Перспективы развития Рериховского Движения

[Софья]

Дар, этому посвящена целая книга "Братство". Я начала было выписывать те шлоки, в которых говорится о развитии в себе качеств, которые необходимы, чтобы достичь Братства, но увидела, что 2/3 прямо говорит о необходимых качествах, а 1/3 косвенным образом этого же касается.

Вот уже в предисловии: "Самое сокровенное окружает понятие Братства"

[Софья]

Или вот тоже сразу же в начале:
Братство, 2. ... Явление подвигов во имя Братства показывает, какая самоотверженность всегда сочеталась с такими явлениями чистого сердца. Но, тем не менее, именно понятие Братства особенно осквернено и унижено.

[Dar]

Сообщение от Софья

Дар, этому посвящена целая книга "Братство".

Вы возможно невнимательно прочитали о чем разгоовр...
Никто не спорит о нужности Братства.
Алекс предлагает тоже самое что и МЛ.
Только МЛ это сам предлагал, а Алекс предложил это в виде вопроса. И появятся сейчас знатоки которые засыплют советами как это же это сделать... как организовать, сгруппировать, и воспитать
достойных братьев. А потом появится МЛ и скажет, ну что ж вы меня критиковали за то что сами же теперь предлагаете.
Возможно я ошибаюсь... и во избежание ссор, разборок и т.д.
предлагаю привести конкретную цитату где прямо и однозначно
написано о том что "ближайшая перспектива у нас одна – воспитывать братьев"..
уточняю.. я не спорю о важности принципа, не спорю нужности,
не спорю о том Братство состоит из братьев и они должны откуда-то появлятся...
И Алекс прекрасно меня понял...
(хотя и ушел в сторону )

[Софья]

И появятся сейчас знатоки которые засыплют советами как это же это сделать... как организовать, сгруппировать, и воспитать
достойных братьев. А потом появится МЛ и скажет, ну что ж вы меня критиковали за то что сами же теперь предлагаете.

Дар, Вы так боитесь ошибиться?
По-моему, право на ошибку имеют все.
И особую силу проявляют те, кто признает за собой такое право.

предлагаю привести конкретную цитату где прямо и однозначно
написано о том что "ближайшая перспектива у нас одна – воспитывать братьев"..
уточняю.. я не спорю о важности принципа, не спорю нужности,
не спорю о том Братство состоит из братьев и они должны откуда-то появлятся...

Дар, у меня нет под рукой этой такой удобной электронной версии, иначе бы я не поленилась и поискала. Наверняка там есть что-то подобное.

Но уже один факт того, что воспитанию Братьев посвящается целая книга, и уже в самом начале читаем о том, что понятие Братства особенно унижено, говорит об особой важности очищения этого понятия. Кроме того, процесс воспитания братьев происходит непрерывно: Братство - живой организм, не стоящий на месте. Тем более Братство. Вы ведь не думаете, что после Рерихов прием в Братство закончился? Это такой же непрерывный процесс.

[Софья]

И Алекс прекрасно меня понял...
(хотя и ушел в сторону )

Я не сомневаюсь, что Алекс Вас понял.
Хотя и сомневаюсь, что ушел в сторону. Не всякий может в любой момент сидеть у компа. Кроме того, чем смеяться, Вы тоже могли бы поискать такую цитату, а не дожидаться, пока это сделают другие. Вполне, кстати, вероятно, что Алекс сейчас как раз этим и занимается.

[Dar]

Сообщение от Софья

Но уже один факт того, что воспитанию Братьев посвящается целая книга, и уже в самом начале читаем о том, что понятие Братства особенно унижено, говорит об особой важности очищения этого понятия. Кроме того, процесс воспитания братьев происходит непрерывно: Братство - живой организм, не стоящий на месте. Тем более Братство. Вы ведь не думаете, что после Рерихов прием в Братство закончился? Это такой же непрерывный процесс.

алле...
Софьяаааа...
(прыгая и махая плакатом "не спорю")
третий раз вам повторяю..
я не спорю о важности Братства...
и по этому поводу во всем с вами согласен...
вы меня слышите?
алле...

[Dar]

Сообщение от Софья

Вы тоже могли бы поискать такую цитату, а не дожидаться, пока это сделают другие

я не нашел..
во вторых утверждение-то его, а не мое..
вы будете искать цитату для подтверждения того что я сказал?
но хотите чтобы я искал для него?

[Алекс1]

Дар>>> я не спорю о важности принципа, не спорю нужности, не спорю о том Братство состоит из братьев и они должны откуда-то появляться...
И Алекс прекрасно меня понял...

- Признаться, я не совсем понял, чего Вы от меня хотите. Если Вы согласны с тем, что Братство состоит из братьев и они должны откуда-то появляться, то откуда в таком случае они должны появляться? Полагаю, что Вы весьма узко рассматриваете столь глубокое и многоаспектное понятие, как воспитание братьев, и подгоняете под некий стереотип, сводя к внешней организации, группировке и т.п. Но это не так. По крайней, в моем понимании воспитание в первую очередь заключается во внутренних духовных процессах, сопутствующих пути каждого серьезного стремящегося на пути. Это и расширение сознание, и приобщение к культуре, и этика человеческих взаимоотношений и т.п. Организационные мероприятия – это уже вторичный момент и меня он интересует в гораздо меньшей степени. Из воспитанных братьев что-то организовать и сгруппировать можно в кратчайшие сроки, а вот процесс воспитания духа – это работа столетий и тысячелетий. Так что мне не совсем понятно, в чем именно Вы со мной не согласны? Что воспитание не нужно, или что это не ближайшая перспектива и можно отложить на более поздний срок, или Вы против внешних форм организации или что? Уточните Вашу позицию.

Тогда и цитаты можно будет подобрать, поскольку для подтверждения моей идеи привести действительно придется по меньшей мере пол-Учения, поскольку этому посвящен практически каждый параграф – воспитанию будущих братьев.

И Вы так и не ответили на мой вопрос о том, какие у Вас будут соображения по поводу ближайшей перспективы. Если Вы против воспитания братьев, стало быть, у Вас должны быть какие-то более эффективные рецепты создания братства, минуя этот этап. С интересом выслушаю Ваши предложения.

Дар>>> (хотя и ушел в сторону )

Софья>>> Хотя и сомневаюсь, что ушел в сторону. Не всякий может в любой момент сидеть у компа.

- Софья дело говорит…

[Алекс1]

И еще, пожалуйста, Дар, не цепляйтесь к словам, со мной этот трюк не пройдет. Я могу пояснить каждое свое высказывание, и далеко не каждую мою фразу следует понимать буквально. Об условности значений слов мы уже беседовали в одной из соседних тем. Главное, научиться улавливать суть того, что хотел донести собеседник. И при желании научиться этому не так уж и сложно.

[Софья]

Алекс, Дару хочется, чтобы в Учении вот так прямо буквально и стояло бы: "воспитание братьев - это первоочередное". Иначе он не поверит .
Такого там точно нет. Там все, что описывается, - первоочередное. Все скопом, без исключения. Но так хочется, чтоб расписание Владыка написал и все в очередь выстроил...

[Dar]

да ничего сложного..
все просто.
я полагаю надо начинать с себя...
а предлагается начинать с воспитания кого-то...
есть разница?
если я стану когда-нибудь просветленным, дальнозорким,
со своим Учителем и т.д. тогда я могу взяться за "воспитание"
своего ученика... взять на себя ответсвенность...
а пока я не готов...
и потому думаю первоочередная задача это начинать с себя,
а не с воспитания других...

[Dar]

Сообщение от Алекс1

Софья>>> Хотя и сомневаюсь, что ушел в сторону. Не всякий может в любой момент сидеть у компа.
- Софья дело говорит…

мда... не думал что выражение "ушел в сторону" будет
восприниматься так буквально...
Причем тут время у компа если я писал по поводу уже(!) написанного ответа?!

[adonis]

Сообщение от Софья

Алекс, Дару хочется, чтобы в Учении вот так прямо буквально и стояло бы: "воспитание братьев - это первоочередное". Иначе он не поверит .
Такого там точно нет. Там все, что описывается, - первоочередное. Все скопом, без исключения. Но так хочется, чтоб расписание Владыка написал и все в очередь выстроил...

«Воспитание братьев» - чушь не сусветная со всех точек зрения и цитат быть не может в природе. Просто МЛ под свою секту пытается подогнать теософскую базу. Более того, это не имеет ни какого отношения к теме «Рериховское Движение». Метастазы расползаются.

[Dar]

Сообщение от Софья

Такого там точно нет. Там все, что описывается, - первоочередное. Все скопом, без исключения....

и опять вы Софья не правы...
а как же развитие центров...
рост сознания...
даже чтение имеет свою очередность...
что то во всем вы стали сомневаться...

8.006. Сомнение есть гибель качества. Сомнение есть могила сердца.
Сомнение есть начало безобразия. Сомнение должно быть упомянуто в
каждой беседе, ибо без качества куда же пойдем? Без сердца что
поймем? Без красоты что достигнем? Спросят: "Почему сперва
"Беспредельность", потом "Иерархия" и лишь после "Сердце", отчего не
наоборот?" Но раньше направление, потом связь, после средство.


Боюсь вы скоро цитат из Учения начнете боятся, избегать...

[Алекс1]

Дар>>> я полагаю надо начинать с себя...

- Конечно же.

Дар>>> а предлагается начинать с воспитания кого-то...

- Я разве такое предлагал?

Дар>>> и потому думаю первоочередная задача это начинать с себя,
а не с воспитания других...

- Если говорить о воспитании других, то, думаю, здесь все предельно просто. До осознания ученика Учителя надо просто дорасти, и на определенном этапе потребность в Высоком руководстве обязательно появится, иначе дальнейшее продвижение будет затруднительным.

Дар>>> мда... не думал что выражение "ушел в сторону" будет
восприниматься так буквально...
Причем тут время у компа если я писал по поводу уже(!) написанного ответа?!

- Ну, если Вы в этом смысле, то могу Вас заверить, что это не я ушел в сторону, а Вы увели мою основную мысль куда-то не туда. А я ее вновь выправил. Поэтому Вам и показалось, что я нахожусь в стороне от Вас…

[Алекс1]

Вообще-то говоря, друзья-товарищи, есть такой базовый принцип в АЙ, как принцип Иерархии. Без воспитания низшего Высшим хоть лбом в стенку бейся, но ни о каких-то серьезных достижениях не может быть и речи.

Даже сам факт опоры на Учение, данное кем-то, уже есть яркое проявление этого принципа.

[Алекс1]

Дар>>> и опять вы Софья не правы...
а как же развитие центров...
рост сознания...
даже чтение имеет свою очередность...
что то во всем вы стали сомневаться...

- Спиральная модель восхождения подразумевает поступательное развитие всех аспектов на каждом витке спирали в новом их качестве - и рост сознания, и развитие центров, и преданность Иерархии, и этика человеческих взаимоотношений (в т.ч., этика общения на форуме ) …

Именно, все важно и первично. Без роста одной составляющей останавливается общее движение вперед.

[Dar]

Сообщение от Алекс1

Дар>>> а предлагается начинать с воспитания кого-то...
- Я разве такое предлагал?

я имел в виду вот это...

Сообщение от Алекс1

Поэтомуближайшая перспектива у нас одна – воспитывать братьев

[Георгий Радуга]

Наверно многим ясно и понятно, что перспектива без обсуждения конкретных шагов, планов целей, проектов, и без устремления в будущее - бесполезна, хотелось перейти к этому, устремится в Будущее...

Есть ли это, какой шаг, куда, зачем, для чего, и только дело и совместная работа даст продвижение, разве это не ясно?!

[Алекс1]

Дар>>> имел в виду вот это...

Алекс>>> Поэтому ближайшая перспектива у нас одна – воспитыватьбратьев.

- Поясняю, что я имел в виду. Вначале я выдвинул тезис о том, что прежде чем создавать Братство, необходимо воспитать братьев. Поэтому в первую очередь надо ориентироваться на воспитание братьев. Далее я пояснил, что воспитание братьев рассматриваю в самом широком смысле. И когда писал о том, что ближайшая перспектива у нас – воспитывать братьев, я имел в виду не то, что мы должны заниматься воспитанием кого-то, а то, что мы все должны быть вовлечены в этот процесс – воспитание братьев для будущего Братства. Не мы кого-то воспитываем, а мы все участвуем в этом процессе в самых разных ролях в зависимости от уровня духовного развития.