Россия и Украина

[seee]

Сообщение от крайний

Заграница нам поможет. Запад - с нами.

Может вспомните, в потоке событий уже забытое "Чемодан - вокзал - Европа". Вроде и не так давно было, а вона как мозги напрочь продули. Так на майдане в Европу и заедут. Вот пусть там и расскажут про национализм, вышиванки, ГО. А в ответ потом расскажут им. И покажут.

[Ardens]

"Мирные" боевики захватили на Западной Украине здания МВД,СБУ.. сожгли документацию, криминальные дела, факсимильные печати, украли жесткие диски, забрали оружие ... На Майдане большинство "сотников" самообороны криминальные авторитеты...Как вам случайная связь??!!

Боевики организованно штурмуют здания, забрасывают всех кого желают коктейлями Молотова, ездят в другие области на транспорте... А потом удивляются ,что аналогичные действия проводят в Восточных и Южных областях... Лживые продажные журналисты одних называют митингующими, других "титушками"

Циничные СМИ показывают как страдают люди не могущие попасть в Киев в больницу или на свадьбу, но почему то только на 2х каналах показывают как эти машины провозят на майдан бензин и пополнение боевиков. Зомбированные киевляне тащат на майдан еду, автопокрышки, разливают коктейли Молотова и долбят остатки брусчатки..

Смотрите итоговый выпуск новостей на телеканале "Интер" за 18 и 19.02.2014.там все события по часам..Там все показано,как вели толпу и боевиков под Раду, как начали палить КАМАЗы и кидать бутылки, как стреляли из ружейи пистолетов в беркутовцев, как били изо всех сил палками и арматурой по 5-6 человек вытаскивая по одному из строя и стараясь покалечить... 10 убитых беркутовцев и около 400 с тяжелыми ранениями за один день

[Пандора]

Сообщение от nostik

Вроде бы решили порядок наводить.

Смотрите сколько камней на них накидали - почти по колено кучи

[Пандора]

Сообщение от Дамин

Невозможно спокойно наблюдать как терзают главу администрации толпа террористов

Глядя тот ролик я обратила внимание на то, что там практически одна молодёжь - от 18 до 30 лет.
Но ведь это самый активный возраст, и если им некуда приложить свои силы, то они прилагают их на тот вид построения будущего, который они могут себе представить.
Это самый тонкий и неприятный момент майдана - молодёжь там пытается строить своё будущее, свою Новую страну.
Такую, какую они пытаются увидеть в своих сердцах.
В Учении есть совет - от каждого события нужно строить вверх, чем давать оценки Януковичу, лучше пахтать направление вверх.

Дамин, когда читаю Ваше мнение про Януковича, что постоянно называю Вас провокатором.
Лучше вверх пахтать - карма светлее у всех тогда будет.

[Дамин]

Я как будто почувствовал это..... (Ваши слова)

Кровью оппозиция и США принуждают Европу пойти на резкое ужесточение позиции, наивно полагая, что Янукович испугается и пойдет на конституционную реформу и смену политического строя (тем самым приготовив почву для передачи власти в 2015 году Кличко или Тимошенко). Наивно — потому что после вчерашних событий Януковичу абсолютно бессмысленно о чем-либо договариваться с Западом и выполнять требования Байдена о выводе спецназа из Киева. Он уже стоит для них на одной доске с Милошевичем и Каддафи, и только их судьба уготовлена ему «западными партнерами». Вряд ли он этого не понимает. Получается, что США и оппозиция своими действиями лишь еще крепче привязывают Януковича к России? Да, но ведь они исходят из того, что он боится Москвы и ни в коем случае не захочет остаться с ней один на один, предпочтя в конечном итоге пойти на уступки на западном фронте.

Сколько уже было сказано про украинских олигархов, заинтересованных в Европе, про бизнес семьи Януковича — можно подумать, что Янукович настолько наивен, что поверит в то, что в случае сдачи власти ему сохранят какие-то капиталы на Западе. Кроме того, как бы к нему ни относиться, Янукович действительно пытается сохранить не только свою власть, но и единство страны, обреченной на распад или воссоединение с Россией. Ему сложнее, чем вождям оппозиции (которые вообще не несут никакой ответственности), но одновременно теперь и проще. Потому что отныне, кроме России, он никому ничем не обязан — обо всех заигрываниях с Западом можно забыть. Запад сам толкает его к России, думая, что он побоится опереться на восточную стену. Странный расчет, учитывая, что он сделал это, пойдя на беспрецедентный разворот в ноябре. Сейчас для Януковича наступает момент истины — он может начать действовать практически с чистого листа. Кровь в Киеве вместе с все громче звучащими призывами востока и юга навести порядок в столице позволяет ему перейти в контрнаступление. Но уже не такое плохо подготовленное и провалившееся, как в январе, а последовательное и необратимое.
http://news.mail.ru/politics/17037008/

[Ardens]

" Почему постановочное шоу на майдане превратилось в реальную войну?

Некоторые СМИ упорно называют происходящее на Украине гражданской войной. Я категорически не согласна.

Что такое гражданская война? Это когда граждане одной страны воюют друг с другом из-за расхождения идеологических взглядов. А что происходит с Украиной?

Бойцы Беркута ценой здоровья и жизни защищают конституционную власть, свою Родину, а экстремисты убивают военных за материальное вознаграждение. Бандиты получают жалование за то, что на украинской земле льется кровь и перманентно поддерживается очаг напряженности. Когда для кого-то война становится самоцелью, то о каком идеологическом расхождении мнений можно вообще вести речь?

Сначала боевики, любовно именуемые прозападными СМИ повстанцами и мирными демонстрантами, требовали вступления Украины в ЕС. Особый упор в интервью, которые дают говорящие на украинском и русском бандиты, они делали на безвизовый режим перемещений по странам ЕС в случае подписания Януковичем соответствующего договора. Только почему-то никто из вооруженных «мирных демонстрантов» не упоминает о том, что в пресловутом договоре ни о каком присоединении Украины к ЕС нет ни слова.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров вполне справедливо подметил на прошлой неделе на этот счет: «В понимании ЕС и США «свободный» выбор за украинцев уже сделан. Западные рассуждения, что Украине следует повторить путь, пройденный Польшей и другими странами Восточной Европы, явно некорректны: ведь никто не предлагает Киеву в сколь-либо реальной перспективе вступление в Европейский союз». Речь идет, по сути, об одностороннем принятии диктуемых Брюсселем условий, включая полное снятие барьеров для торговой экспансии ЕС.

Потом о вступлении в ЕС почему-то упоминать перестали, судя по всему, запамятовали в пылу революционных потуг. Теперь твердят о диктаторском кровавом режиме Януковича, который чуть ли не собственноручно душит весь украинский народ. В общем, все развивается по закону оранжевого или, говоря по-украински, помаранчевого жанра: теперь экстремисты прикрываются громкими, но совершенно бессмысленными лозунгами под общим названием «За все хорошее против всего плохого».

И вот что интересно. Высокие чиновники США и стран ЕС в буквальном смысле не вылезают из Украины, распоряжаясь как заправские менеджеры действиями трехглавого марионеточного руководства так называемой оппозиции, как, в общем-то, и положено в таких случаях. Трио Кличко-Яценюк-Тягнибок на глазах у всего мира ездит в Штаты за деньгами и новыми указаниями.

К слову, деньги им выдаются исключительно на военные действия и, вероятно, что-то перепадает каждому на нос для поддержки штанов. Для страны и народа – дырку от бублика. Украине в лице Януковича, конечно, тоже обещают. Но не дают. Очевидно, руководствуются советом легендарного мафиози Аль Капоне, который любил повторять, что нет ничего легче обещания. Но Украине сейчас не слишком легко от обещаний.

А Янукович? Все мы, включая его самого, знаем, что он должен сейчас делать: применить силу и разогнать всех «революционеров» к чертям собачьим. Но что говорят нам события последних суток? Майдан обещают (как это многократно бывало и до этого) зачистить, но не зачищают, правительственный бронетранспортер уже едет прямо на баррикады, но дает задний ход, бойцы Беркута стоят в полном вооружении, но стрелять им не разрешают (как и прежде)! Почему?

Ответ на этот наиважнейший вопрос, увы, неутешительный.

Украинский президент провел сегодня с главой России длительный телефонный разговор, но содержание оного не разглашается. Было лишь заявлено, что очередной транш Украине пока под очень большим вопросом… Еще бы! Давайте не будем забывать о том, Виктор Янукович – олигарх, но средства его, как и всех остальных миллиардеров, хранятся за пределами Украины. Таковы условия игры.

В итоге он без зазрения кормится с щедрой российской руки, вот и сейчас снова просит у Путина деньги. В то же самое время Янукович так и не смог найти в себе силы пойти против своих западных кураторов. И теперь он в привычном ему репертуаре попросту «сливает» свою страну, предательски подставляя под пули сердца ребят из Беркута. Можно сколь угодно долго размышлять о величайшем замысле шахматного гроссмейстера Януковича. Только выходит все это путано и бесперспективно, поскольку идет от лукавого. В действительности же Янукович своим бездействием потворствует государственному перевороту, и все его гроссмейстерство тянет разве что на всемирный турнир в Васюках.

Почему бы главе Украины не подписать отречение от престола? Ведь крови в таком случае пролилось бы куда меньше. Во-первых, не охота президенту собственными руками отдавать власть. А вдруг какой-нибудь авось отсрочит этот нежелательный для него час икс? Во-вторых, все должно выглядеть не как прямое следствие подковерных интриг, а как результат «свободного волеизъявления не желающего так дальше жить» народа Украины.

России Европа пытается запретить даже думать о защите своих интересов в Украине. Верховный представитель ЕС по внешней политике заявила это фактически открытым текстом. Но при этом глава дипломатии ЕС неуклонно проводит мысль о том, что надо, мол, уважать выбор других стран относительно своего пути, и убеждает читателей, что Россия от ассоциации Украины с ЕС и зоны свободной торговли только выиграет.

Перефразируем это высказывание Кэтрин Эштон с дипломатического на человеческий язык: «Сейчас сожрем Украину, а потом и за таможенный союз возьмемся». Это все понятно, мадам Эштон, мы все прекрасно осознаем, за счет чего госдолг США является резиновым. Ведь буквально на днях Президент США подписал закон о повышении лимита до 17,2 (!) триллионов долларов на заимствования для федерального правительства до марта 2015 года…

Ирина Волынец "

[Ardens]

" Майдановцы переправляют гуманитарную помощь «Майдана» к себе в сёла
16 Февраля 2014
Похвастаюсь: вчера на евроМайдане я поймал двух тётушек-«титушек». Причем, неожиданно даже для самого себя. Расскажу, как это случилось.
Когда мы хотим перемен, то предполагаем, что все будет не так, как было. На чем зиждется такая наша уверенность? Так как я тоже хочу перемен и, как настоящий украинец, всегда не люблю власть как таковую, я периодически прихожу на Майдан Незалежности в Киеве. Попротестовать вместе со всеми, приобщиться к дыханию Истории.
Целей всегда три.
1. Принести что-нибудь полезное для митингующих.
2. Посмотреть — в правильном ли направлении движется процесс.
3. Открыть для себя что-то новое, жизнеутверждающее и позитивное.
В пятницу, 14 февраля 2014 года, я открыл для себя еще одну грань евроМайдана.
Послушав, как со сцены евроМайдана делали объявление: «Потрібні 15 героїв на барикаду на Грушевського», — я искренне пожелал, чтобы добровольцам не выстрелили в спину свои же и не сделали «героїчними жертвами злочинної влади». А в 14 часов 25 минут я зашел в отделение Главпочтамта по приему посылок.
Вход — между двумя «постами» серьезных героев в масках, касках и с дубинками. Чужие тут не ходят!
В холле отделения за столиком сидели две женщины и шариковыми ручками писали адреса на огромных полипропиленовых мешках, из которых в Киеве уже по обыкновению строят баррикады.
Семь мешков окружали этих женщин, что как-то диссонировало и со строгостью почтового учреждения, и вообще с выбором перевозчика. Обычно такие грузы отправляют не из центра Киева, да и другими службами.
Я стал в очередь, и одна из тех двух женщин подошла и сообщила, что она передо мной. Ну а у меня, соответственно, случилась возможность наблюдать, как в небольшое окошко «Укрпочты» станут проталкивать баррикадные мешки.
Находясь в непосредственной близости, я смог со всем вниманием рассмотреть и женщин, и мешки… На женщинах красовались бейджики «організатор Київська Міська рада» с символикой Евросоюза.
Мешки пропихнули в окно и положили на весы. Вес был не велик — до 7 кг. А что же там такое объемное и нетяжелое?
Адрес — сельский: отправляли в деревню и даже при мне позвонили, уточняя индекс.
Меня совсем разобрало любопытство: так что же в мешках? Я набрался смелости и пощупал. Не женщину. Мешок. Он оказался мягким, наполненным каким-то текстилем и обувью…
И вдруг я всё понял: «организаторы» отправляли домой ворованную гуманитарную помощь, которую на евроМайдан приносили сочувствующие киевляне.
Мне стало тошно и противно. Но я достал смартфон и запечатлил этих «героинь» евроМайдана. Надеюсь, что «Самооборона евроМайдана» начнет реконструкцию страны с самой себя. Иначе у нас получится то, что и было. Маленькие воры станут большими.
Хотелось бы получить от Андрея Парубия отчет о том, что же они сделали потом с этими внутренними «титушками». Желательно — с фотографиями.
А то как-то совсем не хочется в очередной раз привести к власти не тех.

Михаил Притула
"The Kiev Times"
=============================

Вот такие романтики революций...и прозаические честные митингующие

[Ardens]

" Во Львове началось открытое мародерство
19 Февраля 2014

Ряд захваченных сторонниками оппозиции административных зданий Львова остались без какой-либо охраны, в результате чего там во второй половине дня началось открытое мародерство.

- Возле разгромленного Лычаковского райотдела милиции Львова какие-то молодчики снимают с разбитых служебных машин правоохранителей аккумуляторы, колеса и радиосистемы. Увидев, что мы с женой за этим наблюдаем, пригрозили: «Идите отсюда, а то мы вас прямо тут и расстреляем!». Во дворе горит мусор, валяются какие-то служебные документы, осколки стекол из выбитых окон, — рассказал «ФАКТАМ» военный полковник в отставке Сергей.

- Франковский отдел милиции буквально грабят десятки человек — открыто выносят и грузят в машины мебель, оргтехнику, телевизоры, милицейскую форму, — рассказала нам очевидец этих событий Ольга. — Боюсь, что скоро начнутся грабить и квартиры: вся милиция разбежалась, а телефон «102» не работает…

О продолжающихся грабежах в других захваченных государственных учреждениях сообщают и другие свидетели.

Напомним, ранее мэр Львова Андрей Садовый сообщил, что из захваченных протестующими райотделов милиции похищено оружие.

«Факты и комментарии» "
=======================

Вот истинное лицо "борцов за лучшее будущее"...

[Пандора]

Сообщение от Дамин

А культурный господин Ригзен всё летает в облаках и строит гражданское общество. Я слишком низко хожу и , честное слово, не могу Вас понять. Надо бы сначала кровь остановить в Киеве. Где уж там гражданское общество? Гражданин - это высокое название.

Зря Вы на него всем форумом набрасываетесь.
На точку зрения, отличную от твоей не каждый сможет опереться, и не каждый сможет увидеть в ней рациональное зерно.
Общество перестраивать нужно. И делать нужно сейчас. Пока время пройдёт, пока семена взойдут, пока мышление перестроится, пока красивые мысли угнездятся в головах и сердцах людей, глядишь, и майдан закончится и уже проросли идеи для дальнейшего строительства.
Вы в селе живете, так что имеете представление о том, как трава весной обновляется - пока ещё две трети прошлогодний сухостой, снизу, от корней, уже зелёная , живая становится. Обновляется. Примерно так же и тут.

[Дамин]

Где-то в Учении в какой-то момент я выхватил мысль, что очень хорошо использовать максимально благоприятный момент с точки зрения расположения светил. И лучше всего и мудрее всего переждать тяжкий момент и потом продолжить. Так и в этом случае. Сейчас бурлит человеческий котел страстей на майдане и в обществе и сейчас никто никого не слышит и совершенно бесполезно разбрасывать драгоценный посадочный материал:он все равно сгорит в огне.
Огонь надо потушить, разгрести золу, землю перекопать и дождаться весны.....(это пожелание для Ригзена)
А вот послушайте взгляд Алексея Пушкова. Очень интересно будет если ЕС получит Украину...
http://www.firstnews.ru/articles/id6...ch-ukraintsev/

[В.Е.К.]

Сообщение от Пандора

Зря Вы на него всем форумом набрасываетесь.
На точку зрения, отличную от твоей не каждый сможет опереться, и не каждый сможет увидеть в ней рациональное зерно.
Общество перестраивать нужно. И делать нужно сейчас. Пока время пройдёт, пока семена взойдут, пока мышление перестроится, пока красивые мысли угнездятся в головах и сердцах людей, глядишь, и майдан закончится и уже проросли идеи для дальнейшего строительства.
Вы в селе живете, так что имеете представление о том, как трава весной обновляется - пока ещё две трети прошлогодний сухостой, снизу, от корней, уже зелёная , живая становится. Обновляется. Примерно так же и тут.

А можно поконкретнее! Ну как нужно общество перестраивать, да ещё в столь короткие сроки ("глядишь, и майдан закончится" - это сколько времени?)? Конкретные методы и способы сообщите пожалуйста! Сроки укажите - как трава взойдёт иди как дерево секвойя даст плоды? Ну что нужно сделать (по пунктам) для формирования гражданского общества, о котором так много и неутомимо пишет Ригзен? Простите за непонятливость, канешна, мы же в селе живём - нам простительно!

[Ardens]

" Да, это война по ливийскому сценарию. У Украины есть свой «бенгази»: бои впереди
19 февраля 2014 | 11:02
Несколько слов о неприятном.
Хотя и, увы, закономерном.
Что в Киеве случилось несколько нападений на ослабленные райотделы милиции с целью захвата оружия — по счастью, пока что без успеха, — а в одном из районов расстреляли патруль ГАИ, забрав оружие, вы уже, видимо, в курсе. Что в Станиславуве (Ивано-Франковске — прим. ред.) взято штурмом местное отделение МВД, ментов (свои же) отпустили с миром, но 120 АКМ, очень, очень много патронов и всякую сбрую обобществили, тоже уже не секрет. Но подробные детали ситуации во Львове, где власть уже полностью перешла в руки бандеровцев, ещё, возможно, известны не всем…

Итак, Львов превратился в полноценный Бенгази. Захвачены здания областной администрации, прокуратуры и областного МВД, раскурочено и горит здание СБУ, «группой лиц численностью около 2000 человек» блокирована и атакована база одной из частей внутренних войск (30 солдат ранены, из них пятеро — тяжело). На данный момент территория воинской части уже захвачена боевиками и частично горит. После переговоров с высоким военным начальством солдатам разрешили покинуть базу, сдав боевикам вся амуницию (щиты, каски, бронежилеты, спецсредства), а расположенный неподалёку оружейный склад опечатан и сейчас, во исполнение договорённости, взят под охрану «смешанными» патрулями из солдат ВВ и боевиков.

На данный момент, наблюдается тенденция к отправке пополнений в столицу Украины. Так, из остановленного поезда Львов–Киев было изъято около 30–40 вооружённых холодным оружием и пневматикой боевиков. На подъездах к Киеву задержаны несколько грузовиков с бронежилетами, касками и подобным, а на житомирской трассе в данный момент идёт бой западных «десантников» с преградившим им дорогу усиленным постом ГАИ, причём «десантники» применили автоматическое оружие. В зону конфликта подтягиваются дополнительные силы МВД.
Назовём кошку кошкой.
Это уже даже не мятеж, а война. Пока ещё маленькая, но уже война и война гражданская, поскольку и с одной, и с другой стороны баррикад — граждане пока ещё одного, единого государства. Так начиналось в Боснии, в Ливии, в Сирии, и нет никаких резонов надеяться, что чаша сия обойдёт Украину. Вернее, какие-то резоны есть, но я их не вижу, потому что бандеровцам нужна вся страна, а две трети страны не хотят бандеровцев.

В такой ситуации все и всяческие переговоры о каком-то «политическом урегулировании» перестают быть хоть сколько-то осмысленными, поскольку от тройки лузеров, сидящих в Киеве, уже ничего не зависит. Контроль над событиями явочным порядком переходит к территориальным курбаши, в данный момент формально возглавляемых известным «Сашком Билым», но нет особых сомнений в том, что скоро пойдёт дробление на мелкие частные армии типа известных по событиям в Киеве «Волынской сотни», «Нарнии», «Викингов» и многих других, о которых нам только предстоит услышать.

Несложно понять, что при таком раскладе любые досрочные выборы теряют всякий смысл, даже и потому, что ни о какой прозрачности и законности процедуры в пяти западных областях не может быть и речи. По сути, первоочередной задачей текущего момента, решение которой позволяет сохранить за собой Киев (очистить который пока ещё возможно) и закрепиться в «незаражённых» областях, срочно формируя группы поддержки, становится для властей Украины введение ЧП — с правом огня на поражение.

Иначе уже никак. Рассчитывать на пресечение мятежа уговорами и переговорами уже бессмысленно, равно как бессмысленно и пытаться подавить мятеж на его базовой территории военной силой. Если этого не сделает власть, велика вероятность того, что процесс пойдёт на уровне регионов. С понятными последствиями.

Лев Вершинин

Однако "
===========================
Будем конечно мыслитьо хорошем...но пока так...

[ninniku]

Сообщение от rigzen

За 20 лет так называемой независимости я всегда находился в опозиции к власти. Вообще проблема личности и власти - это проблема не только интеллигенции и людей культуры. Это проблема всех порядочных людей, из каких слоев общества они бы ни происходили. Порядочные люди нетерпимы не к власти как таковой, а к несправедливости, исходящей от власти. И я всегда об этом буду говорить и говорю открыто

Над этим феноменом я давно размышляю. И таких как вы и Иваэмон и N я чувствую нутром.
У меня нет окончательного вывода. Но на одно давно обратил внимание. Такая вечная оппозиционность рано или поздно приходит к призывам к насилию, свержению власти, государственных органов. Сначала она оправдывает бунты, потом убийства и издевательства. Что это? Почему такая оппозиционность, "порядочность" рукоплещет избиениям и убийствам стражей порядка?
Более того, она их подготавливает, подталкивает тупых и агрессивных людей к дкйствию, но сама остается "порядочной".
Ну, для успокоения совести...
Сегодня показали как губернатора Волыни избили, выволокли на площадь, приковали на морозе нарусниками и облили ледяной водой под радостные крики толпы.
Это ведь вы сделали... Иваэмон, другие сипатики экстремистов. Садисты это всего лишь руки, а головы и сердца - это вы.
Наверное вы слышали о книгах Климова "Имя мое легион" или "Князь мира сего". Там он ваше племя назвал племенем Антихриста.
В Живой этике вас называют разрушителями.
Вы не понимаете ценности государства и вы, точнее такие как вы вечные оппозиционеры, лишены чувства ответственности и терпения к созиданию.
Мне это сложно понять, потому что я всю жизнь служу своей стране, исполняю законы и пытаюсь их совершенствовать. Как бы мы не относились к власти, к конкретным людям у руля, мы поддерживаем порядок и закон в обществе. Мы чистим свои ряды от предателей. Мы воспитываем молодежь в своих рядах. Наша задача, независимо от того кто у руля, обеспечить порчдок и исполнение закона.
А закон и есть предмет общественного договора. Если закон не работает, мы его не исполняем и требуем его изменить. Иногда это занимает долгое время, но мы всегда дожимаем. Потому что мы - правоприменители, нам лучше знать что и как работает.
Я не любил власть ельциноидов. И почти все мы. Но мы не саботировали законы, а работали над ними. Политика была гнилая, но государство жило.
Так и должно быть.
Вы же всегда наносите удар по нам - по иммунной системе государства. Вы все правильно делаете, как вирус. Вы и есть вирус в обществе, в этносе.
Вы - антисистема. Потому и вечная оппозиционность. Потому что сама система общества и государства вам противна.
Ну и как нам сосуществовать с вирусом спида?

[Пандора]

Сообщение от В.Е.К.

А можно поконкретнее! Ну как нужно общество перестраивать, да ещё в столь короткие сроки ("глядишь, и майдан закончится" - это сколько времени?)? Конкретные методы и способы сообщите пожалуйста! Сроки укажите - как трава взойдёт иди как дерево секвойя даст плоды? Ну что нужно сделать (по пунктам) для формирования гражданского общества, о котором так много и неутомимо пишет Ригзен? Простите за непонятливость, канешна, мы же в селе живём - нам простительно!

Дело не в том, кто где живёт, для кого-то и Москва всего лишь большая деревня.
Суть очень простая - у каждого человека круг общения довольно узкий - до пятисот человек , а суть служения Свету - нести Свет в своей ауре.
Исходя из этого - сначала каждый продумывает саму идею создания гражданского общества, что в ней хорошего, что правильного, а как можно проще и т.д.
Затем, по мере возможности рассказывает тем, кто удосужится выслушать.
Мы же не базарные бабы, наши ауры у многих наполнены искрами Учения, и именно эти искры и начнут вибрировать в аурах людей, входящих в круг общения.
Считаю этот Ваш пост просто эмоцией от эмоционального перенапряжения - пятнадцать часов красной магнитной бури+ постоянное психовоздействие "Майдан"+ обещание зачистки майдана, а это глубинное понимание, что тысячи людей будут просто расстреляны только за то, что не покинули площадь к определённому часу.
От эмоций один вред, нужно подниматься выше и смотреть обе стороны одновременно и тогда можно будет понять , что Свет остаётся в памяти людей, даже если на момент прикосновения к этому Свету они были не на светлой стороне.
Поэтому я понимаю и форумчанина N, который гордится, что помогает майданникам, понимаю, что тот свет , который он им принёс останется в их сердцах и когда нибудь уже они совершат более светлые и более дальновидные поступки.
Ведь реально в этой ветке не используется противоположная точка зрения в качестве точки опоры.
Сроки? После войны. Чтобы потом мы смогли хоть что нибуть стоящее построить, нужно пахтать идеи сейчас.
Владыки где-то указали, что Их мысли вопреки очевидности и нам тоже нужно учиться строить будущее мыслью вопреки очевидности. Тогда пока очевидность проходит, тихо зреют всходы нового.

[В.Е.К.]

Сообщение от Пандора

Дело не в том, кто где живёт, для кого-то и Москва всего лишь большая деревня.
Суть очень простая - у каждого человека круг общения довольно узкий - до пятисот человек , а суть служения Свету - нести Свет в своей ауре.
Исходя из этого - сначала каждый продумывает саму идею создания гражданского общества, что в ней хорошего, что правильного, а как можно проще и т.д.
Затем, по мере возможности рассказывает тем, кто удосужится выслушать.
Мы же не базарные бабы, наши ауры у многих наполнены искрами Учения, и именно эти искры и начнут вибрировать в аурах людей, входящих в круг общения.
Считаю этот Ваш пост просто эмоцией от эмоционального перенапряжения - пятнадцать часов красной магнитной бури+ постоянное психовоздействие "Майдан"+ обещание зачистки майдана, а это глубинное понимание, что тысячи людей будут просто расстреляны только за то, что не покинули площадь к определённому часу.
От эмоций один вред, нужно подниматься выше и смотреть обе стороны одновременно и тогда можно будет понять , что Свет остаётся в памяти людей, даже если на момент прикосновения к этому Свету они были не на светлой стороне.
Поэтому я понимаю и форумчанина N, который гордится, что помогает майданникам, понимаю, что тот свет , который он им принёс останется в их сердцах и когда нибудь уже они совершат более светлые и более дальновидные поступки.
Ведь реально в этой ветке не используется противоположная точка зрения в качестве точки опоры.

Спасибо за ответ! Ну, теперь всё понятно стало, как Божий день при лунном свете! Интересно услышать мнение Ригзена на этот счёт. Он с Вами тоже согласен?
1. То есть, достаточно просто ходить и светить своими ясными аурами?! Это как Святой Франциск ходил с учениками проповедовать? Вы считаете, что наши ауры настолько светлы (только лишь от того, что мы прочитали Учение - ещё неизвестно кто и сколько и как понял!), что нам будет достаточно ходить и светить, для начала, как лампочки Ильича?!
2. Затем "сначала каждый продумывает саму идею создания гражданского общества, что в ней хорошего, что правильного, а как можно проще и т.д."

3. Потом можно и поговорить - умно, с толком и расстановкой. Да, ещё и об Учении упомянуть, что бы эффект личности нашей усилить в сознании слушателя, который удосужится выслушать. Так я поняла?

Мои вопросы-размышления:
1. Так ли уж светлы ауры Ригзена, N и их единомышленников?! А вот ninniku считает иначе: "И таких как вы и Иваэмон и N я чувствую нутром....Садисты это всего лишь руки, а головы и сердца - это вы.
Наверное вы слышали о книгах Климова "Имя мое легион" или "Князь мира сего". Там он ваше племя назвал племенем Антихриста.
В Живой этике вас называют разрушителями.
Вы не понимаете ценности государства и вы, точнее такие как вы вечные оппозиционеры, лишены чувства ответственности и терпения к созиданию."
И я с ним, знаете ли, соглашаюсь. Интересно, чем светят их ауры и какими искрами начнут вибрировать ауры окружающих, напитавшись флюидами разрушения от таких людей, которые и Учение читали?!
2. Вааще не поняла про гражданское общество, а тем более, идею его создания. А что такое ГО по Вашему? Как оно выглядит? Его цели и задачи? Его идеалы? Его главная идея? А потом уже о том, какими способами и методами создавать ГО. Пожалуйста поподробнее! И о сроках ничего не сказали. Если можно - уточните.
3. Кому рассказывать и как рассказывать?
За моё эмоциональное состояние не переживайте - всё в порядке! Но за сердобольность - искреннее спасибо!

[Дамин]

Сообщение от ninniku

Как бы мы не относились к власти, к конкретным людям у руля, мы поддерживаем порядок и закон в обществе. Мы чистим свои ряды от предателей. Мы воспитываем молодежь в своих рядах. Наша задача, независимо от того кто у руля, обеспечить порчдок и исполнение закона.

Читая Ваши замечательные слова, я вспомнил 1998 год..... Я работал на покраске фасадов на одном из мелькомбинатов Узбекистана со своей бригадой. Я был бригадиром промышленных альпинистов и общался непосредственно с директором предприятия. Один раз он позвал меня и очень просил , чтобы мы успели покрасить одно видное место к приезду Президента Каримова. Это было трудно успеть сделать к сроку и я стал сильно ругаться, сердиться и начал матюкать Президента.... Директор мелькомбината прервал меня и попросил, чтобы я не ругал Президента. И объяснил мне, что Президента поставил на его пост сам Господь Бог (Аллах). Я был тогда сильно поражен и это отпечаталось в моем сознании на всю жизнь.....

[gog]

Ещё от 27 января :
Украина получила дурное предзнаменование
Двух голубей, выпущенных Папой Римским в знак мира на Украине, заклевали ворона и чайка

http://www.utro.ru/articles/2014/01/27/1171099.shtml

[ninniku]

Сообщение от Дамин

Читая Ваши замечательные слова, я вспомнил 1998 год..... Я работал на покраске фасадов на одном из мелькомбинатов Узбекистана со своей бригадой. Я был бригадиром промышленных альпинистов и общался непосредственно с директором предприятия. Один раз он позвал меня и очень просил , чтобы мы успели покрасить одно видное место к приезду Президента Каримова. Это было трудно успеть сделать к сроку и я стал сильно ругаться, сердиться и начал матюкать Президента.... Директор мелькомбината прервал меня и попросил, чтобы я не ругал Президента. И объяснил мне, что Президента поставил на его пост сам Господь Бог (Аллах). Я был тогда сильно поражен и это отпечаталось в моем сознании на всю жизнь.....

Если бы так, было бы проще. Но я не могу так относиться ни к Горбачеву, ни к Ельцину. Россия должна жить и трудиться кто бы не стоял наверху.
Кстати, СССР не распался бы, если бы такие как мы выполнили бы свой долг. Но люди ждали приказа, а его так и не последовало. Поэтому так опасно для страны, когда у власти предатель или дурак.
Либо страна должна управляться из другого источника силы. Не метафизического, а земного, как США. Тогда без разницы, кто у власти.
Таких стран я знаю только две - США и КНР.
Таково же будущее и у России, надеюсь. Условия для этого созданы.

[Rion]

Сообщение от gog

Ещё от 27 января :
Украина получила дурное предзнаменование
Двух голубей, выпущенных Папой Римским в знак мира на Украине, заклевали ворона и чайка

http://www.utro.ru/articles/2014/01/27/1171099.shtml

Где-то в истории хранится упоминание, что толи Богдан Хмельницкий, толи Мазепа выбрал чайку символом Украины. Лично я склонен считать, что это был Мазепа.
Ну, а ворон --- англосаксы.

[Michael]

Сообщение от Дамин

Сейчас бурлит человеческий котел страстей на майдане и в обществе и сейчас никто никого не слышит и совершенно бесполезно разбрасывать драгоценный посадочный материал:он все равно сгорит в огне.
Огонь надо потушить, разгрести золу, землю перекопать и дождаться весны.....(это пожелание для Ригзена)

Да, сейчас надо усиленно гасить огонь. В этом задача последователей Учения, а не в его разжигании. Разжигание способствует хаосу, какими бы идеалистическими иллюзиями оно ни прикрывалось.