| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 20.01.2009, 14:01 | #21 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Могущество и Любовь Сообщение от Etsi «О-о-о-о, дорогой!!! Да я вижу вам совсем не знакомо то, о чем я пишу! Очищение из страха?! Такого я еще не слышала...» …дорогая Etsi, вот Вы можете объяснить почему Вы так нажимаете на очищение?... ведь по идее правильной логики это свидетельствует о том что некогда и возможно в этой жизни Вы были очень нечистыми и душой и телом и вот дескать Вы очистились и узнали какое это благо и поэтому естественна Ваша активность в пропаганде этого метода. Вот я к примеру могу говорить об очищении ибо ныне я чист… в сравнении конечно… и в сравнении именно с самим собой бывшим некогда очень нечистым. Ну а Вы дорогая о чём говорите?... о своём?... или о чужом? | | | 20.01.2009, 14:29 | #22 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Могущество и Любовь Suny, мысли про тягу в трубе интересные, но всё-таки если говорить именно о любви к Владыке а не просто в общем о любви… как бы Вы представили свою конструкцию? | | | 20.01.2009, 14:35 | #23 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Могущество и Любовь Цитата: Сообщение от Selen Сообщение от Etsi «О-о-о-о, дорогой!!! Да я вижу вам совсем не знакомо то, о чем я пишу! Очищение из страха?! Такого я еще не слышала...» …дорогая Etsi, вот Вы можете объяснить почему Вы так нажимаете на очищение?... ведь по идее правильной логики это свидетельствует о том что некогда и возможно в этой жизни Вы были очень нечистыми и душой и телом и вот дескать Вы очистились и узнали какое это благо и поэтому естественна Ваша активность в пропаганде этого метода. Вот я к примеру могу говорить об очищении ибо ныне я чист… в сравнении конечно… и в сравнении именно с самим собой бывшим некогда очень нечистым. Ну а Вы дорогая о чём говорите?... о своём?... или о чужом? | Вообще-то очищение не мое изобретение и не моя оригинальная идея... К очищению, как к началу самоусовершенствования, призывают все Учения. Очищение мышления, сознания, очищение от скревны тьмы... это азы. Лишь очищенным сердцем мы можем иметь серебряную нить связи с Учителем. И вот, когда эта нить есть, лишь тогда начинается мощное духовное продвижение. Вы знаете о тех серьезных преградах, что творит самость в человеке на духовном пути. Это самый грозный враг усовершенствования. Так вот его можно ослабить усилением сердечной любви. А любовь расцветает лишь в чистом сердце. Поэтому и делается упор на очищение. Вообще, что такое чистота? - это свет. Вряд ли мы сияюще светлы. Значит, на какой ступени мы не находились бы, задача очищения всегда актуальна! Последний раз редактировалось Etsi, 20.01.2009 в 14:38. | | | 20.01.2009, 14:39 | #24 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Могущество и Любовь Цитата: Сообщение от Selen ... Вот я к примеру могу говорить об очищении.. | Это не так просто.. я не о вашем очищении, а о том что это понятие гораздо шире и глубже. Попытка обрисовать контуры была здесь __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 20.01.2009, 14:41 | #25 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Могущество и Любовь Цитата: Сообщение от Бабушка В подкрашенных глазах заметна каждая злинка.. | каждая искринка.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 20.01.2009, 14:47 | #26 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Могущество и Любовь Хорошо Etsi… я Вас услышал… но все-таки есть ли у Вас что сказать вот по этому вопросу Сообщение от Selen «дорогая Etsi, вот Вы имеете любовь к Владыке? – если да, то скажите пожалуйста – ЧТО Вы отмечаете в своих чувствованиях и ЧТО Вы отмечаете в своих думаниях в связи с этой любовью» | | | 20.01.2009, 15:16 | #27 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Могущество и Любовь Цитата: Сообщение от Selen Хорошо Etsi… я Вас услышал… но все-таки есть ли у Вас что сказать вот по этому вопросу: «дорогая Etsi, вот Вы имеете любовь к Владыке? – если да, то скажите пожалуйста – ЧТО Вы отмечаете в своих чувствованиях и ЧТО Вы отмечаете в своих думаниях в связи с этой любовью» | Если сердце проснулось любовью к Высшему, оно обязательно станет сострадательным. Вы вдруг обнаруживаете, что вам "больно" слышать осуждение других, что вы на нападки отвечаете состраданием, вам жаль, что человек так страдает в своей ярости. Вы не раздражаетесь, не обижаетесь, а лишь сожалеете. Присутствует внутренняя улыбка нежности ко всему страдающему в своих заблуждениях, а сердце стремится помочь, там, где это только возможно. Много удивительных метаморфоз происходит при усилении сердца огнем любви. Это напоминает превращение червячка в крылатую бабочку... Червячок жевал свой корм и ничего, кроме листика не видел. Бабочка же обрела крылатую свободу, взлетев на радужных крыльях радости, обрела легкость непривязанности и свободу собирать нектар - свет для лучших будущих построений. Последний раз редактировалось Etsi, 20.01.2009 в 15:17. | | | 20.01.2009, 15:55 | #28 | Рег-ция: 04.04.2007 Сообщения: 1,004 Благодарности: 3 Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях | Ответ: Могущество и Любовь Цитата: Сообщение от Selen Suny, мысли про тягу в трубе интересные, но всё-таки если говорить именно о любви к Владыке а не просто в общем о любви… как бы Вы представили свою конструкцию? | Цитата: От Луки святое благовествование Синодальный перевод 36 Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег. 37 И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром 38 и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром. 39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница. 40 Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель. 41 Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, 42 но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? 43 Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. 44 И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; 45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; 46 ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. 47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит. | Когда не выносимо плохо а Он поддерживает. Это рождает огромную благодарность и любовь. Когда понимаешь, какую тягость несет Владыка появляется сострадание и желание помочь. Чем больше Его понимаешь, тем больше любишь. | | | 20.01.2009, 16:45 | #29 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Могущество и Любовь Цитата: Сообщение от Selen …да, внутри себя можно найти краски, звуки, Свет, но при условии что там, внутри остались следы от того что некогда мы БЫЛИ РЯДОМ | Из нутри мы полностью почти и состоим из этих следов. Мы следствия которые реализуются в мире причин. Если говорить только об одном только воплощении - ваши довод могут показаться верными. Но если принять возможность воплощений, и главное если наблюдать - то всё становится на свои места. Тут лишь разница в понимании и наблюдении. Цитата: с этими объектами, т.е. я хочу сказать что это выуживание изнутри будет чем-то искусственным, т.е. тем что ГАЙ называет психотехникой, в противовес естественному состоянию когда мы ЕСТЕСТВЕННО вибрируем той же торжественностью именно когда находимся РЯДОМ… | Ну а значит если возле помойки - значит мы вибрируем как помойка, если рядом с плохим человеком - то вибрируем как он... Такое ощущение что мы не про человека говорим, не про самостоятельное и внутренне независимое существо а про этакий флюгер - куда дует туда и крутится. Попадём в толпу фанатов - пойдём громить витрины и опрокидывать автомобили. Опять же скажем так - эзотерический довод - это на плане явлений мы можем оказаться на помойке, но если посмотреть по шкале явлений выше и совершенно не обусловлено, то где нет Духа? В каком месте не существует Бога? Ну я согласен - защититься от негативного влияния - наверное можно назвать психотехникой. Но радоваться, любить и торжествовать потому что это есть внутри тебя - какая ж это психотехника? Поэты говорят - это как дышать... Что может быть естественней? Вы когда нибудь за детьми маленькими наблюдали? _ вот уж где тогда можно "искусственных лицедеев" и психотехников встретить Цитата: именно поэтому всё подобное тянется к подобному… взаимоусиливает друг друга и образует адекватные дискретные сферы. Если бы всё было так просто как Вы говорите то на каждой помойке могла бы проживать семейка ангелов являя там оазис и мы имели Бытие по структуре похожее на булку с изюмом | .А может всё так и есть? И там ангелы действительно есть Просто в этом месте - мы люди устроили помойку, и стало настолько дымно, что и ангелов уже не видать? Цитата: Сообщение от Восток Цитата: «И вот если мы находим в себе силы, разрешаем себе развернуться внутреннему Храму, изливаться внутреннему Свету - возможно только тогда - мы получаем и возможность и право на то чтобы На связь вышло нечто Высокое, Мудрое и Прекрасное.» | …ну здесь тоже не очень согласен… Храм он либо есть либо его нет… если он есть то его пожалуй можно очистить от хлама и это то о чём говорит Etsi… если его нет то его надобно СТРОИТЬ а предполагать что он как бы сам по себе начнет разворачиваться как трансформер сие есть иллюзия. | А тут я не зря обезьян упомянул - если вы как бы не принимаете моменты объяснений от Учения - то тут труднее конечно же, но если мы вроде как бы одни книги читаем, то вот относительно семи принципов - чем чловек от животного отличается? Отсюда и вывод - если рождён человеком, значит Храм уже есть, просто требуется его именно развернуть, выявить, разрешить себе быть Храмом. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: «…разве мы в своём сердце любим друзей ТОЛЬКО когда они РЯДОМ, а когда их нет - и никаких тёплых чувств, никакой преданности, никакого отношения - тоже нет? Ну кстати был у меня такой "друг".» | …я говорил о пребывании РЯДОМ именно в связи с торжественностью, а Вы говорите о любви… и правильно говорите, но все-таки по части торжественности есть нюансы о которых я сказал. | Ну не знаю - разве может быть Любовь без торжественности? Или торжественность без любви? Их можно разделить в понимании но только как аспекты - грани одного явления. | | | 20.01.2009, 17:42 | #30 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Могущество и Любовь Восток, давайте притормозим и спросим Вас - Вы имеете любовь к Владыке? – если да, то скажите пожалуйста – ЧТО Вы отмечаете в своих чувствованиях и ЧТО Вы отмечаете в своих думаниях в связи с этой любовью? | | | 20.01.2009, 17:57 | #31 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Могущество и Любовь …кстати, немного не по теме но мне можно Сообщение от Восток «Вот я иногда дочке говорю - когда пытаюсь некоторые вещи объяснить аналогией - смотри, говорю эти пупсики и барби которые ты одевала, расчёсывала, шила платьишки... теперь валяются в коробке. И интересным, ценным кажется совсем уже другое.» …отнюдь… просто дочка УЖЕ ОТОЖДЕСТВИЛА себя с куклой барби и у неё по сути дела ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЗАБОТЫ а именно – какие платья у неё в шкафу… я это к тому что не надо питать иллюзий что девочка=женщина изменилась в принципе… это есть общенаблюдаемое заблуждение мужчин… да… и поменьше уповайте на свою мужскую логику в делах воспитания девушек……………. здесь я улыбаюсь | | | 20.01.2009, 18:11 | #32 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Могущество и Любовь Спасибо Etsi, за ответ Вы знаете, где-то в письмах ЕИР есть эпизод где она признаётся Вл. что её удивляет ЧУВСТВО которое она испытывает по отношению к Вл. и это чувство есть чувством Матери по отношению к сыну… на что Вл. ответил что это очень естественно ибо именно это чувство и есть проекция Чувства Матери Мира в совершенных женщинах. ...в этой связи очень даже хорошо можно представить ЧЕМ может проявлять себя любовь к Владыке в пространстве женщин …но не очень ясно чем же отличаются мужчины в своей любви к Учителю | | | 20.01.2009, 18:21 | #33 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Могущество и Любовь Цитата: Сообщение от Selen Восток, давайте притормозим и спросим Вас - Вы имеете любовь к Владыке? – если да, то скажите пожалуйста – ЧТО Вы отмечаете в своих чувствованиях и ЧТО Вы отмечаете в своих думаниях в связи с этой любовью? | Как тут сказать то? Вот к примеру я рад чему -то, И если рад естественно, то и думаний то нет никаких. Я просто РАД - именно так вот тупо и бездумно - я счастлив и смеюсь, и глупо и порой совсем бездуховно цепляюсь всеми фибрами души за эту радость. А уж если радость большая и на самом деле НАСТОЯЩАЯ - то тем более прячу её как жадный и ревнивый поклонник даже от собственных размышлений, взвешиваний, сомнений - а уж делиться с кем-то... Ну да - эгоизм... Думать, анализировать и отмечать начинаю как раз тогда, когда нечто мешает пробиться этой радости сквозь асфальт сознания. Или нечто угрожает этому моему счастью... Наверное это не правильно, но так есть. Так и здесь - всё что можно сказать искренне, то только то что во многом недостоин даже рассуждать на эту тему. Наверное важно знать своё место. Могу размышлять о Любви вообще, о любви в различных её проявлениях,но только не в этом направлении, ну, может потому что больше прошу, каюсь и надеюсь на что-то, чем полезен, достоин и заслуживаю. | | | 20.01.2009, 18:59 | #34 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Могущество и Любовь Цитата: Сообщение от Selen …но не очень ясно чем же отличаются мужчины в своей любви к Учителю | наверной исходя из "сын мой" (т.е. как к Отцу), 2.ч.3.II.12. ..И будет ваш мантрам: "Помогу строить Твою Страну во имя Матери Мира и Отца Моего!" или слова "Братство".. (отношения между братьями).. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 20.01.2009 в 19:01. | | | 20.01.2009, 19:40 | #35 | Рег-ция: 21.09.2008 Адрес: Россия Сообщения: 1,710 Благодарности: 320 Поблагодарили 190 раз(а) в 122 сообщениях | Ответ: Могущество и Любовь Цитата: Сообщение от Selen Сообщение от Etsi «Любовь - магнит, притягивающийся к еще более мощному Магниту, большому Сердцу! Так существует Иерархия, Магнитами Любви, то есть магнитами сердец!» …это всё понятно… вопрос в том КАК явить выявить в себе БОЛЕЕ СИЛЬНОЕ притяжение если уже имеется хоть какое-то и уж тем более КАК родить это притяжение если еще нет такового?... т.е. вопрос о технологии подобно тому как преодоление трудностей это технология обретения могущества воли. | Любовь можно почувствовать через Красоту. Когда видишь что-то красивое, захватывающее дух, то Любовь всегда рядом. Но настоящую, истинную Красоту надо увидеть, подняться до нее. | | | 20.01.2009, 19:50 | #36 | Рег-ция: 21.09.2008 Адрес: Россия Сообщения: 1,710 Благодарности: 320 Поблагодарили 190 раз(а) в 122 сообщениях | Ответ: Могущество и Любовь Цитата: Сообщение от Etsi Для очищения сердца очень важно одоление (взять под контроль) астральных чувств и особенно страстей. Они очень сушат сердце! Если рассуждать дальше, то окажется, что духовное возрождение нужно начинать с очищения оболочек, сознания, сердца... То есть следить за мыслями, чувствами, дейтвиями. ] | Но может быть мы именно через «астральные» чувства поднимаемся к более высокому, более совершенному качеству своей любви, когда проносимся в ней то сгорая дотла, то возрождаясь. Когда мы переживаем столько и такие бури чувств, перестрадав которые, мы изменяемся и изменяется мир вокруг нас и наше отношение к нему. Самый главный контролер будет наше Высшее Я, к которому будут обращены все наши мысли и молитвы. Самому земному человеку очень сложно судить где он одолел какие-то чувства и также одолеть их в одиночку и только в этом непрестанном общении со своим Высшим Я и своей верности можно надеяться на победу и идти бесстрашно вперед. | | | 20.01.2009, 19:58 | #37 | Рег-ция: 21.09.2008 Адрес: Россия Сообщения: 1,710 Благодарности: 320 Поблагодарили 190 раз(а) в 122 сообщениях | Ответ: Могущество и Любовь Цитата: Сообщение от Selen Восток, давайте притормозим и спросим Вас - Вы имеете любовь к Владыке? – если да, то скажите пожалуйста – ЧТО Вы отмечаете в своих чувствованиях и ЧТО Вы отмечаете в своих думаниях в связи с этой любовью? | Как можно отметить что-то в своих чувствованиях, когда любишь? Это не подается анализу. Просто любишь и всё. | | | 20.01.2009, 20:26 | #38 | Рег-ция: 20.12.2008 Сообщения: 136 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Могущество и Любовь Один из признаков того что любишь это то, сколько времени из жизни уделяешь этому. Сколько времени мы уделяем себе и сколько Учителю, Учению. Ответив мы узнаем кого больше любим. Полюбить это великое достижение. Интересно высказывание С. Н. Рериха "Трудитесь, делайте это ритмично и возможно вы сможете полюбить". То есть полюбить не так то просто. Это счастье. | | | 20.01.2009, 20:40 | #39 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Могущество и Любовь Цитата: Сообщение от Ал-Сид-Эя Но может быть мы именно через «астральные» чувства поднимаемся к более высокому, более совершенному качеству своей любви, когда проносимся в ней то сгорая дотла, то возрождаясь. Когда мы переживаем столько и такие бури чувств, перестрадав которые, мы изменяемся и изменяется мир вокруг нас и наше отношение к нему. Самый главный контролер будет наше Высшее Я, к которому будут обращены все наши мысли и молитвы. Самому земному человеку очень сложно судить где он одолел какие-то чувства и также одолеть их в одиночку и только в этом непрестанном общении со своим Высшим Я и своей верности можно надеяться на победу и идти бесстрашно вперед. | Дорогая Ал-Сид-Эя! К сожалению, нельзя подняться к более высокому через астральные чувства. Можно перенести чувства в сердце, тем встав на очень высокую ступень. Если человеческое сердце живо и светится, оно обязательно привнесет в обычную любовь элемент сердечности, то есть лучших качеств любви: самоотверженности и жертвенности. А вот астральная любовь будет ярой собственницей с муками ревности, подозрительности и прочими самостными качествами. Любовь сердечная не Небесная, как тут иногда говорят, а просто любовь огненного сердца. Именно сам человек идет к самосовершенствованию, и именно в одиночку, наедине со своими несовершенствами он их одолевает. Высшее Я - это он сам и есть, его дух, все лучшее за все воплощения. | | | 20.01.2009, 21:12 | #40 | Рег-ция: 21.09.2008 Адрес: Россия Сообщения: 1,710 Благодарности: 320 Поблагодарили 190 раз(а) в 122 сообщениях | Ответ: Могущество и Любовь Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Ал-Сид-Эя Но может быть мы именно через «астральные» чувства поднимаемся к более высокому, более совершенному качеству своей любви, когда проносимся в ней то сгорая дотла, то возрождаясь. Когда мы переживаем столько и такие бури чувств, перестрадав которые, мы изменяемся и изменяется мир вокруг нас и наше отношение к нему. Самый главный контролер будет наше Высшее Я, к которому будут обращены все наши мысли и молитвы. Самому земному человеку очень сложно судить где он одолел какие-то чувства и также одолеть их в одиночку и только в этом непрестанном общении со своим Высшим Я и своей верности можно надеяться на победу и идти бесстрашно вперед. | Дорогая Ал-Сид-Эя! К сожалению, нельзя подняться к более высокому через астральные чувства. Можно перенести чувства в сердце, тем встав на очень высокую ступень. Если человеческое сердце живо и светится, оно обязательно привнесет в обычную любовь элемент сердечности, то есть лучших качеств любви: самоотверженности и жертвенности. А вот астральная любовь будет ярой собственницей с муками ревности, подозрительности и прочими самостными качествами. Любовь сердечная не Небесная, как тут иногда говорят, а просто любовь огненного сердца. Именно сам человек идет к самосовершенствованию, и именно в одиночку, наедине со своими несовершенствами он их одолевает. Высшее Я - это он сам и есть, его дух, все лучшее за все воплощения. | Etsi, что же вы так строго со мной, как с двоечницей? Я вроде бы старалась вам не противоречить. Ну невозможно в человеческом теле быть без астральных чувств. Другое дело, что внутренняя мудрость, сформированная жизнями и опытом помогает нам бороться с низшими астральными качествами человеческой природы. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Любовь | Инна | Свободный разговор | 183 | 28.12.2020 16:48 | Страх и Любовь | Владимир Чернявский | Свободный разговор | 207 | 06.02.2016 08:49 | Рассказ. Моя любовь | Wetta | Литературная гостиная | 5 | 14.02.2007 05:48 | Любовь к знаниям | Dar | Свободный разговор | 6 | 12.08.2006 16:22 | Любовь и Расизм | | Свободный разговор | 1 | 16.05.2003 02:35 | Часовой пояс GMT +3, время: 07:47. |