| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 18.06.2008, 17:02 | #21 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Миларепа и черная магия полагаю магия(белая, черная) это искусственость.. следовательно насилие.. потому и должна быть оставлена.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 18.06.2008, 17:09 | #22 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Миларепа и магия Ответ на пост Дара на пред. странице Вот потому я и говорил, что в АЙ термин "магия" понимается много уже, чем у той самой Блаватской. Возьмем к примеру преображение сознания, т.е. "рост сознания". Когда человек преображает свои мысли и очищает мыслительный процесс, этим он приводит в действие "сокрытые законы", и это действие неизбежно возвращается к нему. 1. как ответ на утончение сознания осветляются его тела, улучшается чувствительность, утончается вкус, слух, зрение. 2. утончение мысли и возвышение ее приводит к притяжению таких же возвышенных и утонченных мыслей сотворенных за много столетий до этого человека -- результатом выступают озарения, мгновеннное проникновение в суть многих процессов. Т.е. действие человека (утончение сознания) запустило оккультные процессы, которые принесли ему множественные плоды в соответствии с множеством оккультных законов. Поэтому, повторяюсь, что очень важно верно принять, вывести для себя определение магии. Приводить цитаты из АЙ легко, много сложнее разбираться в том, что они значат, о чем говорят -- одним словом -- исследовать. И может тогда нечто, названное КАйвасату магией (не черной, а когда Миларепа уже Пробудился), будет определено ВЧ как Установление Магнита. И мы избежим очередных споров о терминах, смотря в СУТЬ и исследуя СУТЬ не по фонетическим признакам, а по смысловым __________________ Vox audita perit; litera scripta manet Последний раз редактировалось Kim K., 18.06.2008 в 17:20. | | | 18.06.2008, 17:39 | #23 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Миларепа и магия Цитата: Сообщение от Dar полагаю магия(белая, черная) это искусственость.. следовательно насилие.. потому и должна быть оставлена.. | мне думается, речь только о градации определений. Нужно умело разделить прошлое понятие "магия" на 1. черную магию (вроде все понятно) 2. белую магию (подозреваю, что это манифестации с использованием оккультных сил природы, имеющие благой мотив и ведущие к благой цели, но производящиеся на плотном уровне материи) 3. Естественное Сложение Магнитов, Терафимов -- по сути то же что и 2 (благой мотив, использование оккультных сил природы), но производимое на тонком уровне материи. __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 18.06.2008, 18:23 | #24 | Рег-ция: 25.09.2004 Адрес: Москва, Кремль :-) Сообщения: 4,661 Благодарности: 116 Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Миларепа и черная магия Цитата: Сообщение от Кайвасату Есть субъективность обоснованная, а есть необоснованная. Ваше мнение относится к последней. Обоснованную можно обосновать с позиции общего для разных мнений основания, которым в данном, как и ряде других случаев, может выступать логика. | Логика действует в некоторой области мысли, мышление у всех сильно различается, потому она применима, как вы уже сказали, только в области общей для дискутирующих. Теперь представьте, что у меня есть логическое обоснование, но оно выходит за рамки общей области и будет вами неприменно отринуто как сущая нелепость. Цитата: Сообщение от Кайвасату Так вот если прибегать к логике, то в цитате говорится о понятии белой и божественной магии как о существующих явлениях. Само построение предложений и употрбление этих понятий предполагает их существование. Так же логически вытекает, что если есть общее понятие "магия", то черная и белая магия будут относиться к этому общему понятию как частное. Об этом частном и сказано в предложениях никоим образом не допускающих несуществование этих понятий. В этом смысле, что и я имел в виду изначально, Ваша позиция расходится со словами Блаватской и никак из них не вытекает. | Смысл вкладываемый в понятия меняется по ходу изложения, линейная логика тут не катит. Вспомни взаимоисключающие ответы Будды на вопрос приходящих "есть ли Бог?" | | | 18.06.2008, 21:03 | #25 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Миларепа и магия Цитата: Сообщение от Kim K. Цитата: Сообщение от Dar полагаю магия(белая, черная) это искусственость.. следовательно насилие.. потому и должна быть оставлена.. | мне думается, речь только о градации определений. Нужно умело разделить прошлое понятие "магия" на 1. черную магию (вроде все понятно) 2. белую магию (подозреваю, что это манифестации с использованием оккультных сил природы, имеющие благой мотив и ведущие к благой цели, но производящиеся на плотном уровне материи) 3. Естественное Сложение Магнитов, Терафимов -- по сути то же что и 2 (благой мотив, использование оккультных сил природы), но производимое на тонком уровне материи. | Что еще важно -- определиться с тем, что такое "естественность". Дар, ты говоришь, что насилие = искуственность. Человек в устремлении к Учителю в смертельной борьбе борется со своей низшей природой. Ему приходится применять очень сильное насилие: не смотреть привычную эротику, когда к ней тянет, не курить привычные сигареты, когда аж руки трусятся, отказаться от привычного спиртного, когда все приятели подстрекают... В общем, бороться приходится сильно. Если у тебя не так -- у других может быть много похлеще описанного. И такая борьба -- это естественно. В то же время, когда человек вегетарианец, не пьет не курит, не ругается, спокоен и выдержан, не борется ни с какими демонами (не проявляет насилия) но в то же время не имеет сострадания в сердце -- такое НЕестественно. Вопрос -- что же такое естественность? Я хотел задать его тебе и чтоб ты подумал, но скажу, потому что подумалось, что надо сказать. Ты конечно, как всегда можешь покритиковать))) но -- это моя вера -- выстраданная и кровью омытая. Естественность -- это когда лежит на столе магнит, а вокруг него стружки металла. И вот они к нему притягиваются. Они ползут через стол, преодолевая все сопротивления -- как материала, так и внутреннних магнитных диссонансов, -- потому что ползти, преодолевая сопротивление это для стружки -- естественно. А неестественно для стружки лежать на месте, когда магнит рядом. Так вот -- к вопросу магии и сложения Магнитов и Терафимов. Во всех этих случаях будет присутсвовать Воля, Усилие -- чтобы организовывать стихийные силы в упорядоченные. Вопрос лишь в том, насколько та или иная манифестация соответствует Эволюционному Периоду. Время "знаков" прошло, поэтому манифестации проводятся Там, в мире нам невидимом. И это естетвенно. Потому что развитие Чувствознания в человечестве обрубается на корню всевозможными "Знаменьями". Обрубить чувствознание, когда надо развивать его -- это неестественно. Поэтому очень правильно разделять магию по признаку "естественности" и "неестественности", но мне думается, нужно глубоко исследовать каждое из указанных понятий в совокупности с всевозможными другими исследованиями. Учение оно потому и Учение, что к нему надо подходить Научно -- т.е. вникая в смысл каждого термина, разбирая каждое положение. Ну а тут без пояснений ЕПБ имхо никому не обойтись... если не обошлась даже Рерих. Такое вот мое имхо по вопросу магии, естественности и неестественности. __________________ Vox audita perit; litera scripta manet Последний раз редактировалось Kim K., 18.06.2008 в 21:17. | | | 19.06.2008, 01:55 | #26 | Рег-ция: 26.04.2008 Сообщения: 1,197 Благодарности: 239 Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях | Ответ: Миларепа и магия Разница опять в "ярлыках". Магия, высшая магия, это по-сути и есть йога. Точнее, йога становится "магией", когда йог использует практически сиддхи. Силой ли духа, прямым сердечным устремлением, либо формулами какими, значения не имеет=))) Это просто разные методы... Маг - тот кто владеет внутренней силой, и знает скрытые свойства окружающего мира. Кто-то говорит, что оккультизм не есть магия...Но магия, это и есть оккультные знания-) Просто среди невежественных людей это понятие сильно искажено и неверно понимается(я о магии). Любой АЙ, фактически маг=) Нет?=) А почему?=) Потому, что некоторая группа людей, называет магией одно, но другая-то другое=) А мы опять скатываемся к обсуждению ярлыков, а не сути... | | | 19.06.2008, 02:25 | #27 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Ответ: Миларепа и черная магия Цитата: Сообщение от Kim K Когда человек преображает свои мысли и очищает мыслительный процесс, этим он приводит в действие "сокрытые законы", и это действие неизбежно возвращается к нему. | Что то ты , ким, не туда думаешь немного. Как это можно процесс очистить.?? Его можно контролировать или не контролировать. То есть активизировать или наоборот И как может человек привести в действие Законы, которым подчиняется весь его макро и микромиры? Я понимаю, что ты хотел написать, но надо как то поаккуратнее с словами и выражениями А то скоро получится , что Солнце вокруг Земли вращается Законы они на то и Законы, что они всегда в действии, другое дело, что они могут активизироваться и стать более заметны для тебя самого . Ты же не будешь говорить, что при быстром беге ты создал ветер или вызвал его. верно? Ты сам увеличил скорость движения и сопротивление встречной материи возросло. примерно так Или как синяки описывают свое состояние , когда асфальт резко резко ударяет в лицо Цитата: Сообщение от Kim K 1. как ответ на утончение сознания осветляются его тела, улучшается чувствительность, утончается вкус, слух, зрение. | И тут все наоборот. Сначала человек начинает отслеживать проводники. Астрал, мысли. Размышлять о Высоком , чаще и чаще, входя в определенный ритм. И в следствие изменения фокуса направления мысли и происходит осветление проводников - "проходимость "и затем уточнение восприятий( повышение из вибраций). Но именно сначала свет начинает вытеснять накопления темные из ауры и уже после этого ,как следствие и происходит очищение проводников и уточнение восприятий. Я понимаю, ты скажешь, да ну мелочи. Но это не мелочи, это путаница с процессами в проводниках. Это сложная штука , но решаемая со временем. Кстати именно на не понимании этих моментов и ловят нас всевозможные мессии .имхо Удачи.... __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . Последний раз редактировалось Tef, 19.06.2008 в 02:28. | | | 19.06.2008, 02:33 | #28 | Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Донецк -> Atlanta Сообщения: 1,133 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях | Ответ: Миларепа и черная магия Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: "...Это мотив, и только мотив, который превращает любое использование силы или в черную, вредоносную, или в белую, полезную магию...." (Е.П.Блаватская) | | вдогонку, еще из ЕПБ: Цитата: "Ранее говорилось, что белая магия очень мало отличается от колдовской практики, за исключением своих последствий и результатов - добрых или злых побуждений. Многие из предварительных правил и условий, необходимых для вступления в общество адептов, также идентичны во многих отношениях независимо от того, идет ли речь о левом или о правом путях.", "Люцифер", сентябрь 1896 г., "МЫСЛИ ОБ ЭЛЕМЕНТАЛАХ" | САРВА МАНГАЛАМ! __________________ До свидания. С уважением. Родной | | | 19.06.2008, 02:42 | #29 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Ответ: Миларепа и магия Цитата: Сообщение от RUDRA Разница опять в "ярлыках". Магия, высшая магия, это по-сути и есть йога. Точнее, йога становится "магией", когда йог использует практически сиддхи. Силой ли духа, прямым сердечным устремлением, либо формулами какими, значения не имеет=))) Это просто разные методы... Маг - тот кто владеет внутренней силой, и знает скрытые свойства окружающего мира. Кто-то говорит, что оккультизм не есть магия...Но магия, это и есть оккультные знания-) Просто среди невежественных людей это понятие сильно искажено и неверно понимается(я о магии). Любой АЙ, фактически маг=) Нет?=) А почему?=) Потому, что некоторая группа людей, называет магией одно, но другая-то другое=) А мы опять скатываемся к обсуждению ярлыков, а не сути... | Ребята, ну что же вы тут все перепутали. 1) Магия это не оккультные знания,а использование их. Использование их в ЛИЧНЫХ целях называется Черной Магией. Ключевое слово личный, личность. То есть вы понимаете кто в доме хозяин у такого мага? Уж совершенно очевидно, что ни как не солнечное сердце. Цитата: Силой ли духа, прямым сердечным устремлением, либо формулами какими, значения не имеет=))) | Если анализировать именно написанное Рудрой , то очень даже имеет. Дух И чистое сердечное устремление это Высочайшие Энергии , а формулы и личные мотивы имеют в основе своей.мягко говоря недостаточно высокий потенциал и ничего общего с Духом и чистым сердцем иметь не могут. . Разница как у медиума и модератора. Но я полагаю если Рудра хотел сказать, что любой человек, имеющий некие, пусть даже небольшие Оккультные знания, может использовать их и во Благо и во Вред Человечеству , то да это так. Всем удач и побед. __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 19.06.2008, 03:04 | #30 | Рег-ция: 30.12.2006 Сообщения: 1,194 Благодарности: 26 Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях | Ответ: Миларепа и черная магия Извиняюсь, если не совсем в тему - по предыдущим постам только пробежался. Но может здесь уместен будет и пример Яссы из книги К.Е. Антаровой "Две жизни", его победы над следствиями своего пребывания и обучения у учителей левой руки. | | | 19.06.2008, 08:27 | #31 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Миларепа и черная магия Цитата: Сообщение от Tef Цитата: Сообщение от Kim K 1. как ответ на утончение сознания осветляются его тела, улучшается чувствительность, утончается вкус, слух, зрение. | И тут все наоборот. Сначала человек начинает отслеживать проводники. Астрал, мысли. Размышлять о Высоком , чаще и чаще, входя в определенный ритм. И в следствие изменения фокуса направления мысли и происходит осветление проводников - "проходимость "и затем уточнение восприятий( повышение из вибраций). Но именно сначала свет начинает вытеснять накопления темные из ауры и уже после этого ,как следствие и происходит очищение проводников и уточнение восприятий. Я понимаю, ты скажешь, да ну мелочи. Но это не мелочи, это путаница с процессами в проводниках. | Нет, я не скажу, мелочи. Я скажу, что именно это я и назвал очищение мыслительного процесса. Сначала человек очищает свое мышление (утончает свое сознание). После этого, как результат, ответ Природы, реакция оккультных Законов очищаются его проводники и к нему н ачинают притягиваться более светлые мысли, витающие в Пространстве. Ты уверена, что путанница имеет место у меня? Цитата: Агни Йога, 181 ...Конечно Учение Йоги принесет пользу каждому, даже если он не достигнет духовных явлений. Внешние принципы Йоги, во всяком случае, поддержат здоровье, укрепят память и очистят мышление. | Цитата: Агни Йога, 31 Качество мышления надо осознать, как целение. Качество признательности является также лучшим очищением организма. | Если же вся твоя претензия в том, что я назвал мышление "мыслительным процессом" то мне останется лишь руками развести. __________________ Vox audita perit; litera scripta manet Последний раз редактировалось Kim K., 19.06.2008 в 08:36. | | | 19.06.2008, 08:57 | #32 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Миларепа и черная магия повтор __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 19.06.2008, 09:40 | #33 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Миларепа и черная магия Цитата: Сообщение от Dron.ru Логика действует в некоторой области мысли, мышление у всех сильно различается, потому она применима, как вы уже сказали, только в области общей для дискутирующих. Теперь представьте, что у меня есть логическое обоснование, но оно выходит за рамки общей области и будет вами неприменно отринуто как сущая нелепость. | Аристотелевская логика тем-то и хороша, что она сама по себе являет не чью-то, но именно ту общую платформу, на основе которой могут быть сравнены почти любые позиции. Почти значит то, что исключения составляют те объекты, которые не могут быть объектами логики (в нашем случае это не так). Нет "вашей" и "нашей" логики, это уже субъективность и мы лишь заменяем слово "мнение" на "чья-то логика". Аристотелевская логика не чья-то, а имеет ряд правил четких и последовательных, которые едины для всех. [/quote]Вспомни взаимоисключающие ответы Будды на вопрос приходящих "есть ли Бог?" [/quote] Обычно в ответ на этот вопрос Будда молчал. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 19.06.2008 в 09:42. | | | 19.06.2008, 10:57 | #34 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Миларепа и черная магия Магия это все искусственое.. (все искусственное содержит в себе насилие) противоположность магии - любовь к Иерархии.. что тут сложного?.. (зачем все усложнять?) никакая магия (любого уровня) и рядом не стояла с человеком который продвигается любовью к Иерархии.. (Сергий Радонежский) попробуйте свое понимание магии приложить к Сергию Р. и поймете в чем разница.. Это тоже самое как пытаться тенью перекрыть свет... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 19.06.2008, 11:25 | #35 | Рег-ция: 25.09.2004 Адрес: Москва, Кремль :-) Сообщения: 4,661 Благодарности: 116 Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Миларепа и черная магия Цитата: Сообщение от Кайвасату Аристотелевская логика не чья-то, а имеет ряд правил четких и последовательных, которые едины для всех. | Аристотелевская логика действует в плоскости мысли, а эти плоскости всячески искривлены и мало в чём пересекаются у разных людей. Заметь - чем умнее собеседники тем меньше у них общего пространства для взаимопонимания, а всё потому, что интеллект оперирует плоскими мыслями, в то время как разум (мудрость) объёмными. "Невежда непобедим в споре" именно потому, что он больше умный, чем мудрый и в его плоскости мышления не умещаются никакие аргументы, кроме его собственных. Ты ему даёшь идею, а он нарезает из неё плоские блины понятий и жонглирует ими без понимания. Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Вспомни взаимоисключающие ответы Будды на вопрос приходящих "есть ли Бог?" | Обычно в ответ на этот вопрос Будда молчал. | Он даже молчал по-разному. | | | 19.06.2008, 11:42 | #36 | Рег-ция: 25.09.2004 Адрес: Москва, Кремль :-) Сообщения: 4,661 Благодарности: 116 Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Миларепа и черная магия Цитата: Сообщение от Кайвасату Нет "вашей" и "нашей" логики, это уже субъективность... | Всё есть субъективность. Простой пример - параллельные прямые пересекаются? По логике одного да, по логике другого нет, по логике третьего ответ зависит от дополнительных условий. Все они пользовались Аристотелевской логикой, но в плоскости своего понимания и каждый был по-своему прав. Ну или не прибегая к аксиомам можно привести в пример задачку 10+10=100. | | | 19.06.2008, 11:44 | #37 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Миларепа и черная магия Если есть видимые противоречия между Блаватской и Агни Йогой, то лучше следовать Живой Этике. Хотя противоречие видимое. Наблюдаю за Кайвасату. Где-то он находится между медитацией на центрах и магией. Интесный путь. Интересно, к чему приведет... | | | 19.06.2008, 11:46 | #38 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Миларепа и черная магия Цитата: Сообщение от Dar Магия это все искусственое.. | В терминалогии Агни-Йоги. Блаватская, например, понимала магию гораздо в более широком смысле. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 19.06.2008, 11:49 | #39 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Миларепа и черная магия Цитата: Сообщение от Альдебаран Наблюдаю за Кайвасату. Где-то он находится между медитацией на центрах и магией. | Вы сделали такой вывод в результате того, что именно такие темы сейчас крутятся на форуме, в которых я активно участвую? Цитата: Интесный путь. Интересно, к чему приведет... | Смотрите, как бы я не заколдовал Вас __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 19.06.2008, 11:51 | #40 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Миларепа и черная магия Цитата: Сообщение от Dron.ru Цитата: Сообщение от Кайвасату Нет "вашей" и "нашей" логики, это уже субъективность... | Всё есть субъективность. Простой пример - параллельные прямые пересекаются? По логике одного да, по логике другого нет, по логике третьего ответ зависит от дополнительных условий. | Прав будет третий, как наиболее объективный. Я уже говорил Вам, что субъективность субъективности рознь. И если уж так выражаться, то моя субъективность гораздо ближе к субъективности Блаватской, чем Ваша __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 14:20. |