Россия и Беларусь - развитие отношений

[Migrant]

Сообщение от Djay

Рериховцы, чего вы все скопом напали на Кайвасату? Я это знаю - проходила. Прекрасно понимаю, что ему приписывают то, о чем он даже близко не говорит. Но так же приятно оппонировать, называть лжецом, предателем... А со стороны это выглядит банальной травлей.

Вместить противоположности, да вот так, слёту - очень тяжело.
Проще гореть ярким пламенем не вмещения, не признания, не допущения...
Кстати, ты сама яркий тому пример.

[Migrant]

Сообщение от элис

Может, это "свою" и есть зло. Обязанность Агни-йога ассимилировать Пространственный Огонь.

Согласен, что выбрал неправильное слово, сказав "свою стратегию"... Наверное потому, что захотелось представить стратегию Братства своей.

[Djay]

Сообщение от Migrant

Вместить противоположности, да вот так, слёту - очень тяжело.
Проще гореть ярким пламенем не вмещения, не признания, не допущения...
Кстати, ты сама яркий тому пример.

Не, Серега, я могу быть такой в вопросах теоретических (касающихся философии, этики), но в остальном... нет. Зачем обвинять человека за любовь и преданность той стране, с которой он живет? Многие из нас "из СССР" и у многих где-то подсознательно осталось ощущение единства. Осталось, что бы там ни было. Но в то же время разделение случилось, давно и это реальность. Россиянам в этом плане проще, т.к. страна стала, как бы, правопреемницей Союза. Не очень многое в своем сознании менять надо. А вот другие бывшие союзные республики - стали другими странами. Здесь "порылась собака" для сознания всех. Сложно принять, что украинец - за Украину, беларус - за Беларусь... Пока политики дружат - все ОК, а если нет - "ах вы предатели!". Увы. Та же песТня, как вижу, поется здесь, в этой теме, что пелась и поется в теме украинской. Еще никто не обозвал Кайвасату нациком и фашистом? Значит я повангую, на всякий случай. Хотя мне этого не хотелось бы, но динамику темы только пень не разглядит. Дай бог мне ошибиться.

[элис]

Сообщение от Migrant

Согласен, что выбрал неправильное слово, сказав "свою стратегию"... Наверное потому, что захотелось представить стратегию Братства своей.

"Нам не дано предугадать,
Как наше слово отзовется,
Посеять в душах благодать,
Увы, не всякий раз дается..."

Кто же на самом деле Сеятели благодати в "стратегии Братства" ? Которая "умозаключается" в якобы "зло".

Ошибаешься, мальчик! Зла - нет. Зло сотворить Великий не мог. Есть лишь несовершенство. Но оно так же опасно, как то, что ты злом называешь. Князя тьмы и демонов нет. Но каждым поступком лжи, гнева и глупости создаем бесчисленных тварей, безобразных и страшных по виду, кровожадных и гнусных...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, хорошо. Как далеко Вы готовы завести белорусский народ для реализации Вашего идеала:

Вы что-то путаете. Тот вариант, который я рассматривал как оптимальный был отвергнут и Лукашенко, и Путиным. Я уже писал об этом. А куда готовы завести белорусский народ они - мы сейчас и посмотрим...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тревожило немного другое. Человек два десятка лет готов был "горло перегрызть", критикам Лукашенко.

Какой же Вы фантазёр, Владимир. Зачем такие выдумки, опирающиеся на субъективность вашего восприятия?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Вы что-то путаете...

Ну как же путаю. Вы декларируете принципы:

Уж лучше голодать, чем что попало есть,
И лучше одному, чем вместе с кем попало!!!" (Омар Хайям)

и я интересуюсь, как далеко Вы готовы завести белорусский народ для реализации этих принципов. Ранее Вы писали, что готовы к ухудшению жизни белорусов "ради свободы" и ради того, чтобы убрать Лукашенко.
Отсюда у меня вполне понятный и логичный вопрос.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Не могу согласиться. Всё дело в "цене" вопроса.

Каждое событие имеет свою важность. Но принцип ровно тот же: выбор и неотвратимость его последствий.

Если цена определяется личным благосостоянием или даже жизнью, то человек свободен сделать любой выбор. Если его (человека) влияние распространяется и на судьбы других людей, то вправе ли вы так безоглядно определяться с этим выбором?

А кто обладает таким влиянием?
Открою тебе секрет: каждый решает всегда за себя, т.к. каждый имеет выбор. Тот, за кого "решили", может согласиться с принятым решением или нет и действовать соответственно.
Да и почему ты кладёшь в основу своих рассуждений предположение о том, что большинство не приняло для себя такое же решение? И почему ложно постулируешь необдуманность (безоглядность) решения?
Ты всё дальше уходишь в субъективность, примеряя ситуацию на себя и в итоге проецируя свои качества на других...

То есть человек на протяжении более двух десятков лет СТАНОВИЛСЯ диктатором...и тебя это не тревожило?

Нет. Ты снова не внимателен. По сути, по своему характеры он им был всегда. Речь только о проявлениях, как я и написал.

Маленькое зло всегда вырастает в большое, если его не останавливать. Но не всем это маленькое зло заметно.
Так с кого спрашивать, за то что вырос диктатор? Не с тех ли, кто "устремлён" к духовности?

К чему эти абстрагирования? Есть объективные факты, из них и исходи.
Ты упускаешь возможность изменений, трансформации в процессе развития, поэтому безосновательно откидываешь возможность исправления зла. Это первое.
Второе. Я уже пытался объяснить тебе предельно простую схему работы кармического механизма в вопросе ответственности. Но, видимо, мимо. Каждый отвечает за свои мотивы и поступки. Иначе, если руководствоваться твоей логикой, то родители Христа или даже Он Сам виноваты в тирании царя Ирода...

[alex61]

ВЫ все разве не видите, что "КНУТ КАРМЫ" начал всех подстёгивать, проблемы растут, как "снежный ком", и все отстают от "потока эволюции", и прежде всего РОССИЯ - ведь она должна повести за собой мир и показать пример, а ВЫ все тут накинулись на РЕРИХОВЦЕВ из БЕЛОЙ РУСИ. Посмотрите на СЕБЯ в зеркало со всех сторон!

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну как же путаю. Вы декларируете принципы:

Так

и я интересуюсь, как далеко Вы готовы завести белорусский народ для реализации этих принципов. Ранее Вы писали, что готовы к ухудшению жизни белорусов "ради свободы" и ради того, чтобы убрать Лукашенко.
Отсюда у меня вполне понятный и логичный вопрос.

А вот тут Вы и путаете, т.к. я пока ни разу не претендовал на то, чтобы вести за собой белорусский народ. Именно поэтому Ваш вопрос и некорректен, мягко говоря.
С равной степенью обоснованности я могу спросить Вас о том же, т.е. о том, как далеко Вы готовы завести белорусский народ. Заодно можете и свои принципы озвучить, с интересом ознакомлюсь.
Пока же мы имеем следующую картину: принципы, изложенные в Учении попираются, а здешнюю публику это не только не возмущает, но и в общем-то вполне устраивает. Вывод?

[Кайвасату]

Сообщение от alex61

ВЫ все разве не видите, что "КНУТ КАРМЫ" начал всех подстёгивать, проблемы растут, как "снежный ком", и все отстают от "потока эволюции", и прежде всего РОССИЯ - ведь она должна повести за собой мир и показать пример!

Всё так и есть!

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Всё так и есть!

Это кто же у нас стоит над "потоком эволюции", чтобы это утверждать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

А вот тут Вы и путаете, т.к. я пока ни разу не претендовал на то, чтобы вести за собой белорусский народ. Именно поэтому Ваш вопрос и некорректен, мягко говоря.

Речь, конечно, не о том, что Вы за собой ведете белорусский народ Вы лишь рядовой солдат информационной войны, вносящий свою небольшую лепту в развитие ситуации. Речь о ваших предпочтениях, о готовности принять ту или иную ситуацию ради того, чтобы декларируемые Вами идеалы восторжествовали.

[alex61]

Сообщение от элис

Это кто же у нас стоит над "потоком эволюции", чтобы это утверждать.

Почитайте "ОБЩИНУ" прежде всего, государство должно быть, как "хорошая семья", основы одни и те же. Разложите по полочкам, как живёт "хорошая семья" и сравните, как живёт государство и поймете куда направляется "поток эволюции"!

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Уже в который раз скажу, что йог Огня должен смотреть не на то, что под носом, а видеть картину в целом и, исходя из этого, строить свою стратегию. Парить над схваткой. Ещё раз: мы, приверженные к огню, не тактики, мы стратеги.

И тогда вопрос: а что, собственно, происходит в Белоруссии? И, Кайвасату, если смотреть на происходящее вблизи, на непосредственно под носом происходящее, то общей картины мы не увидим, правильных выводов мы не сделаем. Потому что у вас внутри республики есть конфликт интересов, до которых мы не должны опускаться в рассмотрении главных и основных линий всего происходящего в мире.

Йог Огня должен обладать знаниями и стратегии, и тактики! Нужно обрести умение смотреть на ситуацию в разных масштабах без потери качества понимания каждого из них! Иначе есть риск с водой выплеснуть и ребёнка... Что собственно здесь и происходит...
Вместо того, чтобы признать реальную проблему и думать над путями её решения, проблема отрицается, и внимание переводится на потенциальную угрозу более серьезной проблемы. При этом в качестве пути избежания этой самой более серьезной проблемы предлагается как раз игнорирование проблемы меньшей. Да, это отчасти отводит угрозу более серьёзной проблемы. Но почему пытливый ум не осознаёт, что то не ваша схема, а навязанная вам извне и слепо принимаемая вами как единственно возможная?!..

И я-то хорошо знаю, что ты понимаешь это, Кайвасату! И я, читая твои сообщения, как мне показалось понял, что ты понимая что же на самом деле происходит в мире, не веришь, что Россия сможет выдержать свою линию. Ты не веришь в порядочность Путина, ты не веришь в россиян... И может быть ты был бы прав в том, что "мука не совсем чиста", но практика показала, что других-то вариантов нет.

Вера умирает последней. Поэтому я всё ещё верю в то, что Россия сможет отстоять свою суть. И в русский народ я верю. А вот в Путина - уже нет.
Но я верю и в белорусский народ (считая нас единым народом). И делая это, я никак не могу настолько унизить и оскорбить его предположением о том, что только Лукашенко сможет спасти страну от негативного влияния Запада...

И последнее. тебе, наверное кажется, что мы тут поддерживает Лукашенко... Повторюсь, мы поддерживаем не Лукашенко, мы выбрали самый оптимальный вариант помощи вашей республики. Все другие - ущербны.

Ну, по этому поводу я уже писал тебе. Считаю, что и другие варианты были, и не были они хуже. А защищает Путин не белорусский народ, а интересы первую очередь своей страны, поэтому и решения такие.

[Кайвасату]

Сообщение от элис

Это кто же у нас стоит над "потоком эволюции", чтобы это утверждать.

Только слепой может этого не видеть. Тем более это должны видеть последователи Учения.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь, конечно, не о том, что Вы за собой ведете белорусский народ Вы лишь рядовой солдат информационной войны, вносящий свою небольшую лепту в развитие ситуации. Речь о ваших предпочтениях, о готовности принять ту или иную ситуацию ради того, чтобы декларируемые Вами идеалы восторжествовали.

Иными словами Вы хотите "порассуждать на тему", оторвавшись от реалий и контекста. Без меня.

[alex61]

Сообщение от Кайвасату

интересы

Интересы узкого слоя "людей"(надо ещё доказать, что это "люди") прорвавщихся к финансам государства и собственности государственной. Их мечта сословное государство 1913года!

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Никогда не писал про "отстаивание западной идеологии Вами". Видите, уже лжёте.

Пойманный на вранье adonis решил оправдаться? Поздно, пятно содеянного уже не смыть. Только искупление.
Ты определённо утверждал про отстаивание мною западной идеологии, хотя и делал это более общими утверждениями. Например: "Пока вы находитесь в рядах польских холуёв" или "Польская свобода, которую вы здесь воспеваете своим нечестным языком языком - это снос памятников советским воинам, с последующим оболганием их же.".
Так что оправдаться не получилось, ты всё ещё лгун и клеветник.

А холуём польским вы стали тогда, когда предали знамя республики и встали под белокрасное знамя холуёв. Не зависимо от причин которые вас на это подвигли. Если бы боролись против Лукашенко под знаменем РБ, то была бы другая история. А теперь вы холуи под управлением, какие бы оправдания себе не придумывали бы.

Какая гремучая смесь оскорблений, клеветы и лжи...
Ты снова попал в просак, adonis.
И снова проще соврать и оклеветать, чем разобраться. Твоё желание обвинить меня снова затуманило твоё сознание.
О, если бы тот же пыл, с которым ты безуспешно пытаешься меня оклеветать, употребил на то, чтобы хотябы найти и почитать на форуме мои сообщения по поводу флага, то увидел бы, что это "совсем иная история".
Я уже писал о том, что лично мне ближе действующий флаг и менять его я не намерен (несмотря на то, что этот флаг у нас уже был и впервые Лукашенко принимал присягу именно под ним). На сегодня это лишь символ протестного движения, а решение по изменению или не изменению государственной символики должно приниматься всеми гражданами на референдуме и никак иначе. Также я писал о том, что все те, кто поднимает на первый план вопрос флага, есть бесстыдные манипуляторы, отвлекающие внимание от куда более важных вопросов.
К слову имейте в виду, что протестующие иногда используют сочетание обоих флагов, как раз чтобы показать, что дело не во флаге и что этот вопрос не разделит народ.

Вы сами, точнее забугорные дяди определили большинство и меньшинство, причём задолго до выборов, есть и другие мнения. Но не зависимо от этого, спорить о процентах бессмысленно, когда вы используете слова "белорусский народ" - вы лжёте. Нет у вас такого права. Вы можете говорить только от "части белорусского народа". Если станете говорить правду, то всё станет на свои места и ваша тотальная ложь рассыпется. Представьте как будет выглядеть плакат на митинге если там будет написано: "часть народа хочет сменить власть". Сразу станет виден весь идиотизм создаваемой ситуации.

Вижу, что мой предыдущий ответ прошёл мимо твоего сознания.
Ты прав в том, что бессмысленно спорить о количестве голосов, реальность могут показать только повторные полностью прозрачные выборы. Как я и сказал. А ты уже открестился от этой идеи? Ведь ты же сам говорил, что если бы наблюдали за объективностью, то всё бы открылось. Уже так не считаешь? А если считаешь, то почему выступаешь против идеи повторных выборов?
А чтобы осознать всю несостоятельность твоих претензий (или, как ты говоришь, "весь идиотизм") по поводу употребляемой мной лексики, то можешь представить себе как, выступая перед аудиторией, Лукашенко представляется как "президент части народа"...

В дальнейшем постараюсь вам не отвечать, я не общаюсь с людьми этого уровня.

Все казавшиеся такими твёрдыми и очевидными обвинения рассыпались как карточный домик. Клеветник получил отпор. Объяснимо твоё стремление в такой ситуации быстрее уйти в тень.
Да, ты продемонстрировал довольно низкий уровень культуры, определённо не достойный последователя Учения. Поэтому я могу лишь поддержать тебя в твоём решении не общаться со мной в дальнейшем. Надеюсь оно будет твёрдым.

[Кайвасату]

Сообщение от alex61

Интересы узкого слоя "людей"(надо ещё доказать, что это "люди") прорвавщихся к финансам государства и собственности государственной.

Так и есть.