АЛКОГОЛИЗМ. Поиск причин и пути решения проблемы

[ninniku]

Помочь таким трудно. Сам пытался... Облом. Но в моем случае как раз была... если не вера, то убежденность человека, что он неизлечимо болен алкоголизмом. Единственно, что его держало на плаву, как он считал, это его младшая дочь, которую он сильно любил.
Но я смотрел на его жизнь и удивлялся. Да у него бывают дня запоя. Но в остальное время он не прикасается к алкоголю. Месяца три-четрые держится, потом начинает крутить так, что он пропивал все деньги и ходил просил. И я давал. Поначалу пытался помочь, отвлечь, дать сил... Но тогда и у меня их уже не было. Сам едва держался.
Интересно, что когда он описывал свои симптомы алкоголизма, я с удивлением находил их схожими с моими, хотя я как раз в рот не брал даже пива.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Помочь таким трудно. Сам пытался... Облом. Но в моем случае как раз была... если не вера, то убежденность человека, что он неизлечимо болен алкоголизмом.

Я буду всегда настаивать, на том, что и в этом случае сначала утрата веры, а потом уже название проблемы, которая будет оправдывать действия и поступки...
Вобще всю трагичность я понимаю только сейчас. Господи я как вспомню, ... пару раз я все-таки читала морали... дура дурой.
Да не жилец он был. Но ради очистки совести я читала. Эта причина присутствовала. Процентов на 30-40. Еще была причина за которую не стыдно. Боль, что на моих глазах разрушается человек, которог я помнила другим, светлым, добрым, чистым, всегда гостеприимным.
Спортсмен, любил сапожное дело, шил великолепную обувь. Как я ругалась на него. Абзац...счас стыдно. Я представляю как тошно было у него на душе. Как пусто. Зная теорию - одержатели дело свое знали. Рвали на части.Водкой глушил боль. Слушал меня всегда молча, очень внимательно, всегда соглашался. Покорно как-то...
Но я до конца в него верила, что бросит. Я ему это говорила....
А его жена, без конца мне повторяла: "Ты только нас не осуждай, пожалуйста"...
Вибрации любви... Нда

[Ирина2]

В тех случаях, когда мне удавалось помочь, я не ругалась и не читала нотаций - я просто очень верила, что человек справится. Верила и шла рядом.Говорить впрямую человеку об этом совершенно не обязательно. Скорее поможет серьезный и вдумчивый разбор ситуаций, где вы только задаете вопросы, а человек, которому вы помогаете сам находит ответ. Именно ответ, а не оправдание.Потом моя вера начинала будить и его веру. и было уже легче. Потом следовал срыв. И мы вместе проходили испытание "первой неудачей" и выясняли, что это ничего не значит кроме накопления опыта и умения в следующий раз обогнуть этот риф. Но это всегда эмоционально сложный момент. И очень важно обрадоваться последующему за этим улучшению. Не сказать:"Вот видишь, я же говорила" Ни в коем случае не не сосредоточить внимание на себе, чтобы не усилить зависимость.
Особенность в том, что вы всегда на стороне человека и сражаетесь плечом к плечу с его бедой. Но он - главный. А эта дрянь будет защищаться проявляясь и через него и случается и через вас. Надо предупредить человека, что непременно настанет такой момент, когда он начнет злится на вас вплоть до ненависти. Это его беда будет агонизировать и защищаться из последних сил. И ему очень захочется побольней обидеть вас. В этом случае ему надо, осознав причины впоследствии извиниться перед вами - и все.Об этом тоже надо при случае предупредить. Кстати, ему обязательно захочется указать вам на ваши недостатки и сурово покритиковать вас. Это не неблагодарность. Это начинает проявляться уже его сила и вера в себя. Когда почувствуете, что у него сил уже достаточно и есть желание дальше действовать самому, начинаете потихонечку уходить в тень, даже если его поступки кажутся вам неправильными - человек начинает сам искать свои пути и методы и это хорошо. Будут и еще срывы - неважно - даже если не получилось раз и навсегда, время которое человек проживает в нормальном состоянии уже увеличилось. К концу человеку обязательно захочется отблагодарить и отплатить вам добром. Это он хочет (и справедливо) восстановить баланс между отданными и принятыми энергиями. Попросите о небольшой услуге, но большуую часть сил предложите направить на помощь таким же как он. Эти силы по каким то законам еще вернуться к вам, сделав круг

Это мой опыт, мой способ. Он наверняка не единственный, и не идеальный - просто вношу свою лепту в копилочку. Вдруг кому-нибудь когда-нибудь пригодится.

[Времяон]

Когда-то давно, когда я еще знакомился с белгородской поэзией, меня удивили строчки одного поэта: «Моя душа – живой родник… Но кто-то в черном к ней приник. И пьет, и пьет… и хмурит брови… И просит крови…» Я даже поинтересовался, не маньяк ли он? Нет, все оказалось проще, иногда он читал «И просит крови…», а иногда «И просит водки…». Надо сказать, пил поэт много, погиб.
Хотя бывает и наоборот, человек мало пьющий, а о водке пишет — заслушаешься. «Принимай традицию на веру И держи стакан на высоте. Градус водки равен широте, Широта души — не знает меры!.. (Н. Молчан)
В стихах настоящего поэта даже проституция может быть для кого-то красивой, как у Н.Гладких, умершего от спирта.
Сидели у жаркой печурки
И пили из общей мензурки
Снежком разбодяженный спирт.
И с дурами вкупе придурки
Вели беззастенчивый флирт.
Неставшие женами семеро
Искательниц вольных хлебов
Скитальцам бескрайнего севера
Свою предлагали любовь.
Им пить бы заморские вина,
Шуршать холодком крепдешина,
А их мужьям ревновать…
Но влив в себя горького джина,
Все семеро лезли в кровать.
Ну и так далее…
А потом раскручивается маховик пропаганды, и появляются биографии раскрывающие картины запоев поэтов, фильмы, в которых показывают пьющих, но симпатичных поэтов, литобъединения, которые в народе прозвали «литр объединения».
Да даже из самой простой психологии известно, что многие люди, в силу молодости или цейтнота, слабости интеллекта или недостатка образования не занимаются поиском ответов на вызовы времени, а заимствуют их из кино, литературы и поэзии.
Вот вышел у нас первый номер литературного журнала «Белые кручи», а в нем стихи В. Мерзлякова. Хороший поэт, но пил и погиб молодым.
— Ты совсем опустился, — друзья говорят, —
Это дно!
Но я чую глубины.
Я готов тыщу лет прошагать невпопад,
Вырвав кол из соседского тына.
Кто-то вылез наружу, но я в перегной
С головою до лучших времен…
Мы повязаны вместе корою земной,
И ведет нас один перезвон.
В общем, в своих стихах В.Мерзляков создает удивительно симпатичный и притягательный образ страдающего пьющего, но мыслящего поэта. И ведь многие могут последовать за ним, начать подражать.
Послушал на презентации дифирамбы, какие пели поэзии В. Мерзлякова, могу только догадываться, к каким глубинам будет приобщать читателя редакция журнала.
Давно известно, что в мире Бог с Сатаной борются и поле битвы – сердца людей. На мой взгляд, пьянство это дезертирство, самострел.
Ситуация настораживающая, проблема давняя, многие спросят, что же теперь делать? Не вводить же цензуру. А если людям нравится? Все так, но я думаю в корпоративной среде поэтов пьянство должно последовательно и настойчиво искореняться, а пока все наоборот.
Я, конечно, могу быть не прав и наверняка со своей критикой нарвусь на непонимание, тем более что от критики у нас совсем отвыкли, толи поэты стали кастой неприкасаемых, толи неинтересны они никому. В последнее время интерес к поэзии сильно сократился, не связано ли это с тем, что население России за последние годы сократилось на десять миллионов человек, ушло из жизни, выражаясь поэтическим языком, уткнувшись головою в перегной. Может быть, надо, наконец, поинтересоваться причинами такого странного явления. Может быть, все могло быть по другому, если бы в переломный момент истории поэты предложили другие смыслы и пути, и сделали это всерьез.
Самое удивительное, что люди у нас ведь все понимают. В стихах того же Мерзлякова можно найти это понимание.
«Мы проснемся, только разбуди.
Кулаком ударим по груди
И рубаху — хрясь! — на две портянки!»
Дочь моя, Россия, не смотри
И не слушай бульканье из склянки.
Пьяница проспится. Поутру
Глянет на разбитую округу.
Что не пожелал бы и врагу,
Он оставил дочери и другу.
Хорошая идея, разбудить! Только кто будет будить, если поэты в запое? А то скоро может и будить-то некого будет.

[gog]

Сообщение от Времяон

Я, конечно, могу быть не прав и наверняка со своей критикой нарвусь на непонимание, тем более что от критики у нас совсем отвыкли, толи поэты стали кастой неприкасаемых, толи неинтересны они никому. В последнее время интерес к поэзии сильно сократился, не связано ли это с тем, что население России за последние годы сократилось на десять миллионов человек, ушло из жизни, выражаясь поэтическим языком, уткнувшись головою в перегной. .

Времоян вы правы. Вот к примеру Высоцкий. Как точно в цель попадал в своих песнях, высмеивая эпоху ,или характеризуя личность и т.д. Но знаменитая его фраза "пил,пью, и буду пить" -ложка дектя в бочке мёда. Конечно его можно понять .Возможно этой фразой он защищался от преследования существующей системы и продолжал пить ,выставляя своеобразную защиту -мол от алкаша что можно ожидать ,но тем временем продолжая творить. Но эти слова сыграли злую шутку ,став любимой фразой народа при оправдании приложения к спиртному.

[Татьяна Белан]

Сообщение от Золушка

Чтобы спрятаться от чувства собственной неполноценности.
К алкоголю прибегают, когда боятся.( и при нехватке вибраций любви, когда привыкли получать из вне и сами еще не создают такие вибрации)
Ну и желание "выглядеть" .
Смотрите что получается в жизни: шаблонное празднование праздников.
Потом диета, запрещающая спиртное, жареное и сладкое.
Как обычно, в праздник, приходят знакомые, погОститься, но кухня лечебная, и им не вкусно. За три таких праздника, привычные знакомые исчезают из общения.
А новые традиции нарабатываются медленно.
В итоге стандарные праздники получаются без компанейских переданий.
Финансово легче, так как незачем тратиться на дорогие и не полезные продукты в количестве бОльшем, чем нужно семье, настроение зависит от нас самих .
Скорее я бы задала вопрос : как научиться праздновать праздники, чтобы они были Светлыми, и с мягкой, нежной энергетикой.
Как плавно менять традиции?

Мое мнение совпадает с мнением Золушки.
В моей жизни было 2 случая алкоголизма, когда спивались близкие мне люди, в обоих случаях излечение было именно любовью. В одном из случаев человек сам стал стремиться, как говорит Золушка, создавать вибрации любви.
А что до праздников, то действительно пришлось полностью пересмотреть устои, но в итоге все довольны здоровьем.

[Танец]

Каждый эзотерик должен знать, что душа в своем эволюционном пути последовательно проходит различные разрезы мироздания, каждый из которых по-своему раскрывает сущности бытия, дает ему свое оправдание, ставит свои цели и диктует свои законы.

Разрез, главным фактором которого является разум, раскрывает глубины духа в гармонической системе форм, познает тайны сущности в расчленении всего богатства на систему идеальных типов и их сложных взаимодействий между собой .
Цель его – гармоническое развитие жизни в создании новых форм, равноценных по совершенству и красоте.
Высшая сторона - талант и красота в сознательном воплощении мысли Мирового Художника гармонии многообразных форм и слов.
Низшая сторона – презрение ко всему, не достигшему собственного видения совершенства, искусственно поддерживаемая гордыня, неприятие и непонимание других аспектов жизни. И в результате одиночество, омертвение, тоска и едкая ирония, перерастающая в злобу и проклятия, сначала на окружающих, а затем и на самого себя – до петли на шею.
Другая действительность это та, главным фактором которого является - чувство.
Чувство в его чистом виде, обезличенной гармонии торжествующего безумия, где всяческие формы, системы, порядок, законы не имеют никакого значения. Чувство вдохновения к вечному движению и изменчивости Единой космической жизни.
Высшая сторона – гений, раскрывающий глубинные истоки жизни, вечный полет к всепокоряющей Любви.
Низшая сторона - отрезав себя от всех от всех сдерживающих и организующих начал, с благим намерением стать подобной богам, испившим сомы - душа подпадает под власть страстей, безумных наслаждений и диких опьянений, с решимостью ни перед чем не останавливаться, с презрением возможных последствий. И как результат - обезличение, бессилие, беспомощность, разложение заживо.

Каждый эзотерик должен знать теоретически о комбинации этих буков. Но видимо нужно самому пройти и испытать на практике все грани со взлетами и падениями, чтобы осознанно понять глубинные причины и найти простые действенные решения… в данном случае.

[Доктор]

Бойнос ночес.

Не занимаюсь алкогольной зависимостью, но тем не менее сталкивался...

Думаю, все вышесказанное имеет место, но мне кажется можно сделать дополнительный акцент на теме _ухода от реальности_ в т.ч. и от кредитов, о которых упоминалось (если не пил до них). Кстати и от сварливых жен.
Супруга имеет огромное влияние!
Уже классический пример, как женщина развелась с алкоголиком, нашла не пьющего, который вскоре запил, снова развелась, снова нашла непьюшего, который опять таки запил!

Если у мужика забрать все доступные ему удовольствия (к примеру ревнивая жена запретит мужу ездить на рыбалку, да в лес по грибы ходить... что угодно), что ему останется? Только уход от этих проблем, + не всегда осознанная "месть", тем самым демонстрируя, что всё равно будет по его!

Сложная это проблема. Но иногда решается простым разрешением жены заняться тем, что душа просит!

[Dar]

Запомнилась строчка из Лазарева С.Н.
не помню дословно, но "болезнь это тормоз от духовной деградации"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Доктор

...Сложная это проблема. Но иногда решается простым разрешением жены заняться тем, что душа просит!

Во многом решение данной проблемы зависит от наличия культуры справляться с психологическими проблемами, трудностями. Кто-то пьет, кто-то ест сладкое, кто-то пачку в день выкуривает, кто-то не удержим в сексе... Все это - компенсаты реальной работы над собой. Можно сказать - признак не хватки мужества.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Во многом решение данной проблемы зависит от наличия культуры справляться с психологическими проблемами, трудностями. Кто-то пьет, кто-то ест сладкое, кто-то пачку в день выкуривает, кто-то не удержим в сексе... Все это - компенсаты реальной работы над собой. Можно сказать - признак не хватки мужества.

Не слишком ли упрощенный вариант? В жизни все гораздо сложнее, чем "разложеное по полочкам". Там - хорошее, а здесь - плохое. Но откуда тогда появилось высказывание, что "один раскаявшийся грешник небесам дороже 10 праведников"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Не слишком ли упрощенный вариант? В жизни все гораздо сложнее...

Конечно сложнее. Но это типичные вещи, проверенные практикой терапии.

[gog]

Сообщение от Djay

Но откуда тогда появилось высказывание, что "один раскаявшийся грешник небесам дороже 10 праведников"?

Есть ещё ситуация,когда спиваются от слишком без проблемной жизни. Может общий мотив в чём то ещё в другом?
Не знаю, чьё это высказывание ,но уместен ли торг тут вообще? Или я не так понял?

[Доктор]

Сообщение от gog

Есть ещё ситуация,когда спиваются от слишком беспроблемной жизни. Может общий мотив в чём то ещё в другом?

Это не противоречит теме ухода от реальности.
Человек вдруг понимает, что не знает зачем он пришел в этот мир!
Вроде, всего, что можно пожелать, достиг.

Например, компьютерная игра...
Последний уровень пройден, все бонусы собраны, но игра продолжается.
Остается бесцельное хождение.

Но в отличии от игры, где персонаж имеет ограниченные программистами возможности, человек (при желании) способен расширить свое сознание.
Остается создать условия, где это желание может возникнуть

[gog]

Сообщение от Доктор

Это не противоречит теме ухода от реальности.
Человек вдруг понимает, что не знает зачем он пришел в этот мир!
Вроде, всего, что можно пожелать, достиг.

Что не противоречит -согласен. Но стал задуматься об этой проблеме,когда у меня в голове не было вопроса "зачем пришёл в этот мир" . Думаю ,корень проблемы начинается в утробе матери .

[Доктор]

Сообщение от gog

Думаю ,корень проблемы начинается в утробе матери .

Боюсь, до корня с нашими знаниями не добраться.
Кармические долги нам не известны

[gog]

Сообщение от Доктор

Боюсь, до корня с нашими знаниями не добраться.
Кармические долги нам не известны

Если ссылаться на карму ,то не понятно,зачем открыли тему?
Эту самую круг кармы наверно никто,кроме самого человечества не прервет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Доктор

Это не противоречит теме ухода от реальности.
Человек вдруг понимает, что не знает зачем он пришел в этот мир!...

Да. Экзистенциальные кризисы, ощущение бессмысленности существования – это те же вызовы, от которых многие бегут в алкоголь.
Но, Gog, как мне видится, пишет немного о другом – о таком феномене как «скука». Скука – если вдуматься, это тоже вызов бессмысленности и бесцельности.

[Dar]

как вариант..

у человека есть личность, есть сущность(индивидуальность)
личность каждый раз меняется из одной жизни в другую..
сущность остается одна и та же..

личность формируется под влиянием окружающего...
наслаиваясь как корка на поверхность сущности..

сущность прорывается сквозь личность...
хорошо если взгляды личности совпадают с сущностью..
а если нет?

человек пытается алкоголем затормозить-затуманить
свое сознание... заблокировать личность, чтобы позволить
сущности прорваться наружу...

возможно поэтому талантливые люди часто спиваются..
спиваются от мук, потому что не могут уловить свет идущий изнутри..
пытаясь таким способом заглушить личность, чтобы
увидеть хоть отблески своей сущности...

концентрация на своей личности это увеличение свой самости..
и вот человек начинает, возможно интуитивно, предпринимать
различные шаги, чтобы повлиять на свою личнсть..
что-то сделать такое, чтобы не личность им командовала, а наоборот...
для этого делаются попытки повлиять на нее различными способами..

алкоголь это очень легкий способ... кроме этого есть наркотики..

полагаю с такой же целью люди совершают экстремальные
поступки... пытаясь с помощью всплесков адреналина
изменить, хотя бы кратковременно, свою жизнь...
личность дает трещины... но со временем снова зарастает...
и человек снова ищет зрелищ... необычных ситуаций.. приключений..
старается вести себя необычно... совершает неординарные поступки..
привлечение внимания к себе, к своей личности это тоже способ
как-то прогнуть ее, раскрыть и добраться до своей сущности...

хотя на самом деле надо смотреть в противоположную сторону..
на окружающее и видеть во всем необычное.. и постоянно...

думаю алкоголь, наркотики и пр. это битва личности
с самостью для проникновения в свою сущность, в тех
случаях когда человек не знает других путей.

я так думаю..

[gog]

Сообщение от Dar

как вариант..

у человека есть личность, есть сущность(индивидуальность)
личность каждый раз меняется из одной жизни в другую..
сущность остается одна и та же..
ей.

я так думаю..

А может сущность склонять к тем или иным поступкам личность? Не к светлым,а к темным поступкам? Хотя личность может и сопротивляться ,ему становится стыдно после ,но в следующий раз какая то сила неимоверно тянет всё туда же. Можете возразить,что это карма. Думаю,что если ссылаться только на карму,то теряется смысл определения сущность,как индивидуальность,хотя сущность строит свою карму. Т.е не все поступки личности нельзя объяснит задачей кармы.