| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 08.07.2013, 12:53 | #21 | Рег-ция: 27.04.2013 Сообщения: 1,123 Благодарности: 3 Поблагодарили 104 раз(а) в 87 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от Etsi А вообще - материальный мир - все его формы и все его явления - это РЕЗУЛЬТАТ(осадок) тонких форм и построений. | Так считали все древние буддисты, ибо не разделяли сознание и окружающие материальные миры в принципе, опытно полагая, что сознание и окружающие миры-планы строятся одними первокирпичиками - дхармами - вибрациями огня, просто сознание складываются более тонкими дхармами, а облегающую материю плана строят более плотные дхармы-вибрации энергий. "...знаем, что каждое состояние творится сознанием, которое неотьемлемо... ( Знаки А.Й., № 406 ) " ...внешние условия жизни есть отражение сознания". ( Знаки А.Й., № 604 ) "...Потому каждая мысль, насыщающая пространство, даёт форму. Эти мысли насыщают миры своими вибрациями - так огонь духа даёт свой мир. Но дух направленный к холоду отрицания, создаёт мир тьмы. Эти два фактора дают битву пространства. ( Беспред. № 720 ) Иными словами - мы сами, устремлениями большинства человечества Земли, своими грубоматериальными мыслями и чувственными страстными желаниями и создали удушливый и темный мирок земной Сансары ! __________________ Огонь Солнца - превыше всего ! Последний раз редактировалось Солярус, 08.07.2013 в 13:02. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Солярус за это сообщение. | | 08.07.2013, 20:33 | #22 | Рег-ция: 27.04.2013 Сообщения: 1,123 Благодарности: 3 Поблагодарили 104 раз(а) в 87 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от beam Цитата: Сообщение от Selen возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?... | Они существуют, "ниже" нашего плана, если может быть такая вертикальная градация, там очень грустно. Но возможно, что даже в этом случае нельзя говорить об отсутствии связи с духом - первичный импульс, одухотворяющий материю - дух, как ты его называешь, неугасим в силу своей природы. Просто он может быть ослаблен, или по твоему - материя находится с ним пока еще, или уже совсем - "вне связи". | А кому в Космосе нужна грусть? Может и нет ТАКИХ миров? Или как редчайшее исключение. | В Учении Агни Йоги широко используется традиционная индийская космогоническая иерархия планов бытия и сознания. Буддийская ступа зримая архитектурная форма этих трех сосудов, или трёх миров – Трайлокья (санск.) : Камалока, Рупалока и Арупалока. Эти три сосуда подразделяются на 31 уровень. Одиннадцать нижних уровней относятся к Камалоке или Камадхату. Все материальные и полуматериальные сферы относятся к Камалоке. На 1 снизу ( Нирая) уровне живут существа с очень плохой кармой, это восемь сфер так называемых «обитателей адов». Второй уровень снизу – животные, птицы, рыбы, насекомые и так далее, по народному называемый «царством Скотов»; на третьем снизу – пребывают голодные духи – Преты; на 4 уровне Камалоки – пребывают злобные демоны – Асуры, которые причиняют зло другим живым существам; на пятом уровне Камалоки живут люди на грешной Земле называемой по тибетски Миалба – Сансарный»Ад», для тех духов, кто вновь воплощается на Земле для кармического наказания и духовной эволюции. « Так будем напоминать об условиях совершенствования. Если начали с Асуров, то кончим Дэвами» ( по видимому здесь Дан намёк на высочайших Дэв Арупалоки) . ( Сердце, № 224 ). Шесть последующих уровней Камалоки заняты различными невысокими ещё пока чувственными и грубоматериальными «небожителями» - Дэвами Камадхаты. В данной теме «сугубо материальных миров» нам стоит более подробнее разобраться с этими 11 уровнями «Мира чувственных желаний» - Камалоки, в которую входит сама Земля и шесть «небесных», но всё-же чувственно воспринимаемых миров, итого всего семь областей чувственного – Камадхату. Поэтому, Swark, к сожалению хочу вас огорчить – есть такие очень «грустные» и страшные Миры Нирайи – сферы Камалоки, где , если вас туда нелегкая угораздит посмертно попасть и стать, например, злобным демоном – Асуром ( то есть эгоистичным и жестоким бывшим человеком), то ваш непросветленный Дхармой разум будет охвачен невыносимой завистью к благополучию и блаженству Дэвов (посмертной карме нравственных и духовных бывших людей ); вы, субьективно конечно, переживаете все невзгоды битв, распрей, убийств и муки увечий. В среде же "адских" обитателей Нараки, Прета-локи и Животного царства вообще не сыскать никакого светлого блаженства. Здесь ( имеется ввиду и состояние сознания и соответственная кармическая Лока ) сансарные существа непрестанно подвергается сотнями изощрённых мук, испытывают жажду, голод, жару и холод; здесь испытывают невыносимые и ужасные кармически заслуженные страдания и множество других тяжелых испытаний. Если даже красочные народные повестование о об этих нечеловеческих муках в этих «низко материальных мирах» Сансары приводит нас в душевный трепет, то что бы вы сказали, доведись вам в действительности их испытать после свой физической смерти на Земле – Миальбе ?!! Многие после клинических смертей попадают в эти сферы и ужаснувшись нелегкой доле «адских» существ начинают ревностно вести чистую религиозную садхану ! « Каждому измеряется по заслугам, и заслуги эти не трудны – лишь бы не засорялись отрицанием. Тонкий Мир дозволяет по сознанию, но если рыло было опущено к земле, то не кабан ли будет следующим достижением ?» ( М.О. ч.1, № 368 ) Следовательно, те люди которые при своей земной жизни вовсе не думали о надземных сферах Света и Дальних Мирах, то они невежественно самозаточат себя в низшее и тягостное, длякаждого разумного духа, несознательное царство Скотов – Животных. « Когда люди попадают в состояние Прета-Лока они начинают сожалеть, что не сбросили раньше изношенную ветошь. Огонь Пространства должен сжигать болезненно то, что должно быть растворено светлым Агни. Можно задолго до перехода начать сбрасывать ненужные тягости. Сам, свой, живой Агни будет очистителем от вредных скверн». ( М.О.,ч.1, № 575 ) __________________ Огонь Солнца - превыше всего ! Последний раз редактировалось Солярус, 08.07.2013 в 20:47. | | | 08.07.2013, 23:44 | #23 | Banned Рег-ция: 07.02.2012 Сообщения: 3,941 Благодарности: 710 Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом *Миры чисто материальные вне связи с духом* не существуют. | | | 09.07.2013, 00:03 | #24 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от леся д. *Миры чисто материальные вне связи с духом* не существуют. | смотря что понимать под духом... если дух это некое импульсное воздействие которое периодически приходит в материю чтобы сдвинуть её на новый уровень, то вполне вероятно что есть материя которая либо отказывается принимать такие воздействия, либо не способна принимать... | | | 09.07.2013, 06:30 | #25 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от Selen Цитата: Сообщение от леся д. *Миры чисто материальные вне связи с духом* не существуют. | смотря что понимать под духом... если дух это некое импульсное воздействие которое периодически приходит в материю чтобы сдвинуть её на новый уровень, то вполне вероятно что есть материя которая либо отказывается принимать такие воздействия, либо не способна принимать... | Есть миры, находящиеся в обскурации. | | | 09.07.2013, 12:43 | #26 | Рег-ция: 27.04.2013 Сообщения: 1,123 Благодарности: 3 Поблагодарили 104 раз(а) в 87 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Selen Цитата: Сообщение от леся д. *Миры чисто материальные вне связи с духом* не существуют. | смотря что понимать под духом... если дух это некое импульсное воздействие которое периодически приходит в материю чтобы сдвинуть её на новый уровень, то вполне вероятно что есть материя которая либо отказывается принимать такие воздействия, либо не способна принимать... | Есть миры, находящиеся в обскурации. | Но если даже во "время" великих Маха-Пралай Венец Космического Разума бодрствует и что-то Разумом планируют на следующую более высокую Манвантару , то уж локальная планетная обскурация разве может прервать попечение Планетного Руководителя и Его Иерархии Строителей в тонких то сферах ? Напомню, что Махатма Кут Хуми в своё время даже отказался отвечать на вопрос об тонкой эволюции духов - Сказав: вы эту деятельность в Тонком Мире пока совсем не поймёте ! Может и с пониманием обскураций планет не всё так однозначно ? __________________ Огонь Солнца - превыше всего ! | | | 09.07.2013, 13:02 | #27 | Banned Рег-ция: 07.02.2012 Сообщения: 3,941 Благодарности: 710 Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от Солярус Но если даже во "время" великих Маха-Пралай Венец Космического Разума бодрствует и что-то Разумом планируют на следующую более высокую Манвантару , то уж локальная планетная обскурация разве может прервать попечение Планетного Руководителя и Его Иерархии Строителей в тонких то сферах ? Напомню, что Махатма Кут Хуми в своё время даже отказался отвечать на вопрос об тонкой эволюции духов - Сказав: вы эту деятельность в Тонком Мире пока совсем не поймёте ! Может и с пониманием обскураций планет не всё так однозначно ? | Это правда. И сугубо теоретическая версия об этих *обскурациях* дана для приближения к пониманию людям западного склада мышления с точки зрения подлежащего познаванию в частном аспекте, в конкретном отрезке времени и пространстве. Причины таковой и длительность и дальнейшее - вообще не рассматриваются, думаю Вы обратили внимание. | | | 09.07.2013, 13:25 | #28 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от Осьм Существует Единый Элемент -- Духоматерия. Противопоставление Духа и Материи есть иллюзия. Духа без Материи не существует, как и Материи без Духа, потому Махатмы называют себя материалистами. | если всё так просто и существует лишь Единый Элемент -- Духоматерия, из чего следует что Духа без Материи не существует, как и Материи без Духа, то спрашивается - почему так удивились поразились и восхитились Махатмы когда пришел Представитель от Духа и явил Свою Мощь?.. Мощь духа вне связи с материей? Цитата: «…Когда Ему говорили о знаках звезд, Он хотел знать решение, но азбука Его не привлекала. Не тем люди живут. Как могу прекратить губительную бурю? Как могу открыть Небо людям? Почему они оторваны от Бытия Вечного, которому они принадлежат? Такое учение сущности затмевало Наши магические законы, и у Него научился Я покинуть магические законы, ибо вместо покорения малых духов природы Он мечом духа своего разрубал все препятствия. Учение Его устремляло людей к возможностям Духа. Потому Волхвов не было около Него, но лишь по звездным знакам знали о Нем. Мы знали многое, Он же мог все. Послужить Его учению решили Мы тогда…» | Цитата: Мы знали многое, Он же мог все | из этого откровения Махатмы складывается впечатление что Их философия даже НЕ допускала реальность возможностей которые продемонстрировал Христос... поэтому и неудивительно что они себя называют материалистами... ибо сила материалистов в обладании ЗНАНИЕМ которое содержится в материи + в способности сочетать это знание в комбинациях = технология............а сила духа в способности обусловленной формулой МОГУ ТО ЧТО ХОЧУ Последний раз редактировалось Selen, 09.07.2013 в 13:27. | | | 09.07.2013, 13:39 | #29 | Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России Сообщения: 1,801 Благодарности: 278 Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом "ХОЧУ" - это вообще волшебное слово, Вот цитата: Цитата: 1922 Апрель 1 ... Нужно знать прежде, чем мочь. Нужно мочь прежде, чем являть. Являть можно то, что оправдано духом. ... | "Оправдано духом" - и "хочу" - это немного разное. Последний раз редактировалось beam, 09.07.2013 в 13:42. | | | 09.07.2013, 13:58 | #30 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от beam "Оправдано духом" - и "хочу" - это немного разное | конечно разное, но тем не менее - "МОГУ ТО ЧТО ХОЧУ, но буду являть то что оправдано"... т.е. можно являть то что оправдано, хотя можно и то что не оправдано | | | 10.07.2013, 13:24 | #31 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от Selen как думаете товарищи?.. возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?... т.е. имеется в виду что такие миры могут существовать и поддерживать своё бытие именно за счет градации самой материи... | Цитата: Письма Махатм. Письмо 58. Без Духа, или Силы, даже то, что наука именует как «неорганическая материя» (так называемые минеральные ингредиенты, которые питают растения), никогда не могло быть вызвано в формы. Есть момент в существовании каждой молекулы и атома материи, когда по той или иной причине последняя искра Духа, или движения, или жизни, (называйте это, как хотите) извлекается, и в тот же момент с быстротою, превышающей молниеносное сверкание мысли, атом, молекула или совокупность молекул уничтожаются, чтобы вернуться в первичную чистоту интракосмической материи. Они притягиваются к своему источнику со скоростью шарика ртути к его центральной массе. | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Лена К. за это сообщение. | | 10.07.2013, 13:51 | #32 | Banned Рег-ция: 16.03.2012 Адрес: Киев Сообщения: 1,234 Благодарности: 378 Поблагодарили 266 раз(а) в 188 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от Selen как думаете товарищи?.. возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?... т.е. имеется в виду что такие миры могут существовать и поддерживать своё бытие именно за счет градации самой материи которая как известно имеет шкалу от Материи Матрикс до... до чего?... наверное до материи Хаоса?. | Такие миры - чисто материальные, вне связи с духом, - однако, существуют. Как чисто гипотетические (идеальные), для удобства моделирования механических законов. Наука механика, например, оперирует понятием абсолютно твердого тела. Из Википедии: Существует несколько определений абсолютно твёрдого тела: Абсолютно твёрдое тело — модельное понятие классической механики, обозначающее совокупность точек, расстояния между текущими положениями которых не изменяются, каким бы воздействиям данное тело в процессе движения не подвергалось (поэтому абсолютно твёрдое тело не изменяет свою форму и сохраняет неизменным распределение масс). Абсолютно твёрдое тело — механическая система, обладающая только поступательными и вращательными степенями свободы. «Твёрдость» означает, что тело не может быть деформировано, то есть телу нельзя передать никакой другой энергии, кроме кинетической энергии поступательного или вращательного движения. Абсолютно твёрдое тело — тело (система), взаимное положение любых точек которого не изменяется, в каких бы процессах оно ни участвовало. Таким образом, текущая конфигурация абсолютно твёрдого тела полностью определяется, например, положением жёстко связанной с ним декартовой системы координат (часто её начало координат делают совпадающим с центром масс тела). В трёхмерном пространстве свободное абсолютно твёрдое тело (т. е. твёрдое тело, на которое не наложены внешние связи) в общем случае имеет 6 степеней свободы: три поступательных и три вращательных. Исключение составляет двухатомная молекула или — на языке классической механики — твёрдый стержень нулевой толщины; такая система имеет только две вращательных степени свободы. Строго говоря, абсолютно твёрдых тел в природе не существует, однако в очень многих случаях, когда деформация тела мала и ей можно пренебречь, реальное тело может (приближённо) рассматриваться как абсолютно твёрдое тело без ущерба для задачи. В рамках релятивистской механики понятие абсолютно твёрдого тела внутренне противоречиво, что показывает, в частности, парадокс Эренфеста. Другими словами, модель абсолютно твёрдого тела не применима к случаю быстрых движений (сопоставимых по скорости со скоростью света), а также к случаю очень сильных гравитационных полей. Есть миры "идеального газа", "идеальной жидкости", "идеального вакуума" - для удобства расчетов в них отброшены любые случайные, неочевидные, трудноизмеримые и малозначимые факторы. Есть модель "сферического коня в вакууме" - удобная для расчета и моделирования любых гипотез Таким образом, любые сугубо материальные миры являются идеалистической выдумкой. | | | 10.07.2013, 14:43 | #33 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом О соотношении Материи и Силы хорошо написано в работах Вивеканады. Когда-то подбирала материал, который приведу с выделением в блок цитирования, хотя реально это набор цитат из разных мест, объединенных вместе. Цитата: Из работ Вивеканады. Согласно индийским философам вся вселенная состоит из двух элементов, один их которых они называют Акаша. Это всюду находящееся и все проникающее нечто. Все, что имеет форму, все, что представляет собой результат соединений, все развилось из этой Акаши. Акаша это то, что стало воздухом, жидкостями, твердыми телами. Это Акаша, что становится солнцем, землею, луной, звездами и кометами; Акаша это то, что стало телом вообще, телом животного, растением, что принимает все образы, которые мы видим, формы всего, что может быть ощущаемо, всего, что существует. Она сама не может быть замечаема, так как настолько тонка, что находится вне всяких обыкновенных восприятий и может быть видима только тогда, когда станет грубой, примет форму. При начале творения существует только эта Акаша; при конце цикла твердые тела, жидкости и газы, все разложатся опять в Акашу, и следующее творение подобным же образом разовьется из Акаши. Какою же силой Акаша превратилась в эту вселенную? — Силою Праны. Как Акаша есть бесконечная, всюду находящаяся материя этой вселенной, совершенно так же Прана есть бесконечная, всюду находящаяся и проявляющаяся сила этой вселенной. При начале и при конце каждого цикла все становится Акашей и все силы, которые существуют в этой вселенной, преобразуются опять в Прану; в следующем цикле из Праны развивается все, что мы называем энергией, все, что называется силой. Прана это то, что проявляется как всякого рода движение, как притяжение, магнетизм и проч. Это Прана, что проявляется в виде процессов тела, в виде нервных токов, в виде силы мысли. От мысли до самой грубой физической силы, все есть только проявление Праны. Сумма всех сил природы, духовных и физических, превратившихся в свое первоначальное состояние, называется Праной. Прана есть жизненная сила всякого существа, и самое тонкое и высокое действие Праны есть мысль. Сумма энергии во вселенной остается совершенно одинаковой, только при конце цикла эта энергия успокаивается, становится потенциальной, а при начале следующего цикла начинает действовать, дает толчок Акаше, и из Акаши развиваются все различные формы; а как только Акаша изменяется, Прана также изменяется, превращаясь во всевозможные проявления энергии. Всю эту вселенную можно представить как океан эфира, вибрирующего под действием Праны и состоящего из последовательных слоев с различными степенями колебания. Все, которые живут в слое (уровне) известного состояния колебания, будут иметь возможность распознавать друг друга, но не будут распознавать тех, которые выше или ниже их. Но подобно тому, как посредством телескопа и микроскопа мы можем увеличить область нашего видения и сделать доступными нам более высокие и более низкие колебания, подобно этому каждый человек может привести себя в состояние колебания, принадлежащее следующему слою, и, таким образом, сделать себя способным видеть то, что происходит там. Предположим, что эта комната полна существ, которых мы не видим. Они представляют одни колебания Праны, а мы представляем другие колебания. Пусть они представляют более быстрые, а мы более медленные. Акаша есть материя, из которой состоят как они, так и мы; все являются частями того же самого океана Акаши, только скорость вибрации Акаши, т.е. Прана, различна. Если я могу привести себя к более быстрым колебаниям, мой уровень немедленно переменится для меня; я не буду больше видеть вас; вы исчезнете, а они появятся. Прана, которая действует в нашем сознании и теле, есть ближайшая к нам из всей Праны вселенной. Эта маленькая волна Праны, представляющая нашу собственную энергию, духовную и физическую, есть самая ближайшая к нам волна всего бесконечного океана Праны; и, когда мы сумеем управлять этой маленькой волной, только тогда мы можем надеяться подчинить себе всю Прану. Йог, который сделал это, достигает совершенства, и никакая сила более не властвует над ним. Он становится почти всемогущим, почти всезнающим. Один может быть человеком-гигантом, а другой самым маленьким, но каждый соединен с бесконечным океаном энергии, и это есть прирожденное свойство всего живущего. Где бы ни была жизнь, позади нее есть бесконечный запас энергии. Идя от какого-нибудь гриба, какого-нибудь самого ничтожного микроскопического пузырька и все время черпая из этого бесконечного запаса энергии, форма понемногу меняется, пока с течение времени не станет растением, затем животным, потом человеком, и, в заключение, — Богом. Каждая часть тела может быть наполнена Праной, т.е. жизненной силой, и если вы в состоянии сделать это, вы можете управлять всем телом. Все болезни и страдания вашего тела будут вполне подчинены вам и не только ваши: — вы будете в состоянии управлять также телом другого. Все в этом мире взаимосвязано, и хорошее и дурное. Если ваше тело находится в известной степени напряжения, оно будет иметь наклонность произвести то же напряжение в других. Если вы сильны и здоровы, те, кто живет подле вас, будут также становиться сильнее и здоровее; но если вы больны и слабы, окружающие вас люди будут склонны стать такими же. Вибрации вашего тела будут оказывать воздействие на состояние тела другого человека. В случаях, когда один человек пробует вылечить другого, первое, что он может сделать — это просто передать свое собственное здоровье другому. Это простейший способ лечения. Сознательно или несознательно здоровье может быть передано. Очень здоровый человек, живущий со слабым, сделает его несколько сильнее, хочет он этого или нет. Действие сознательное будет в этом случае быстрее и успешнее. Затем следуют случаи, когда человек не очень силен, а между тем мы знаем, что он может принести здоровье другому. Первый человек в таком случае имеет несколько большую способность управлять Праной и может возбудить ее в данное время к известному состоянию колебания и передать это состояние другому лицу. Были случаи, когда это производилось на очень большом расстоянии. Существует одна непрерывная масса материи; солнце — одна ее часть, вы — другая. Тогда почему же не быть передаче сил? Иногда в нашем собственном теле Прана привлекается больше или меньше к одной части; равновесие нарушено; а когда равновесие Праны нарушено, происходит то, что мы называем болезнью. Удаление излишка Праны или прибавление недостающей Праны — будет лечением болезни. Громадные волевые силы мира — двигатели мира — могут привести свою Прану в высокое состояние колебания, и оно так велико и могущественно, что в один момент захватывает других, тысячи привлекаются к ним, и полмира думают, как они. Великие пророки мира имели поразительную власть над Праной, и эта власть давала им страшное могущество воли; они приводили свою Прану в самое высшее состояние движения, и это давало им силу господствовать над миром. Все силы обобщены в Пране, и тот, кто овладел Праной, — овладел всеми силами природы. | | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Лена К. за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 05:34. |