Алетейя - кто они?

[Владимир Ефимчук]

Скорее всего, дальнейшая дискуссия бесполезна.
Поясню, почему я поддерживал Юрия Дворникова.
В летней дискуссии по теме "Осторожно! Конгресс "Вместе к Новой Эпохе" - потому что Ю.Б. решился хоть что-то сделать для перелома разрушительной тенденции в рериховском движении последних лет, тенденции к разъединению.
Затем шестеро суток видел его почти круглосуточно, с раннего утра до поздней ночи - это на Барнаульском Конгрессе. Сделал для себя вывод: есть в Юрии Борисовиче что-то от наивно-детского ("...и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (Матф.18:3)). Но что несомненно - это честность, трудолюбие, отзывчивость, готовность отдать во имя Общего Дела последнюю копейку.
Да, это моё мнение. Возможно, другие знают его лучше. Возможно.
С его оппонентами не виделся, потому судить (не осуждать) могу только по выступлениям на этом форуме. А из сказанного ими можно сделать следующие выводы.
1. Руководители Алетейи не говорят, что Алетейя - рериховская организация.
2. Они не хотят искать пути сближения с рериховской организацией г. Барнаула.
3. В Уставе Алетейи есть пункты, которые могут быть интерпретированы (например, А. Кураевым, А. Дворкиным) как признаки тоталитарной секты. Вот эти пункты:
- Член общины хранит верность Водителям общины. Хранит ее и тогда, когда не до конца понимает их цели и действия;
- Член общины отдает Общине весь свой труд.
Так что, с одной стороны хорошо, что Алетейя не представляется рериховской организацией. А с другой, так как в её Уставе есть понятия из Агни Йоги, указанные пункты могут послужить очередным поводом для нападок на рериховское движение со стороны известных структур.

[Lev]

Сообщение от Николай Атаманенко

"Великие Учителя совершенно не имеют в виду объединить все имеющиеся группы в одну или в несколько «замкнутых» общин – это было бы смертью. Жизнь и красота лишь в разнообразии, потому пусть ячейки света процветают свободно, как прекрасные цветы на жизненном лугу. Единение должно заключаться не в непременном общежитии или в одном методе приложения и достижения и т. д. Единение, как истинный двигатель, должно сначала зародиться в духе и проявляться в дружелюбии и сотрудничестве в жизни каждого дня, во всех условиях. Кооперация, сотрудничество или содружество предполагают самое широкое допущение. Нет места насилию при объединенном сознании".
/Елена Рерих, в 2-х тт. Том 2, стр. 192. // 23.07.36 /

Пусть расцветут все цветы с Саду М. !

Общин и объединений может оявиться много. Это процесс естественный и, в целом, неплохой, и даже нет никакого смысла усаживать за один стол не созвучные группы... Пусть лучше умножится сила в созвучных!
Образовавшиеся и уже существующие Общины начнут ОБЪЕДИНЯТЬСЯ естественным путем - ПО СОЗВУЧИЮ СЕРДЕЦ, устремлений, различных своих проявлений.
Кроме духовного принципа объединения - по магниту, они будут возникать естественным путем и при решении конкретных жизненных задач, выполнению совместных работ - в Действии.
Город Новый может оявиться как ассоциация свободных общин, созвучных в ГЛАВНОМ.
Каждое построение может эволюционировать в своем ключе, принося для Эволюцию присущие только для него крупицы опыта.
Любой опыт является Бесценным.
Плохое будет забыто в веках.
Но лучшее - станет ДОСТОЯНИЕМ НОВОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

[Лилия Айма]

«… Вещи для каждого из нас являются тем, чем Слово делает их, называя их. Слово (глагол) или речь каждого человека, совершенно бессознательно для него, является благословением или проклятием; вот почему наше настоящее невежество относительно свойств и атрибутов мысли, так же как и об атрибутах и свойствах материи, часто губительно для нас…»
«…«Воинство Гласа» есть прототип «Воинства Логоса»…»
«…Вышеприведенная аллегория лежит в основании Оккультного закона, предписывающего молчание при знании некоторых тайн
и невидимых вещей, познаваемых лишь духовным пониманием (шестым чувством), и которые не могут быть выражены «шумною» или гласною речью…»

Не думайте, что нарушение законов Иерархии будет Нам прощено в силу Нашего рвения к ней.

Даже просто называя наше движение Рериховским мы, тем самым, распинаем и умаляем Великие Имена Учителей.
Именно поэтому выражаю полную солидарность Алетейе в том, что они не называют себя подобным образом.
Я – Агни Йог. Не больше и не меньше, т.е. последователь, практик Огненной Йоги.
«Объяснительные слова смысла не несут».

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Лилия Айма

Я – Агни Йог. Не больше и не меньше...

Мне же до Агни Йога очень далеко. Ибо "понять Агни Йогу до конца и применить к жизни может далеко не всякий" (письмо Е.И. Рерих А.М. Асееву).
"Явление Агни Йога так высоко, что приравнять всякое медиумистическое проявление будет равно капле мутной воды в огненной чаше" (Беспредельность, часть1).

[Lev]

С.309. Среди всех проявлений ценим абсолютное состояние духа.
Ошибки ничто, когда зерно огня крепнет.
Действие — как развевающееся знамя воина;
как корона, его решимость;
как жемчужина, пламя его духа.
Пламенный дух, ты сожигаешь заблуждения и пронзаешь тьму.
Через все ценим огонь духа.

[Lev]

Б.360. Правильно сказала Урусвати о планетном сознании.
Когда человечество научится понимать космическое единство, тогда утвердится строительство космическое.
Главное задание человечеству – соединить материальный мир с духовным. Разграничение сфер слишком резко происходит, потому так редко сочетание предназначенного с механическим миром, в который погружаются люди.
Когда планетное сознание направлено на объединение всех факторов, тогда явление космических перемещений захватывает все сферы.
Потому планетное сознание устанавливает космическую энергию.
Устремление Агни йога и работа центров помогают установлению космического сознания.
Потому самое главное утверждение энергии есть продвижение сознания.
Творчество Наших братьев направлено к этому развитию в человечестве космического сознания.
Потому так сотрудничество центров утверждается Нами.
Истинно, Мы ценим трансмутирующую мощь огней твоих, Урусвати.

[Lev]

Сообщение от Lev

Б.324.
Последовательность устремлений так творит струи космических огней.
Когда огни центров пламенного Агни йога творят, тогда все напряженные устремления отвечают. Когда все центры отвечают стремлению космических притяжений, тогда можно сказать, что сущность планеты так много чистого огня собирает.
Когда пламенный Агни йог направляет стремление огненное к утверждению задания, тогда можно сказать, что с ним сотрудничает вся космическая мощь.
Ибо где предел и где пространственная грань?
Это может определить сам направляющий Агни йог.
Эти посылки духа самые мощные, истинно, потому творчество лучей Нами в Башне ценится высоко.
Огонь духа – лучший провод. Мы знаем всю мощь его. Так Мы видим творчество духа!

[Lev]

Беспредельность, 55
Дух обращающегося зовет космическую силу и пробуждает ее.
Дух, зовущий Беспредельность на помощь человечеству, становится помощником эволюции.
Дух, не знающий зова, не применит явленных сил Беспредельности.

Устремимся стать помощниками эволюции!

[Lev]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Мне же до Агни Йога очень далеко. Ибо "понять Агни Йогу до конца и применить к жизни может далеко не всякий" (письмо Е.И. Рерих А.М. Асееву).
"Явление Агни Йога так высоко, что приравнять всякое медиумистическое проявление будет равно капле мутной воды в огненной чаше" (Беспредельность, часть1).

Нет и не может быть законченных Агни-Йогов, и нет конца у Беспредельности.
Многочисленны ступени ученичества, многочисленны степени приоткрытия центров.
Бесчисленны ступени творчества!
Но если мы не устремимся сегодня, мы НЕ СТАНЕМ завтра.
Но не боги горшки обжигают!
Устремимся СТАНОВИТЬСЯ Агни-Йогами!

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Ефимчук

1. Руководители Алетейи не говорят, что Алетейя - рериховская организация.
...
Так что, с одной стороны хорошо, что Алетейя не представляется рериховской организацией. А с другой, так как в её Уставе есть понятия из Агни Йоги, указанные пункты могут послужить очередным поводом для нападок на рериховское движение со стороны известных структур.

Можно не называть себя рериховцем, можно не называть себя "архатом", можно не называть себя "агни йогом", но можно практически стремится идти по пути Живой Этики (Агни Йоги).
Многие назвавшиеся себя рериховской организацией вовсе такой могут не являться. Они могут (не хуже всякой тоталитарной секты) навязывать всем только свое видение методов и форм деятельности, и умалять все что не попадает под их представление, нарушая самые элементарные каноны и принципы Живой Этики.

http://nataman.narod.ru/audio/mv/tihaia_pesnia.mp3
Андрея Макаревич, «Самая тихая песня», (1.2 Мб)

Что же касается Юрия Борисовича Дворникова, то его общая оценка была дана участниками Международного Рериховского Движения в тексте резолюции октябрьской конференции 2005 г. в Москве.
И ход дискуссии на данном форуме её только подтвердил.

РЕЗОЛЮЦИЯ СОВЕЩАНИЯ
«О сотрудничестве Международного Центра Рерихов и Рериховских организаций по использованию символики Рерихов и материалов третьего тома сборника “Защитим имя и наследие Рерихов”»

10 октября 2005 г. в Международном Центре Рерихов в рамках юбилейных торжеств, посвященных 70-летию Пакта Рериха, состоялось совещание «О сотрудничестве МЦР и Рериховских организаций по использованию символики Рерихов и материалов третьего тома сборника “Защитим имя и наследие Рерихов”».
В совещании приняли участие члены Международного Содружества Рериховских организаций и представители Рериховского движения из России, Украины, республики Беларусь, Латвии, Эстонии, Литвы, Болгарии, Киргизии, Казахстана, Молдовы, Германии, Ливана, Италии и других стран мира, более чем из 100 городов.
…

Участники совещания отмечают, что в информационной войне, против идей Рерихов и Международного Центра Рерихов, как в СМИ, так и в пространстве Интернета усилились нападки и клевета. Они исходят и от организаций, якобы относящихся к Рериховскому движению, и от отдельных лиц. В выступлениях и докладах прозвучало утверждение, что псевдорериховские организации, возглавляемые М.Луневым, Г.Горчаковым, а также держатели сайтов: ... устроители конференции «Вместе к новой эпохе» ( М. Брит – г. Хабаровск, Ю.Дворников- г. Барнаул), никогда не входили в Рериховское движение. Они наносят ему урон, искажают и фальсифицируют философские и гуманистические идеи семьи Рерихов, пытаются умалить достоинство членов семьи Рерихов, клевещут на Международный Центр Рерихов и его руководство.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

А можно ссылочку на эту резолюцию

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Николай Атаманенко

Можно не называть себя рериховцем, можно не называть себя "архатом", можно не называть себя "агни йогом", но можно практически стремится идти по пути Живой Этики (Агни Йоги).

Никто и не спорит. Можно вообще не знать про Агни Йогу, но следовать её путём.

Многие назвавшиеся себя рериховской организацией вовсе такой могут не являться.

Естественно. Тем более тоталитарные организации медиумической направленности.

Они могут (не хуже всякой тоталитарной секты) навязывать всем только свое видение методов и форм деятельности, и умалять все что не попадает под их представление, нарушая самые элементарные каноны и принципы Живой Этики.

Что и продемонстировано во фрагменте "РЕЗОЛЮЦИИ СОВЕЩАНИЯ".

(Ю.Дворников- г. Барнаул), никогда не входили в Рериховское движение. Они наносят ему урон, искажают и фальсифицируют философские и гуманистические идеи семьи Рерихов, пытаются умалить достоинство членов семьи Рерихов, клевещут на Международный Центр Рерихов и его руководство.

Вот уж, действительно, ложь и клевета. Теперь понятно, "откуда ноги растут".

[Kay Ziatz]

Сообщение от Лилия Айма

Не думайте, что нарушение законов Иерархии будет Нам прощено в силу Нашего рвения к ней.

Факт, только почему "Нам" и даже "Нашего" - с большой буквы?
Судя по контексту, "Мы" здесь - рвущиеся к Иерархии (т.е. пока не состоящие в ней). Почему же "Мы" рвёмся к ней с таким апломбом? Даже Учителя (и в первую очередь они, т.к. они скромнейшие в мире люди), не пишут себя с большой буквы (см. например "Письма махатм").

[-*T*-]

М.О. I 657. Вы совершенно правы, что существование Невидимого Правительства смущает многих. Но если существует невидимое темное правительство, то как же не существовать Правительству Света! Неужели ум человеческий настолько затемнился, что он легче признает все темное, нежели помыслит о Свете? Люди, действительно, понимают и не раз слыхали о силах темных, которые всемирно объединены, но Правительство Блага и Света особенно заподозрено. Люди не привыкли объединяться на Добре, считают, что Добро лишь предлог для разъединения. Можно понять, что вся болезнь планеты от полного раздора между теми, кто могли бы сплотиться во Благе. Очень печально, что даже в Храме сердца людей не преображаются для сотрудничества. Так помыслим о каждом дружелюбии, которое есть уже искра сотрудничества.

[Lev]

Дорогие друзья!
Давайте положим руку на сердце и постараемся не допустить новой волны раздоров.
Иначе - лучше закрыть обсуждение на этой ветке.
Очень всех прошу.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Lev

Иначе - лучше закрыть обсуждение на этой ветке.

Согласен. Что уж тут воду толочь... Спасибо за дискуссию.

[Аволикешвару]

У меня предложение → так как из идеи объединения выросла вражда, то видно, что объединяться ещё рано→ а потому пусть каждый приложит руку на своём месте (где кому в каком обществе больше нравиться → Дворников у себя, Алетейя у себя, МЦР у себя и т.д.) → и перестанем зазывно звать и насильно объединять (а ведь сейчас не идёт речь о добровольном объединении, иначе просто вражды бы не было; а потому объединение происходит насильно → "если ты не со мной (не под моим начальством) значит плохой"). Под всем этим бабским трёпом (извиняюсь за резкое слово, но по другому не назовёшь то, что произошло в этой ветке) прячеться одно единственное желание → стать начальником, то есть, попросту идёт конкуренция за власть или простым языком говоря → желание удовлетворить свои амбиции собственной важности (неважно от чего идут амбиции → от желания иметь деньги или славу). Потому, пусть пока каждый работает на своём месте, а там сама жизнь покажет дальнейший путь → будет ли это объединение всех организаций под "крышей" одной из существующих или придёт новая организация или новый человек; или так и остануться каждая организация сама по себе и будут лишь обмениваться информацией (например, будут несколько реализованных общин и обмениваться будут информацией, что у кого лучше получилось или где были ошибки, чтобы в дальнейшем их избегать). Работы так много, что места хватит всем и без очищения себе пути локтями.

И если вдуматься, то что значит объединение организаций? Вы хотите всех подстричь под одну гребёнку (а видно, что именно это и проскальзывает → "если ты не делаешь как я , значит делаешь неправильно)? Это невозможно и никогда не будет возможным хотя бы исходя из того понимания, что менталитет меняется не только от народа к народу, но и от села к селу. В каждом месте свои традиции, свой быт, своя культура. Я вот живу в маленькой Латвии (всего 2,3 миллиона жителей, а среди них около 100 национальностей), а у нас есть не только общие черты культуры всего народа, но и небольшие, но немаловажные различия от города к городу, от села к селу → и то, что люди принимают в одном месте, в другом может казаться глупостью. В России тоже самое. Вы забываете о разнообразии в единстве и заменяете это однородностью...

Если кому-то больше нравиться читать АЙ, то пусть читает. Кому-то больше по душе работать и отдавать часть денег на развитие какого общества, то пусть это делает. Нравяться выставки, то пусть их организовывает. А кто-то любит детей, то можно и с ними работать... Вы все это хорошо знаете, но часто забываете...

Кто за то, чтобы на время разойтись и прекратить насильственное объединение (пока мы не научимся объединяться и не принижать собеседника → а на это могут уйти годы); и приложить руку там, где он сам считает более нужным приложить свой труд → пусть напишет об этом здесь (это добровольно и если кто не желает об этом говорить вслух, то может и не писать) → я подписываюсь под этим предложением.

[Николай А.]

Сообщение от Аволикешвару

У меня предложение →
Если кому-то больше нравиться читать АЙ, то пусть читает. Кому-то больше по душе работать и отдавать часть денег на развитие какого общества, то пусть это делает. Нравяться выставки, то пусть их организовывает. А кто-то любит детей, то можно и с ними работать... Вы все это хорошо знаете, но часто забываете...

Кто за то, чтобы на время разойтись и прекратить насильственное объединение (пока мы не научимся объединяться и не принижать собеседника → а на это могут уйти годы); и приложить руку там, где он сам считает более нужным приложить свой труд → пусть напишет об этом здесь (это добровольно и если кто не желает об этом говорить вслух, то может и не писать) → я подписываюсь под этим предложением.

Хорошее предложение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

А можно ссылочку на эту резолюцию

Или текст полностью.

[Lev]

Сообщение от Аволикешвару

У меня предложение...
Пусть пока каждый работает на своём месте, а там сама жизнь покажет дальнейший путь → будет ли это объединение всех организаций под "крышей" одной из существующих или придёт новая организация или новый человек; или так и остануться каждая организация сама по себе и будут лишь обмениваться информацией (например, будут несколько реализованных общин и обмениваться будут информацией, что у кого лучше получилось или где были ошибки, чтобы в дальнейшем их избегать).
Работы так много, что места хватит всем и без очищения себе пути локтями.

Если кому-то больше нравиться читать АЙ, то пусть читает. Кому-то больше по душе работать и отдавать часть денег на развитие какого общества, то пусть это делает. Нравятся выставки - пусть их организовывает. А кто-то любит детей - можно и с ними работать... Вы все это хорошо знаете, но часто забываете...

Кто за то, чтобы на время разойтись и прекратить насильственное объединение;... и приложить руку там, где он сам считает более нужным приложить свой труд...

Замечательное предложение, поддерживаем на 100%. Тоже все время говорим об этом.
Не словами, но делами...
И пусть естественным путем, в сердцах - родится истинное Единение.