Так, если бы наряду с известной парадигмой что Рерих великий художник и общественный деятель, признавалась бы парадигма что Рерих еще и государственник и «собиратель земель Новой России», то не было тех проблем которые родились – не было бы раскола между «государственниками» в РД и «творцами», не было бы травли Росова за его вполне естественные выводы его диссертации и много чего не было бы бессмысленного и бесполезного. Да, Рерихи сеяли семена Культуры, с расчетом на будущее, но был еще и План Владык о Новой Стране с конкретными этапами его осуществления именно в тот исторический период и этим также занимались Рерихи. Именно это последнее МЦР почему-то счел совершенно неважным. Но может ли быть неважным намерение Владык пусть даже и не осуществившееся в тот конкретный момент?
Ни "парадигма, что Рерих великий художник и общественный деятель", ни "парадигма, что Рерих еще и государственник и «собиратель земель Новой России», ни та ни другая "парадигма" не требуют унижения Знамени Мира до уровня товарного знака. Это есть самое настоящее кощунство и признак очень низкого уровня сознания, которое мыслит о великом символе, как о "средстве индивидуализации товаров и услуг", или как средстве расправы с неугодными.
Последний раз редактировалось Андрей С., 25.01.2017 в 14:42.
ни та ни другая "парадигма" не требуют унижения Знамени Мира до уровня товарного знака. Это есть самое настоящее кощунство и признак очень низкого уровня сознания, которое мыслит о великом символе, как о "средстве индивидуализации товаров и услуг", или как средстве расправы с неугодными.
А как с ними (неугодными) расправлялись посредством унижения Знамени Мира до уровня товарного знака? Много полегло? Я-то думала, что это средство защиты знака от них...
Ни "парадигма, что Рерих великий художник и общественный деятель", ни "парадигма, что Рерих еще и государственник и «собиратель земель Новой России», ни та ни другая "парадигма" не требуют унижения Знамени Мира до уровня товарного знака. Это есть самое настоящее кощунство и признак очень низкого уровня сознания, которое мыслит о великом символе, как о "средстве индивидуализации товаров и услуг", или как средстве расправы с неугодными.
Отношение к низведению Знамени Владык до товарного знака является пробным камнем, по которому идет Отбор. Это видно хотя бы по тому, что объяснить непонимающим невозможно. Оно понятно почему, логика поведения зациклена: 1: МЦР непогрешим, в спорных случаях goto 1.
Опять же видна слепота патентовавших, ведь кроме товарного знака есть знак обслуживания, который хотя бы называется по-другому и по названию ближе к служению.
хотя и там есть подводные камни в виде возмездности услуг и близости к товарному знаку (регистрируется он с той же формулировкой, что и товары, то есть как "товарный знак" ).
Но ситуация с МЦР в некотором смысле близка к патовой: рухнуло Большое Звено, принимать меры к которому могут только вышестоящие, а нижестоящие, выбравшие его, вроде как должны поддерживать его "до упора" (но при этом не имеют права посягать на свободную волю других). Хотя, в принципе, Иерархия высказала свое мнение о произошедшем кощунстве неоднократно, но чтобы его услышать надо как-то вырваться из вышеозначенного цикла, чему мешает страх не спастись, нарушить Иерархию и т.д. Но нигде не говорится о личной преданности, говорится о преданности Иерархии.
Последний раз редактировалось Michael, 25.01.2017 в 17:39.
есть государство РФ. И у этого государства есть Флаг государственный. И есть в разных странах посольства этого государства над которыми веет Флаг РФ. О чем это говорит? Это говорит о том что здесь имеется кусочек территории РФ где имеется полное тождество всех законов и интересов самого государства РФ. И тем не менее изображение флага РФ может встречаться повсеместно в других местах и с другими целями. Не говоря о флаге США который можно встретить даже на трусах. Уверен, МЦР преследовал цель созвучную посольству.
Как мы видим из документов, обосновывая своё право владения товарным знаком, МЦР считает как раз таки наоборот, что Знамя Мира не имеет ничего общего с государственными флагами или эмблемами. И что проводить параллель тут не правомерно. Так что Вы ошиблись с "благородной" мотивацией МЦР в этом вопросе.
Кроме этого, что еще любопытно! В своём письме в Роспатент МЦР без зазрения совести пишет, что "Пакт Рериха является региональным межамериканским договором", к которому Россия не имеет никакого отношения. И это пишут люди, которые издают письма Рерихов, в которых Е.И. постоянно твердила о всемирном значении Пакта Рериха и его Знамени! Это же прямой обман!
Дальше больше! В письме в Роспатент МЦР доказывает, что Знамя Мира не может и не должно ассоциироваться с понятием "культурная ценность"!!! А должно ассоциироваться с деятельностью только с одной организацией - МЦР, потому что только благодаря деятельности МЦР оно стало известно обществу. Представляете! МЦР на полном серьезе доказывает, что Знамя Мира это не всемирный символ Культуры или культурных ценностей, а просто символ деятельности одной единственной организации, и поэтому именно МЦР должен владеть этим Знаком!
Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!
Последний раз редактировалось Андрей С., 25.01.2017 в 17:45.
В своём письме в Роспатент МЦР без зазрения совести пишет, что "Пакт Рериха является региональным межамериканским договором", к которому Россия не имеет никакого отношения. И это пишут люди, которые издают письма Рерихов, в которых Е.И. постоянно твердила о всемирном значении Пакта Рериха и его Знамени! Это же прямой обман!
По-моему, всякий человек, пришедший патентовать, исходит из определений, существующих в ЭТОЙ области, а не в других, даже в письмах Е.И.
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
В письме в Роспатент МЦР доказывает, что Знамя Мира не может и не должно ассоциироваться с понятием "культурная ценность"!!!
Раз доказывает, значит по их определениям ТАК. Или у них должны быть отправные точки из нашего Учения?
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!
Неуместны восклицания там, где Вы не знаете реальных намерений МЦР и, главное, решения Владык. Или знаете?
Раз доказывает, значит по их определениям ТАК. Или у них должны быть отправные точки из нашего Учения?
А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе? Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД (см. дискуссии тех лет), теперь слышим отказ от Учения как от отправной точки в вопросе, непосредственно связанном с Учением? Что это? ... Приплыли.
Последний раз редактировалось Michael, 25.01.2017 в 18:05.
Раз доказывает, значит по их определениям ТАК. Или у них должны быть отправные точки из нашего Учения?
А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе? Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД (см. дискуссии тех лет), теперь слышим отказ от Учения как от отправной точки в вопросе, непосредственно связанном с Учением? Что это? ... Приплыли.
Зайдите в какое-нибудь госучреждение и просите оформить что-либо опираясь не на действующее законодательство( каким бы несовершенным оно не было), а на строки и постулаты Учения. Об ответе расскажите на нам на форуме.
А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе?
А в патентовании не существует своих основ?
Цитата:
Сообщение от Michael
Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД
И это криминал, заявить о своей непринадлежности к чему-то аморфному вплоть до преступному, вроде вашего нараямы? Ведь кому не лень - рериховец, а некоторые и "агни-йожики". А сколько из них действительно последователи?
Вот Сидоров В.М. пишет открыто:
"Отныне мы получаем право различать истинных последователей Рерихов по их отношению к "Новой России".
Сейчас это движение "Новая Страна". Разве от таких не надо всячески дистанцироваться? В одну кучу только Дельфис "единяет". Но это то, что нужно? _________________________________________
Давайте скажу, как понимаю исходя из всего, что наблюдала здесь за последние годы: сколько бы ошибок не совершил МЦР - это одна история. Другая - что за вами, господа, идти тоже ни в какую не хочется, сколько бы вы не мазали дёгтем чужие ворота. Всё время ощущение "не то"...
Последний раз редактировалось irene, 25.01.2017 в 18:31.
Раз доказывает, значит по их определениям ТАК. Или у них должны быть отправные точки из нашего Учения?
А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе? Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД (см. дискуссии тех лет), теперь слышим отказ от Учения как от отправной точки в вопросе, непосредственно связанном с Учением? Что это? ... Приплыли.
Дополнительное пояснение. В Роспатенте ,конечно, свои критерии и они не руководствуются Учением. В Роспатент было аргументированное письмо от Румянцевой, после которого они должны были отменить патентование и им нужны были аргументы, которые дал им МЦР. Именно МЦР идёт на замену своих принципов и объясняет Роспатенту, что да, можно патентовать Знамя, оно не мировое и т.д., в этом и состоит предательство. В результате Знамя Мира поэтапно низвели до товарного знака.
Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!
Цитата:
Но люди знают, что нагнувшийся поднимет камень убийства. Знают, что садящийся на коня спешит с доносом. Знают, что призывающий утверждает ложь. Знают, что подающий руку горит предательством. Знают, что каждое движение направлено по их мышлению. Бедные! кто наградил вас проклятием самости? Где нашли предрассудок решения? На каком перекрестке вы услышали глашатаев клеветы? Самый привет кажется вам осуждением. Надеетесь, что горы выдержат устрашения клеветников и океаны не иссякнут от предательства.
Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!
Цитата:
Но люди знают, что нагнувшийся поднимет камень убийства. Знают, что садящийся на коня спешит с доносом. Знают, что призывающий утверждает ложь. Знают, что подающий руку горит предательством. Знают, что каждое движение направлено по их мышлению. Бедные! кто наградил вас проклятием самости? Где нашли предрассудок решения? На каком перекрестке вы услышали глашатаев клеветы? Самый привет кажется вам осуждением. Надеетесь, что горы выдержат устрашения клеветников и океаны не иссякнут от предательства.
Агни Йога, 30
Спасибо! Хорошая цитата. Время расплаты для МЦР приближается, именно так действует Справедливость.
Последний раз редактировалось Андрей С., 25.01.2017 в 18:25.
...Кроме этого, что еще любопытно! В своём письме в Роспатент МЦР без зазрения совести пишет, что "Пакт Рериха является региональным межамериканским договором", к которому Россия не имеет никакого отношения. И это пишут люди, которые издают письма Рерихов, в которых Е.И. постоянно твердила о всемирном значении Пакта Рериха и его Знамени! Это же прямой обман! Дальше больше! В письме в Роспатент МЦР доказывает, что Знамя Мира не может и не должно ассоциироваться с понятием "культурная ценность"!!! А должно ассоциироваться с деятельностью только с одной организацией - МЦР, потому что только благодаря деятельности МЦР оно стало известно обществу. Представляете! МЦР на полном серьезе доказывает, что Знамя Мира это не всемирный символ Культуры или культурных ценностей, а просто символ деятельности одной единственной организации, и поэтому именно МЦР должен владеть этим Знаком! Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!
Ужас! Вот и проясняются детали произошедшего, суть которого почувствовали раньше даже не имея таких подробностей.
...Кроме этого, что еще любопытно! В своём письме в Роспатент МЦР без зазрения совести пишет, что "Пакт Рериха является региональным межамериканским договором", к которому Россия не имеет никакого отношения. И это пишут люди, которые издают письма Рерихов, в которых Е.И. постоянно твердила о всемирном значении Пакта Рериха и его Знамени! Это же прямой обман! Дальше больше! В письме в Роспатент МЦР доказывает, что Знамя Мира не может и не должно ассоциироваться с понятием "культурная ценность"!!! А должно ассоциироваться с деятельностью только с одной организацией - МЦР, потому что только благодаря деятельности МЦР оно стало известно обществу. Представляете! МЦР на полном серьезе доказывает, что Знамя Мира это не всемирный символ Культуры или культурных ценностей, а просто символ деятельности одной единственной организации, и поэтому именно МЦР должен владеть этим Знаком! Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!
Ужас! Вот и проясняются детали произошедшего, суть которого почувствовали раньше даже не имея таких подробностей.
Эта история имела интересное продолжение, когда в 2008 году калининградское общество "Зов" подало заявку на регистрацию собственной эмблемы с использованием символики Знамени Мира. Ответ из Минюста заслуживает отдельного внимания.
...Кроме этого, что еще любопытно! В своём письме в Роспатент МЦР без зазрения совести пишет, что "Пакт Рериха является региональным межамериканским договором", к которому Россия не имеет никакого отношения. И это пишут люди, которые издают письма Рерихов, в которых Е.И. постоянно твердила о всемирном значении Пакта Рериха и его Знамени! Это же прямой обман! Дальше больше! В письме в Роспатент МЦР доказывает, что Знамя Мира не может и не должно ассоциироваться с понятием "культурная ценность"!!! А должно ассоциироваться с деятельностью только с одной организацией - МЦР, потому что только благодаря деятельности МЦР оно стало известно обществу. Представляете! МЦР на полном серьезе доказывает, что Знамя Мира это не всемирный символ Культуры или культурных ценностей, а просто символ деятельности одной единственной организации, и поэтому именно МЦР должен владеть этим Знаком! Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!
Ужас! Вот и проясняются детали произошедшего, суть которого почувствовали раньше даже не имея таких подробностей.
Эта история имела интересное продолжение, когда в 2008 году калининградское общество "Зов" подало заявку на регистрацию собственной эмблемы с использованием символики Знамени Мира. Ответ из Минюста заслуживает отдельного внимания.
------------------------------------
Получается, что Роспатент всё же понимает, что Знамя Мира является общепризнанным знаком на основании Пакта Рериха. И регистрация Его в качестве товарного знака МЦР была незаконной. Все мы понимаем чья тут "мохнатая рука" показала себя... Это может быть основанием для обращения в прокуратуру со стороны рериховской общественности.
Кроме этого, что еще любопытно! В своём письме в Роспатент МЦР без зазрения совести пишет, что "Пакт Рериха является региональным межамериканским договором", к которому Россия не имеет никакого отношения. И это пишут люди, которые издают письма Рерихов, в которых Е.И. постоянно твердила о всемирном значении Пакта Рериха и его Знамени! Это же прямой обман!
Россия (СССР) не подписывала Пакт Рериха. Его подписали латиноамериканские страны и США, что по сути и является региональным межамериканским договором с юридической точки зрения. Поэтому не надо пудрить людям мозги. Пока что обман прозвучал в Ваших словах.
Наиболее известные и уважаемые рериховские общества страны смогли защитить себя от произвола МЦР, но они лишились права использовать Знамя Мира в своей культурно-просветительской деятельности. В то время как ночные притоны могут использовать Символ в своих увеселительных мероприятиях на законных основаниях. Что это, как не дискредитация Знака, осуществленная самим МЦР?!
Не увидела дискредитации Знака в том, что ночные притоны самовольно могут использовать Символ в своих увеселительных мероприятиях, если МЦР не в силах это остановить. А также в том, что некоторые рериховцы лишены права представлять Рерихов и Учение посредством использования Знака. На мой взгляд, это вполне может быть обосновано. Хуже, если бы за Знаком прятались нерериховцы.
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Таким образом, униженным остался, и остается до сих пор, сам Знак, который есть дар Учителей всему человечеству, а не кучке самоутвержденных личностей, вообразивших себя хозяевами рериховского наследия.
А вдруг это всё же не были самоутвержденные личности, вообразившие себя хозяевами рериховского наследия? Вдруг они обязаны были защищать имя Рерихов и Учение? По Учению такая функция существует.
Таким образом, униженным остался, и остается до сих пор, сам Знак, который есть дар Учителей всему человечеству, а не кучке самоутвержденных личностей, вообразивших себя хозяевами рериховского наследия.
А вдруг это всё же не были самоутвержденные личности, вообразившие себя хозяевами рериховского наследия? Вдруг они обязаны были защищать имя Рерихов и Учение? По Учению такая функция существует.
До 1995 г. еще можно было сомневаться, после 1995 года все решения МЦР шли от самости руководителей МЦР.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Шамбала - Идти ли? 
Комбинированный вид
Знамя_Мира