Россия и Беларусь - развитие отношений

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Вы наверное невнимательно читали мои ответы, Борис. Иначе бы заметили, что я как минимум дважды высказался по этому поводу. Ответственность не берут, она возникает автоматически: у меня, у Вас, у каждого. Возникает именно за те действия и мотивы, которые каждый порождает, но никак не за мотивы и действия других лиц.
Относительно же ведущей роли мотива при кармической оценке действий думаю пояснять не стоит, достаточно напомнить...

Я стараюсь быть внимательным в общении.
По-моему, не имеет значения берут ли ответственность (речь здесь об осознании человеком своих слов, поступков, действий)или она возникает автоматически ( так как не зависит от желаний и осознаний человеком - закон Кармы) - суть не в этом.
Мотив очень важен, но кто сможет поручиться за истинность выбранного конкретного пути?
Вы уверены, что действуете верно в сложившихся обстоятельствах?

[Кайвасату]

Сообщение от В.Е.К.

Власть, деньги и предательство - вот истинная причина действий оппозиции сегодня в Белоруссии!

Вы до сих пор не в курсе, то в Беларуси нет никакой оппозиции? Её просто нет!
Почему? Потому, что она вся была уничтожена диктатором.
А кто есть? Есть ставленники западных кукловодов за границей, а в стране есть народ, не принимающий самоназначенного Лукашенко.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы, Владимир, всё еще ищите блох? Занятие по плечу?
Мой ответ Wetlan касался самого принципа, вопроса расстановки приоритетов. Если же говорить не отвлечённо, а в контексте реальных перспектив развития ситуации, то Вы уже получили мой ответ.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Мотив очень важен, но кто сможет поручиться за истинность выбранного конкретного пути?
Вы уверены, что действуете верно в сложившихся обстоятельствах?

Вопрос верный. Борис. но неужели Вы думаете, что я его себе не задавал?
А если задавал, то не ясно ли по моим речам каков был ответ?

Печально правда то, что мне здесь приписывают часто совсем не мой, чужой путь и спорят со мной как с представителем этого самонавешенного пути...
Вопрос Ваш, конечно же, серьёзный и не простой. Я бы предложил для ответа на него опосредоваться вопросом о том, что является обязанностью йога Огня: поддержать меньшее зло или противостоять всякому злу, и, победив меньшее, быть готовым к вероятной борьбе с бОльшим? Ведь по сути выбор именно в этом!..

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату

Я не знаю, что Вы так разместили, Эвиза. Содержание не доступно. Но да это и не важно. Вы. к сожалению, не поняли. Не поняли того, что я мог бы размещать здесь контент в поддержку своей позиции каждый день, в разы превышая тот, что могут себе позволить местные "медиа-специалисты". Но я спросил всех, найдутся ли люди, хотящие видеть не то, что им говорят по телевизору, хотят ли слышать мнение, отличное от собственного - желающих не нашлось, а свободную волю я не насилую.
Размещать на этом фоне какие-то ролики, в моем понимании, - моветон. Но дело, конечно, ваше...

Вы. к сожалению, не поняли. Не поняли того, что я мог бы размещать здесь контент в поддержку своей позиции каждый день, в разы превышая тот, что могут себе позволить местные "медиа-специалисты".

А Вы до сих пор не поняли что все = большинство здесь присутствующих вполне понимают что Ваша т.н. позиция т.н. борца за справедливость есть всего лишь позиция обиженного и разочарованного , оскорбленного и униженного обыкновенного двуногого обывателя, прикрывающегося званием последователя Учения. Одно нытье и тихий ужас пораженца. Кому могут быть интересны Ваши контенты? Вы забыли известную мудрость – после драки кулаками не машут.

Эх, товарищ, Кайвасату! Хотелось бы сказать что жаль мне Вас, да что-то уж язык не поворачивается. Похоже

Сообщение от Кайвасату
Не поддержи Путин сейчас Лукашенко - ему бы пришёл конец. Запад его отверг, если бы и Россия, то это был бы автоматический конец карьеры.

Ау товарищ! Вы в каком мире живете? Как можно взрослому грамотному человеку иметь в мозгу такие химеры? Как можно было всерьез рассчитывать на то, что Россия в лице Путина не вмешается и не поддержит Лукашенко? Какой Вы после этого знаток жизни вообще и жизни политической в частности? Вы живете в мире своих бредовых иллюзий, порожденных омраченным сознанием, напитанном ярым огнем недовольства от крушения своих химерических планов. И так везде и во всем Вашем, транслируемом здесь.
Вы изначально помещаете в основание механизма своего мышления ложные или ошибочные предпосылки, и потом, в результате, на выходе имеете дикие\безумные выводы, которые Ваше сознание, тем не менее, воспринимает как истину последней инстанции.

Вот кстати, еще один пример из той же оперы.

Сообщение от Кайвасату
Я тоже всегда за эволюционные изменения. Но развитие идёт, как Вы знаете и эволюцией и (реже) революцией. Революционные изменения происходят тогда, когда эволюционные уже невозможны (обычно когда они не были своевременно совершены). Так и сейчас. Время на эволюционные, постепенные изменения было упущено. Поэтому по сути назрела революционная ситуация. Но поддержка Лукашенко Россией скорее всего не даст ей вылиться в революцию. Называть же то, что будет дальше эволюционным развитием лично я бы не стал, Скорее это будет процесс ручного вмешательства...

Ваша т.н. революционная ситуация, которая якобы пришла на смену эволюции, есть всего лишь следствие известной Первой битвы о которой говорил Христос. Вариация битвы между Кармой РБ и безумными желаниями вашей свободной воли.

14.161. …Великий Путник говорил: «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно.

Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.

Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.

Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности.

И кстати, обратите внимание на остальные две битвы.
Вы ярко уже демонстрируете смещение в темную сторону спектра восприятия жизни, ибо только на это лишь и способны сущности зла, которые и Вас гонят в том же направлении, и противостать этому влиянию очень непросто. Не зря ведь была дана заповедь – «в два раза увеличивай доброе, и в десять уменьшай несовершенное», ибо глазом моргнуть не успеешь как сознание уже стало иным, ибо сознание самое неустойчивое образование в человеке.
Но самое ужасное то, что Вы ради своего эгоистичного желания свергнуть Лукашенко, уже готовы, и уже считаете приемлемым устроить беспредел в стабильном мирном государстве! И это притом что Вы не можете не знать что Хаос не где-то там, за тридевять земель, но именно здесь и всегда рядом, и всегда стоит у порога и терпеливо ждет удобного момента чтобы войти в в сердца людей и устроить беспредел в окружающем мире. Или может Вы этого не знаете? Или знаете, но забыли? Так я напомню.

13.269. Хаос ревнив и яр. Он захлестывает, где находит малейшее колебание. Хаос не упустит ничего, чтобы прорвать слабую плотину. Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения. Именно тьма и хаос не выносят всего созидательного. Они стерегут пути и ищут, кто способен им помочь. Можно назвать много примеров, но также много показательных действий, когда сердечное единение превозмогло тьму. Потому так нужно беречь понятие Братства.

12.163.
Сила хаоса подобна водовороту, и слабые сознания легко подпадают такой эпидемии. Именно. следует рассматривать приливы хаоса как заразные эпидемии.

12.283. Следует противостать злу, как проявлению хаоса. Целые страны защищаются от океана, который может залить их навсегда. Соединенные труды всего народа создают поражающие сооружения защиты. Так же и хаос может поглотить все достояние народа. Нужно понять, что волны хаоса проникают в сознание человечества. Эволюция есть антипод хаоса. Не будем глухи к раскатам хаоса!

12.283. Хаос может поглотить все достояние народа.

Кайвасату, окстись! Ваш иуда уже у Вас на пороге!

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Вопрос верный. Борис. но неужели Вы думаете, что я его себе не задавал?
А если задавал, то не ясно ли по моим речам каков был ответ?

Печально правда то, что мне здесь приписывают часто совсем не мой, чужой путь и спорят со мной как с представителем этого самонавешенного пути...

Я не приписываю и не спорю.

Сообщение от Кайвасату

Вопрос Ваш, конечно же, серьёзный и не простой. Я бы предложил для ответа на него опосредоваться вопросом о том, что является обязанностью йога Огня: поддержать меньшее зло или противостоять всякому злу, и, победив меньшее, быть готовым к вероятной борьбе с бОльшим? Ведь по сути выбор именно в этом!..

Совершенно согласен с тобой. Однако вопрос повис - какое зло большее и какое малое? Здесь, на мой взгляд, требуется обоснование...в спокойном уважительном диалоге (как впрочем и всегда в нашем с тобой общении).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Мой ответ Wetlan касался самого принципа, вопроса расстановки приоритетов. Если же говорить не отвлечённо, а в контексте реальных перспектив развития ситуации, то Вы уже получили мой ответ.

Т.е. получается, принципы декларируем одни, а практике делаем совсем другое? Чего стоит Ваши теоретизирования, которые тут же разбиваются о реальность?

[яБорис]

Сообщение от alexandra_orlov

Ау товарищ! Вы в каком мире живете? Как можно взрослому грамотному человеку иметь в мозгу такие химеры? Как можно было всерьез рассчитывать на то, что Россия в лице Путина не вмешается и не поддержит Лукашенко? Какой Вы после этого знаток жизни вообще и жизни политической в частности? Вы живете в мире своих бредовых иллюзий, порожденных омраченным сознанием, напитанном ярым огнем недовольства от крушения своих химерических планов. И так везде и во всем Вашем, транслируемом здесь.
Вы изначально помещаете в основание механизма своего мышления ложные или ошибочные предпосылки, и потом, в результате, на выходе имеете дикие\безумные выводы, которые Ваше сознание, тем не менее, воспринимает как истину последней инстанции.

Сообщение от alexandra_orlov

Но самое ужасное то, что Вы ради своего эгоистичного желания свергнуть Лукашенко, уже готовы, и уже считаете приемлемым устроить беспредел в стабильном мирном государстве!

Сообщение от alexandra_orlov

Кайвасату, окстись! Ваш иуда уже у Вас на пороге!

Александр, но ведь это не аргументация ...согласны?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Я не приписываю и не спорю.

Потому я и не говорил о "всех" и "всегда".

Совершенно согласен с тобой. Однако вопрос повис - какое зло большее и какое малое? Здесь, на мой взгляд, требуется обоснование...в спокойном уважительном диалоге (как впрочем и всегда в нашем с тобой общении).

А разве тут не понятно? Какие будут версии?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. получается, принципы декларируем одни, а практике делаем совсем другое? Чего стоит Ваши теоретизирования, которые тут же разбиваются о реальность?

Почему разбиваются? Ничего подобного. Принцип закладывает приоритет, а практика в контексте не доходит до крайности, которую Вы всё пытаетесь притянуть за уши. Всё остальное - Ваше теоретизирование о том, как бы было. Если Вам действительно интересно (а я уверен в обратном), то я бы доводил реализацию принципа до конца и в случае крайности. Считал бы я это нормальным (приемлемым)? - нет, я бы считал это ситуацией исключительной.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Потому я и не говорил о "всех" и "всегда".

А разве тут не понятно? Какие будут версии?

По-моему, с твоей стороны было высказано мнение, что в Беларуси в данный момент нет нравственного авторитета...духовного вождя...для всего народа, в чью сторону обратились бы вопрошающие взгляды берлоруссов - как всегда бывает в трудную минуту. Того вождя, который бы указал правильное действие.
В таком случае необходимо возникает вопрос - КТО (какие силы) и КУДА (в каком направлении ) поведёт народ после "свержения" Лукашенко?
Ты знаешь ответ на этот вопрос?

[Кайвасату]

Сообщение от alexandra_orlov

Ау товарищ!

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3139

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

По-моему, с твоей стороны было высказано мнение, что в Беларуси в данный момент нет нравственного авторитета...духовного вождя...для всего народа, в чью сторону обратились бы вопрошающие взгляды берлоруссов - как всегда бывает в трудную минуту. Того вождя, который бы указал правильное действие.

Это немного уход в сторону от твоего вопроса, но я рискну утверждать, что подобного вождя нет сейчас ни в одном государстве. Беларусь здесь не исключение.
В Беларуси же вопрос о том, что нет не только такого лидера, но и маломальски любого лидера способного бы выступить объединителем народа. Почему - тоже понятно - все они были ликвидированы президентом еще на подъёме.

В таком случае необходимо возникает вопрос - КТО (какие силы) и КУДА (в каком направлении ) поведёт народ после "свержения" Лукашенко?
Ты знаешь ответ на этот вопрос?

Я уже отвечал на этот вопрос. Конечно же я не могу доподлинно знать и гарантировать, что события пойдут именно определенным образом. К сожалению это зависит далеко не только от меня. Поэтому мы можем говорить только о вероятностях. Какую из вероятностей хотел бы видеть я? В идеале я хотел бы видеть такой вариант: устраиваются новые прозрачные выборы и на них побеждает кандидат пророссийской направленности. Никто не мешает России как силе бороться за этот вариант. Но "свержение", как я уже писал врядли будет. Скорее всего жернова репрессий всех пережуют и шампанское закончится в этой стране в один прекрасный день только через пять лет...

Теперь о малом и большом зле. Малое - диктатор, ограничивающий в основном тело физическое, бОльшее - то, что под видом свободы претендует на порабощение души. Жаль, что мы не прошли этот путь ещё в 90-х, как сделали другие страны. Мы искусственно оттягивали момент этого противостояния. Но это не выход и оно рано или поздно состоится. Нужно не укрывать от него, а готовить ко встрече с ним. А с этим, к сожалению беда. И не только в Беларуси...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Это немного уход в сторону от твоего вопроса, но я рискну утверждать, что подобного вождя нет сейчас ни в одном государстве. Беларусь здесь не исключение.
В Беларуси же вопрос о том, что нет не только такого лидера, но и маломальски любого лидера способного бы выступить объединителем народа. Почему - тоже понятно - все они были ликвидированы президентом еще на подъёме.

Не думаю, что уход в сторону.
Я говорю не о лидере, способном объединить народ (с какой либо целью), а о человеке, который обладал бы способностью предвидеть ближайшие временные события - следствия тех или иных действий активных сил.
Здесь главное качество - дальновидность...или предвидение, которое, на мой взгляд, несомненно связано с духовностью в человеке.

Сообщение от Кайвасату

Я уже отвечал на этот вопрос. Конечно же я не могу доподлинно знать и гарантировать, что события пойдут именно определенным образом. К сожалению это зависит далеко не только от меня. Поэтому мы можем говорить только о вероятностях. Какую из вероятностей хотел бы видеть я? В идеале я хотел бы видеть такой вариант: устраиваются новые прозрачные выборы и на них побеждает кандидат пророссийской направленности. Никто не мешает России как силе бороться за этот вариант. Но "свержение", как я уже писал врядли будет. Скорее всего жернова репрессий всех пережуют и шампанское закончится в этой стране в один прекрасный день только через пять лет...

Так есть готовность рискнуть? Однако последствия могут стать необратимыми.

Сообщение от Кайвасату

Теперь о малом и большом зле. Малое - диктатор, ограничивающий в основном тело физическое, бОльшее - то, что под видом свободы претендует на порабощение души. Жаль, что мы не прошли этот путь ещё в 90-х, как сделали другие страны. Мы искусственно оттягивали момент этого противостояния. Но это не выход и оно рано или поздно состоится. Нужно не укрывать от него, а готовить ко встрече с ним. А с этим, к сожалению беда. И не только в Беларуси...

Правильно.(имхо)
Но я в первую очередь озадачился бы вопросом - А как случилось, что в нашей стране "вдруг" появился диктатор?

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3139

Люблю неправых в жизни излечивать любовью.

Не прощаюсь!

[alexandra_orlov]

Кстати, небольшая хохма

Сообщение от paritratar
Нужно дать почву для новых лидеров Беларуси и России. Понимаете о чем речь? Вы, Кайвасату, можете быть таким лидером. Им может быть паритратар или…

Что серьезно? paritratar на троне РБ? Нет, это даже не смешно!

А что касается Кайвасату на троне РБ, так судя по всему этот товарищ предпочитает загребать жар чужими руками. Нет! Президенство тоже не для него!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Почему разбиваются? Ничего подобного. Принцип закладывает приоритет, а практика в контексте не доходит до крайностий..

Т.е. теоретически, ради принципа свободы Вы готовы ввергнуть народ Беларуси в страдания и лишения, но не готовы довести это до крайности нищеты и разрухи?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ночью в Киргизии разграблен парламент и подожжен "Белый дом". Местные силовики, в отличии от белорусских, оказались более человечными.

В Киргизии уже создали Координационный совет В него вошли представители партий, которые на выборах набрали менее 7%.
Где же то самое большинство, которое проголосовало за действующую власть? Почему они не вышли и не защитили свой выбор?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Так есть готовность рискнуть? Однако последствия могут стать необратимыми.

Осознай, что по сути все события в жизни именно таковы!
Не говоря уже о том, что твой вопрос можно задать и тем, кто спрашивает меня об этом (а ты не первый), но уже в отношении риска репрессий...

Правильно.(имхо)
Но я в первую очередь озадачился бы вопросом - А как случилось, что в нашей стране "вдруг" появился диктатор?

И всё же, Борис, пеняю на невнимательность... Всё это мной говорено-переговорено...
Скажу, что по сути, наверное, этим вопросом я и задался одним из первых. И осознал, что он был всегда, но хотелось верить в лучшее. Просто степень выраженности его произвола в 2020 по интенсивности, насыщенности и частоте достигла максимума.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. теоретически, ради принципа свободы Вы готовы ввергнуть народ Беларуси в страдания и лишения, но не готовы довести это до крайности нищеты и разрухи?

Нет, не так. Перечитывайте сначала.