| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 18.03.2008, 22:13 | #21 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Олигархи Цитата: Сообщение от абрикос А что изменилось в контексте? Что от страданий может увести только знание? Но двуногие от него как правило отказываются. Потому и остается им путь страдания...Не вижу противоречий Дрон был прав. | Изменилось то, что важно не просто страдание само по себе, а - " умение избавиться от страдания ". Т.е. важны, не сами страдания (и корова страдает под кнутом пастуха), а знание действительности, полученное через них - путем осознания и преодоления этих страданий. В этом, как раз и есть, кстати, классическая проповедь Будды. | | | 18.03.2008, 22:24 | #22 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Олигархи Цитата: Сообщение от Дмитрий777 знание не избавляет от страданий | Само по себе - нет, естественно. Но вот его применение - избавляет. Знание причин страдания и причин счастья позволяет прекратить зарождение причин страдания и породить причины счастья. Этому учил Будда. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 18.03.2008, 23:51 | #23 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Ответ: Олигархи Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от абрикос А что изменилось в контексте? Что от страданий может увести только знание? Но двуногие от него как правило отказываются. Потому и остается им путь страдания...Не вижу противоречий Дрон был прав. | Изменилось то, что важно не просто страдание само по себе, а - " умение избавиться от страдания ". Т.е. важны, не сами страдания (и корова страдает под кнутом пастуха), а знание действительности, полученное через них - путем осознания и преодоления этих страданий. В этом, как раз и есть, кстати, классическая проповедь Будды. | По моему Абрикос на предыдущей странице чуть выше приведенного вами поста имела ввиду то же, что и вы Владимир . Цитата: Сообщение от абрикос Странно... Знание природы зла как раз и избавит от страданий. Выстраивается правильное отношение. | Цитата: Сообщение от абрикос красной нитью через все Учение, проходит мысль о том как необходимо Знание законов, ибо их незнание, отрицание есть причина страданий человека... | __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 19.03.2008, 03:09 | #24 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..." Правильно Тэф __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 19.03.2008, 09:34 | #25 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,328 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Олигархи Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Избавление от страданий – главный стимул. Ну если такая прямая зависимость, в таком случае почему страдал Христос. Что такое до него не доходило? | Как всегда, явления многогранны и те же страдания могут быть по разным причинам, могут быть разные виды страданий. Одни из них должны продвигать человека по Пути, особенно если он сам не движется, другие страдания - "за други своя" - сознательно взяты на себя ради помощи другим людям. В процессе Эволюции уходят грубые страдания, но несовершенства и причиняемый ими дискомфорт остаются, они в общем-то тоже двигают вперед. Есть 2 силы: отталкивание от несовершенств и страданий и притяжение к Свету, обе они действуют в одном направлении и обе можно использовать. Недавно попадалась цитата про эти силы в Учении. | | | 19.03.2008, 09:43 | #26 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..." Иисус принес Жертву. В его страданиях лично для него не было необходимости. В ПЕИР все четко написано. __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 19.03.2008, 12:51 | #27 | Рег-ция: 19.03.2008 Сообщения: 3 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Евгений Иванович Цитата: Сообщение от Tef Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от абрикос А что изменилось в контексте? Что от страданий может увести только знание? Но двуногие от него как правило отказываются. Потому и остается им путь страдания...Не вижу противоречий Дрон был прав. | Изменилось то, что важно не просто страдание само по себе, а - " умение избавиться от страдания ". Т.е. важны, не сами страдания (и корова страдает под кнутом пастуха), а знание действительности, полученное через них - путем осознания и преодоления этих страданий. В этом, как раз и есть, кстати, классическая проповедь Будды. | По моему Абрикос на предыдущей странице чуть выше приведенного вами поста имела ввиду то же, что и вы Владимир . Цитата: Сообщение от абрикос Странно... Знание природы зла как раз и избавит от страданий. Выстраивается правильное отношение. | Цитата: Сообщение от абрикос красной нитью через все Учение, проходит мысль о том как необходимо Знание законов, ибо их незнание, отрицание есть причина страданий человека... | | Цитата: Сообщение от Евгений Иванович страдание дано для очишения и эволюционного роста, но стремление должно быть к любви и свободе духа. Растущее сознание не должноприбегать к страданию без особого на то основания. | Последний раз редактировалось Евгений Иванович, 19.03.2008 в 12:53. Причина: ошибка правописания | | | 23.04.2008, 15:26 | #28 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..." Цитата: Сообщение от абрикос Иисус принес Жертву. В его страданиях лично для него не было необходимости. В ПЕИР все четко написано. | А для нас есть, если не жертвуем? Жертвуя, восходим, восходя обретаем возможность избегать ненужных страданий. Причем обретение это не самоцель. А возможность жертвовать и избегать находится в зависимости не от процесса, импульса или устремления, а от результата, значения, порядкового номера ступени (или степени, как угодно). Хотя процесс и результат тоже вещи взаимозависимые. Не жертвуя, не восходим, и как следствие продолжаем испытывать страдания всякие разные, и необходимые и не очень. Отсюда, применять знание духа – жертвовать. Если жертвовать может показаться слишком громким словом, то отказ от личного, пусть в каких-то мелочах, тоже наверное можно считать применением этого знания. Все шлифует и совершенствует душу. Жизнь, и страдания как часть жизни наверное тоже в той или иной степени. Но это не непременное условие. Возможность испытывать или не испытывать страдания – это как бы в свойствах или параметрах субъекта. Но если это есть в свойствах, из этого не следует обязательное следование одному из множества возможных вариантов. Если этих вариантов множество. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 23.04.2008 в 15:32. | | | 17.08.2010, 02:02 | #29 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Олигархи Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Цитата: Сообщение от Dar разве страдания не могут быть следствием движения… чем быстрее корабль движется тем сильнее напор волн.. стимул не усиление напора волн, а цель к которой плывет корабль.. | Если по Вашему, страдания – следствия движения, значит они непременный атрибут этого движения. То есть ВСЕ, кто двигается, обречены на страдания, так? Тогда вот здесь, мне кажется утверждается обратное: Цитата: Сообщение от Dar не доходит через голову, дойдет через руки и ноги.. в смысле через страдания.. | что страдания достаются тем, кто, наоборот, не хочет двигаться. Нет? | Нет. Скорее человек сам выбирает. Но достигать чего-то через Радость не так просто, потому это и "особая мудрость".. А через страдания привычнее.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 17.08.2010, 04:53 | #30 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..." Взгляд на страдания представителя православия: Цитата: Само страдание, сама дисгармония вызывают в человеке протест, побуждают искать пути их преодоления. В борьбе и преодолении куется человеческий дух. Христианство не считает страдание добром. Христос утешал страждущих и исцелял болящих. Но на таинственных путях Промысла даже зло может обернуться добром. Недаром многие мыслители говорят, что только в "пограничных ситуациях", перед лицом смерти, отчаяния и страха выявляется подлинная человеческая сущность. Величайшие победы духа рождены были в горниле страданий. На этом пути Бог не оставляет человека одиноким, укрепляет его, озаряя его труд и борьбу светом Откровения. И наконец, творящий Логос Сам входит в мировой процесс, соединяясь с Адамом через Воплощение. Он страждет и умирает вместе с ним, чтобы привести его к пасхальной победе. Александр Мень | __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. | | | 17.08.2010, 05:12 | #31 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..." Наверное, не всегда страдания очищают. Здесь, как и везде, самое главное - отношение человека к тому, что происходит внутри и вовне. Если взять инволюционирующую душу - то на своем пути в бездну она проходит через усиливающуюся волну страдания, но только еще больше злобствует на все вокруг и укрепляется в своей злобе. Страдания выполняют здесь роль воронки, которая ускоренно засасывает принадлежащего тьме. И, наоборот, тот, кто понимает, для чего ему выпало страдание, смиряется и принимает его с готовностью выучить урок, который оно несет - тот восходит. Вопрос осознанного отношения очень важен. | | | 17.08.2010, 10:43 | #32 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Олигархи Цитата: Сообщение от абрикос 9.618. Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно, это так в существующих условиях Земли. М.О.ч1 | Есть путь и через страдание. Это путь, по которому ведет карма. Тогда именно через страдание идет очищение. Но это не единственный путь... Путь любви без страдания, но в СОСТРАДАНИИ - Высокий Путь, путь Высоких Духов. Страдания человека не задуманы Творцом, сам человек себя обрекает на них, невежеством, грубостью и духовной леностью. Сам человек, нарушая Законы, предпочел трудный и долгий путь восхождения в страдании, болезнях и бедах. Страдание - результат отклонения человека от Космических законов, результат нарушения равновесия и Закон Справедливости (Закон Кармы) стремится вернуть все вновь в равновесие. «Умение избавиться от страданий назовем стремлением к добру» "Мир Огненный", ч.1, 618 Есть еще заповеданное человеку средство совершенствования - духовное устремление. Безусловно, страдание тогда и продвигает, когда у человека нет еще духовного устремления достаточной силы. Последний раз редактировалось Etsi, 17.08.2010 в 10:46. | | | 17.08.2010, 11:14 | #33 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | страдания и радость Наверное имеет значение напряженность.. При страдании это проявляется как напряженость направленная в сторону избавления от страданий.. ("Неправильно думать, что на Земле заповедано страдание – совершенствование заповедано") При радости возможно как "торжественность".. Ну скажем можно страдать от тяжкого труда при строительстве дома, а можно наполнятся радостью думая про конечный результат. Разумеется имеет значение "качество" радости.. для себя этот конечный результат или на общее благо. А что значит духовное страдание?.. Если задуматься то страдание может быть как преживание за других, тогда это сострадание. А если переживание за себя то это самосожаление.. Есть хорошая притча про двух монахов переходящих речку. Один из них помог девушке, перенес ее на руках через речку... Другой потом всю дорогу страдал, переживал и злился на своего товарища, который нарушил обет прикоснувшись к девушке.. Копил в себе недовольство и раздражение и лишь в конце дороги высказал свое недовольсво. На что получил ответ "Я перенес ее и оставил там на берегу. А ты до сих пор несешь ее.." Кто из них очистился и продвинулся?.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 17.08.2010 в 11:20. | | | 17.08.2010, 14:33 | #34 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: страдания и радость Цитата: Сообщение от Dar Ну скажем можно страдать от тяжкого труда при строительстве дома, а можно наполнятся радостью думая про конечный результат. Разумеется имеет значение "качество" радости.. для себя этот конечный результат или на общее благо. | Как это ужасно страдать от труда, от труда, который должен быть аккумулятором радости и энергии. Ужасны условия такого труда и выбор сделан не правильный. Не стоит заниматься трудом, который не в радость. А в радость может стать самый тяжкий труд, если он нравится. Карма Йога учит не радоваться результату. Это вторично. Надо именно радоваться самому процессу труда и совершенствовать его каждый день, как Учил Святослав Николаевич, тогда и плоды будут качественными. В труде важен процесс и он просто обязан быть радостным, только тогда труд станет качественным. Если же заставлять себя выполнять тяжкую безрадостную работу, думая лишь о том, как будет хорош ее результат, то это непременно понизит качество труда, лишит его творческого порыва и качества и как результат существенно понизит то самое кпд на Общее Благо. Последний раз редактировалось Альдебаран, 17.08.2010 в 14:34. | | | 17.08.2010, 14:44 | #35 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Олигархи Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Дмитрий777 знание не избавляет от страданий | Само по себе - нет, естественно. Но вот его применение - избавляет. Знание причин страдания и причин счастья позволяет прекратить зарождение причин страдания и породить причины счастья. Этому учил Будда. | Учение же продолжает эту линию. Что если причины были порождены, то духом можно встать над страданием, когда следствия начнут проявлять себя. Так продолжается обретение власти над Кармой. В Гранях вообще просматривается необходимость преодоления страданий в духе, будь то физических или эмоциональных, или даже страданий огненного тела. Именно на этом дух закаляется и именно при этом оболочки очищаются. Поэтому Высокие Духи, которые вполне усвоили буддизм, все равно не особо стремятся избегать страданий. Ибо именно на них можно утончить оболочки, доведя их до крайней степени светимости, а также закалить клинок духа. По сути негоже бояться страданий, как это делаем мы, куда полезнее возвыситься над ними. Это конечно же не просто, но результаты того стоят. Поэтому мы и учимся переносить тяготы, лишения и страдания постепенно. Видимо никто и никогда не будет избавлен от этого, но можно спокойно научиться быть выше них. Высокие Духи, которые по сути вообще уже могут не страдать, ибо принцип правильного движения ими усвоен, тем не менее принимают на себя страдания других, т.е. все равно не уходят от страдания. Нами конечно это может быть воспринято боязненно, ибо мы всегда стремились избегать страданий, ими же это вполне переносимо, ибо они подчинили страдание. Последний раз редактировалось Альдебаран, 17.08.2010 в 14:50. | | | 17.08.2010, 16:43 | #36 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,299 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,169 раз(а) в 3,577 сообщениях | Ответ: страдания и радость Цитата: Сообщение от Альдебаран . Ужасны условия такого труда и выбор сделан не правильный. Не стоит заниматься трудом, который не в радость. А в радость может стать самый тяжкий труд, если он нравится. | Не следует забывать,что деятельность может быть просто необходимая. Нравится тебе это или нет. Тут уж выбора нет. Можешь конечно отказаться от той деятельности. Так что ,верно ли делить труд вообще на нравится или не нравиться. __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 17.08.2010, 17:14 | #37 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: страдания и радость Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Альдебаран . Ужасны условия такого труда и выбор сделан не правильный. Не стоит заниматься трудом, который не в радость. А в радость может стать самый тяжкий труд, если он нравится. | Не следует забывать,что деятельность может быть просто необходимая. Нравится тебе это или нет. Тут уж выбора нет. Можешь конечно отказаться от той деятельности. Так что ,верно ли делить труд вообще на нравится или не нравиться. | Чего спорить, давайте лучше обратимся к Учению: Цитата: 14.844. Урусвати знает сущность труда. Мы утверждаем труд, как мировую ценность. Мы называем труд источником целебного ритма. Мы твердим, что труд дает истинную радость труженику. Мы полагали труд в основу семьи и государства, но теперь следует добавить еще самое значительное качество труда, – он дает радость не только самому труженику, но и кому-то уявленному..... Мыслитель завещал труд как радость надземную. | Цитата: 10.118. Труд может быть четырех родов – труд с отвращением, который ведет к разложению; труд несознательный, который не укрепляет дух; труд преданный и любовный, который дает жатву благую и, наконец, труд не только сознательный, но и священный под Светом Иерархии. | Цитата: 14.839. Урусвати знает дар труда. Человечество начинает понимать труд, как высшую ценность. Труд считается высшим мерилом, но все же многие полагают, что труд есть проклятие. Откуда же рождается такое несправедливое суждение? – От непонимания Надземного Мира. Не хотят люди знать основ надземной жизни. Они не понимают, что труд является освобождением от самости, иначе говоря, от самого вредного свойства, мешающего в достижении надземного творчества. Труд высокого качества позволяет человеку вознестись над низменной самостью. Творец в час истинного вдохновения не думает о себе. Труженик, стремящийся к лучшему качеству, не будет земным рабом самости. Поэтому дар труда есть освобождение от самости. Можно мысленно изгнать самость, но многие ли могут так возвышенно мыслить? Труд приходит им на помощь и оградит от несовершенного быта. Люди мало пользуются трудом, как предохранителем от ныряния в пучину пошлости. Искание лучшего качества уже есть устремление в лучшее будущее. Не без причин Йога Труда предлагается человечеству, как близкий путь к достижению. Не будем молчать о необходимости труда с малых лет. Пусть семья и школа творят будущих тружеников и творцов. Мыслитель говорил: «Молитвенно примем дар труда». | Цитата: 14.363. Урусвати знает, что одна из самых светлых радостей рождается в труде. Казалось бы, эта истина должна быть известна всем, но труд снова оказывается ярмом, и люди мечтают о каких-то праздниках. Но Мы должны поделиться Нашими понятиями о труде. Мы трудимся все время, среди самых утомительных условий, но и Мы имеем праздники. Они заключаются в том, когда Мы можем устремляться к высшим мирам...... Пусть каждый отдаст себе отчет, какой труд для него будет праздником. Пусть каждый проверит себя, на каком труде умножаются его силы. Отдых – в смене труда. Да, да, да, люди еще долго не поймут, что отдых может быть в смене труда. | Цитата: 14.558. Нужно, чтобы человек глубоко постиг красоту процветания труда. Пусть он смотрит на труд не как на хлеб насущный, но как на спасение планеты. Именно труд сознательный создает целительную эманацию, которая может бороться с отравленными низшими слоями атмосферы. У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма-Йоги, но часто они не могут себя так назвать, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не ведает такого слова, но он знает труд. | А теперь ответьте себе на свои вопросы. Ну, во-первых, нравится-не нравится действительно не те мерилы. А вот приносит ли труд радость, создает ли целебные вибрации, очищает ли пространство, умножает ли психическую энергию, наконец, полезен ли для Общего Блага - вот они истинные мерила труда. Давайте выбирать соответственно. Да я не хочу прослыть ханжой, но я никогда не делал и не занимался нелюбимым трудом. Никакими пушками и угрозами меня не заставишь делать нелюбимую работу. Если чего-то надо, надо просто найти способ сделать это качественным трудом, любимым. Даже добыча тех же средств для пропитания надо делать любимым трудом. | | | 17.08.2010, 17:23 | #38 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,299 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,169 раз(а) в 3,577 сообщениях | Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..." Не спорю-дело ваше __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 17.08.2010, 18:13 | #39 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..." Цитата: Сообщение от gog Не спорю-дело ваше | А Ваше нет что ли? Чем я лучше Вас то? Ну, хорошо, можете привести пример, когда Вы обязаны что-то делать, а это вот ну не нравиться? | | | 17.08.2010, 18:32 | #40 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,299 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,169 раз(а) в 3,577 сообщениях | Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..." Цитата: Сообщение от Альдебаран Цитата: Сообщение от gog Не спорю-дело ваше | А Ваше нет что ли? Чем я лучше Вас то? Ну, хорошо, можете привести пример, когда Вы обязаны что-то делать, а это вот ну не нравиться? | Незнай,может я более ленивый чем вы,но конкретно не скажу . Таких примеров масса. Иногда вопрос вообще не стоит-нравится мне какая либо деятельность или нет,но делать надо,просто не можешь не делать и всё тут. __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 12:38. |