| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 07.09.2012, 13:39 | #21 | Рег-ция: 17.06.2008 Сообщения: 399 Благодарности: 11 Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях | Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Нисколько. Изменился ли буддизм за прошедшие 200 лет? | Так у вас данные основывались не на буддизме, а на буддологии и представлениях буддологов. А так как на английский и другие языки в 18-19 веках было переведено крайней мало, то соответствующие выводы можно сделать. Буддизм тут уже не при чём | | | 07.09.2012, 13:44 | #22 | Рег-ция: 17.06.2008 Сообщения: 399 Благодарности: 11 Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях | Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения. Цитата: Сообщение от mika_il Ну да. А если передавать современным языком, то различение возможно благодаря способности сознания (психической природы) к различению ("праджня"). И как в цепи причинности буддистов образования тройной природы представляют единое сознание, так и у индусов утверждаются четыре "состояния" праджны (четвертое - синтез трех дифференцированных). Таким образом, "разум" также является "причиной" и принципом, и не существует сам по себе. Не так уж и различатся эти доктрины. Но, похоже, Вас не переубедить? | Михаил. Я вам уже как-то говорил, что используеются одинаковые термины, но разное значение. Сколько еще раз повторить надо? Вдобавок свои познания о буддизме вы выстраиваете не на текстах буддистов ,а на текстах индуизма и других источниках. Это, извините, смешно. Об этом вам также уже говорили не раз. В прошлый раз вы мне приводили цитату из индуисткого текста, который к буддизму отношения не имел. Какие теперь будут доводы? К слову сказать различение больше свойственно в буддизме - виджняне, а не праджне. | | | 07.09.2012, 13:46 | #23 | Рег-ция: 17.06.2008 Сообщения: 399 Благодарности: 11 Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях | Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения. Цитата: Сообщение от Кайвасату Меня всегда интересовало, что в таком случае является носителем кармических следов, переходящих из одного воплощения в другое? | Согласно тхераваде такого носителя фактически нет. Дхаммы вспыхивают и исчезают в силу взаимозависимого возникновения и пр. С точки зрения махаяны и ваджраяны можно говорить о алая-виджняне. | | | 07.09.2012, 13:46 | #24 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения. Цитата: Сообщение от Кайвасату Меня всегда интересовало, что в таком случае является носителем кармических следов, переходящих из одного воплощения в другое? | В самую точку. Потому что должен быть "пластический посредник", запечатлевающий "отпечатки". И будучи "пластическим" он не может быть "постоянным" принципом, но будучи "посредником" обязательно должен быть "принципом". | | | 07.09.2012, 13:47 | #25 | Рег-ция: 17.06.2008 Сообщения: 399 Благодарности: 11 Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях | Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения. Цитата: Сообщение от Кайвасату А сравнение «Драгоценности различения» Шанкарачарьи и Махапаринибана-сутры чем не походит? | Которого из переводов и какой версии махапаринибана-сутры? Этих сутр не одна. Запись вам уже приводил если память не изменяет. | | | 07.09.2012, 13:49 | #26 | Рег-ция: 17.06.2008 Сообщения: 399 Благодарности: 11 Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях | Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения. Цитата: Сообщение от mika_il В самую точку. Потому что должен быть "пластический посредник", запечатлевающий "отпечатки". И будучи "пластическим" он не может быть "постоянным" принципом, но будучи "посредником" обязательно должен быть "принципом". | Логика человека, боящегося того, что личности как таковой нет, что нет Я. Соответственно цепляющегося за эти вещи. К слову сказать Щербатской говорил, что при анализе буддизма нельзя подходить со стереотипами западного мышления. Бессмысленно и бесполезно. Иначе получится что даже делая перевод, вы будете его прогибать под свои желания. | | | 07.09.2012, 13:49 | #27 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения. Цитата: Сообщение от filoleg Цитата: Сообщение от Кайвасату Меня всегда интересовало, что в таком случае является носителем кармических следов, переходящих из одного воплощения в другое? | Согласно тхераваде такого носителя фактически нет. Дхаммы вспыхивают и исчезают в силу взаимозависимого возникновения и пр. С точки зрения махаяны и ваджраяны можно говорить о алая-виджняне. | Все еще не понятно. Скажем кармические причины посеяны, а вторичные обстоятельства для реализации кармических следствий еще не сформировались. Человек умирает и в следующей жизни подходят подходящие вторичные обстоятельства и кармическое следствие реализуется. Но где всё это время хранились эти кармические записи? Что такое пудгала в следующей цитате: Цитата: О вы, нищие, я укажу вам ношу, а также и носителя ноши: пять состояний являются ношей, а пудгала - носителем ноши; тот, кто считает, что нет души, - это человек с ложными понятиями" (W.В.Т., р. 161. Sarvabhisamayasutra, приведенная в Nyayavarttika Уддь„такары, III. 1. 1.) | К слову Атман для нас также не является носителем кармических записей, это происходит на уровне более грубых принципов. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 07.09.2012 в 13:52. | | | 07.09.2012, 13:50 | #28 | Рег-ция: 17.06.2008 Сообщения: 399 Благодарности: 11 Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях | Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения. Цитата: Сообщение от Кайвасату Все еще не понятно. Скажем кармические причины посеяны, а вторичные обстоятельства для реализации кармических следствий еще не сформировались. Человек умирает и в следующей жизни подходят подходящие вторичные обстоятельства и кармическое следствие реализуется. Но где всё это время хранились эти кармические записи? | А что написано на сайте тхеравады? Уже сказал, что махаяна и ваджраяна строятся с указанием на алаю (хотя прасангкика это признает с очень большим трудом, если признает) | | | 07.09.2012, 13:59 | #29 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения. Цитата: Сообщение от filoleg Логика человека, боящегося того, что личности как таковой нет, что нет Я. Соответственно цепляющегося за эти вещи. | Но если нет принципа "самости", то не может быть и самостоятельного усилия реализации. Разве не так? Тогда и Будда должен являться не более, чем счастливой жертвой благоприятного стечения обстоятельств. | | | 07.09.2012, 14:07 | #30 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения. Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Нисколько. Изменился ли буддизм за прошедшие 200 лет? | Буддизм тоже наверное немного изменился, но не существенно. А вот буддологическая наука в Европе изменилась чрезвычайно. | На мой взгляд, напротив, в буддизм ком мире за 200 лет произошли кардинальные изменения. | | | 07.09.2012, 14:10 | #31 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский На мой взгляд, напротив, в буддизм ком мире за 200 лет произошли кардинальные изменения. | Даже если так, в данном случае речь шла о некоей древней школе буддизма, о которой нет никакой информации в современных источниках. Так что скорее всего либо название было переведено неправильно, либо вообще ошибочные сведения... | | | 07.09.2012, 14:15 | #32 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения. Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский На мой взгляд, напротив, в буддизм ком мире за 200 лет произошли кардинальные изменения. | Даже если так, в данном случае речь шла о некоей древней школе буддизма, о которой нет никакой информации в современных источниках. Так что скорее всего либо название было переведено неправильно, либо вообще ошибочные сведения... | Либо в современном буддизме она стала называться по-другому, либо слилась с другими школами, либо современные источники в чем-то грешат. | | | 07.09.2012, 14:23 | #33 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения. Цитата: Сообщение от filoleg Цитата: Сообщение от Кайвасату А сравнение «Драгоценности различения» Шанкарачарьи и Махапаринибана-сутры чем не походит? | Которого из переводов и какой версии махапаринибана-сутры? Этих сутр не одна. Запись вам уже приводил если память не изменяет. | Пер. с англ. Ф.В.Шведовского Из-во "ТРИАDА" , 2005 г., 285 с. ISBN(1) 5-901178-20-3 «СУТРА О НИРВАНЕ»: ТОЛКОВАНИЕ ЯПОНСКОГО БУДДИЙСКОГО МАСТЕРА НИТИРЭНА __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 07.09.2012, 14:28 | #34 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения. Цитата: Сообщение от filoleg Цитата: Сообщение от Кайвасату Все еще не понятно. Скажем кармические причины посеяны, а вторичные обстоятельства для реализации кармических следствий еще не сформировались. Человек умирает и в следующей жизни подходят подходящие вторичные обстоятельства и кармическое следствие реализуется. Но где всё это время хранились эти кармические записи? | А что написано на сайте тхеравады? Уже сказал, что махаяна и ваджраяна строятся с указанием на алаю (хотя прасангкика это признает с очень большим трудом, если признает) | Ну так и зачем говорить, что нет такого, если есть алайа-виджняна? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 07.09.2012, 14:39 | #35 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский На мой взгляд, напротив, в буддизм ком мире за 200 лет произошли кардинальные изменения. | Даже если так, в данном случае речь шла о некоей древней школе буддизма, о которой нет никакой информации в современных источниках. Так что скорее всего либо название было переведено неправильно, либо вообще ошибочные сведения... | Либо в современном буддизме она стала называться по-другому, либо слилась с другими школами, либо современные источники в чем-то грешат. | Вообще же, скорее всего речь идет о сторонниках Свабхава-вады и имеется в виду школа философии, нежели о какая-либо буддийская секта (в положительном смысле). Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 07.09.2012 в 14:40. | | | 07.09.2012, 15:05 | #36 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Либо в современном буддизме она стала называться по-другому, либо слилась с другими школами, либо современные источники в чем-то грешат. | А то, что грешат теософские источники Вы конечно допустить не можете... Цитата: Свабхава-вада (санскр. स्वभाववाद, svabhāvavāda IAST, «доктрина собственной природы») — учение о естественном законе в индийской мысли, исключающее трансцендентную духовную основу мироздания и отрицающее значимость его причинностного обоснования[1]. Центральным понятием в свабхава-ваде является свабхава. В брахманистской литературе оно впервые упоминается в Шветашватаре-упанишаде (I.2), однако в Дигханикае (I.53–54) содержится описание более ранних взглядов адживика Маккхали Госалы, который указывал на свабхаву в качестве третьего принципа, определяющего бытие всех живых существ (наряду с необходимостью и «окружающей средой»). Свабхава-вады придерживалась ранняя санкхья [4]. Первоначально понятие «свабхава» в санкхье было близко понятию «пракрити» (которое означает в первую очередь природу), однако позднее комментаторы Санкхья-карики подвергли свабхава-ваду критике. Свабхава-вада подробно разрабатывалась в текстах классических школ буддизма – тхеравады и сарвастивады. | Это индуизм, при чем тут специальная школа буддизма? Посмотрите, как об этом сказано в философском словаре:" СВАБХАВИКА (Ск.). Древнейшая из существующих школ Буддизма." Последний раз редактировалось Редна Ли, 07.09.2012 в 15:12. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Редна Ли за это сообщение. | | 07.09.2012, 15:36 | #37 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения. Цитата: Сообщение от Редна Ли Это индуизм, при чем тут специальная школа буддизма? | Но та же "тхервада" не могла носить своего нынешнего названия изначально - должны были появиться младшие ветви, чтобы можно было заявить права на "старшинство". И не имеет смысла менять названия, если методология остается неизменной. Так что вряд ли - "разрабатывалась в текстах классических школ" и далее по тексту. Скорее, составляла "классический" элемент в этих школах. Последний раз редактировалось mika_il, 07.09.2012 в 15:40. | | | 07.09.2012, 15:37 | #38 | Banned Рег-ция: 07.02.2012 Сообщения: 3,941 Благодарности: 710 Поблагодарили 528 раз(а) в 416 сообщениях | Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от filoleg Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А может и на том уровне буддизма, который существовал в 19-м веке? За 200 лет ничего не изменилось? | Передергиваете? | Нисколько. Изменился ли буддизм за прошедшие 200 лет? | Из исторической ссылки о состоянии Религий в одном из штатов Индии, полученной в личном сообщении в нач.2003г. Расцвет Буддизма тысячу лет назад знаменовался созданием многочисленных шедевров зодчества, ХрамоСтроения [слово не переводится], красотой вдохновенного литературного творчества, созданием прекрасных произведений прикладного искусства, из которых до наших времён сохранились [перечислены географические места, где эту высоту культуры можно видеть]. Далее постепенно Буддизм разъединялся на множество Школ, и после Ухода Великого Акбара Буддизм в Индии начал претерпевать упадок. Из нового Буддистского сайта [там и английским языком достаточно] *Объединение народов Тибета* следует, что объединение в Мире и взаимопонимании - задача близкого будущего. | | | 07.09.2012, 17:04 | #39 | Рег-ция: 17.06.2008 Сообщения: 399 Благодарности: 11 Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях | Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения. Цитата: Сообщение от mika_il Но та же "тхервада" не могла носить своего нынешнего названия изначально - должны были появиться младшие ветви, чтобы можно было заявить права на "старшинство". И не имеет смысла менять названия, если методология остается неизменной. Так что вряд ли - "разрабатывалась в текстах классических школ" и далее по тексту. Скорее, составляла "классический" элемент в этих школах. | тхеравада носила название - стхавиравада. А навзания которое вы привели - не было ни у одной школы буддизма. тем более раннего. вам список школ давал. если бы посмотрели хотя бы википедию, то увидели бы и историю | | | 07.09.2012, 17:07 | #40 | Рег-ция: 17.06.2008 Сообщения: 399 Благодарности: 11 Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях | Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения. Цитата: Сообщение от Кайвасату Ну так и зачем говорить, что нет такого, если есть алайа-виджняна? | так ее не все признают. в частности есть проблема с признанием в прасангике, а не только в тхераваде | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 02:35. |