какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания?
ну самое близкое приближение это как отношения между братьями или сестрами... в этой жизни много примеров когда младщий брат берет на себя некий груз проблем от старшего... или напротив, получает некие преимущества... добавьте только к этому такой феномен как амнезия и картина почти та же самая что личностями разных воплощений
Разве это имеет какое-то "педагогическое" значение, если кого-то наказывают за грехи "брата"?
Еще о справедливости: забвение дается для того, чтобы человек как-бы освободился от груза конкретных грехов, в этом проявляется милосердие. Человеку каждый раз дается возможность исправится несмотря на все грехи прошлых жизней. Если он будет знать откуда ему страдания, то сможет сознательно расплатиться. Но многие отрицают или придумывают, что это Бог на них насылает страдания, но при этом почему-то не на всех.
Мысль понятна. Но, отсутствие непрерывного процесса самоосознания не только служит забвению прошлых грехов, но и забвению положительного опыта. Ведь забвение не избирательно. Не так ли? Далее. "Падшие" люди наказываются воплощением, при котором они, с одной стороны, не могут в их новом состоянии радикальной деградации осознать ни меры своих прежних проступков, ни степени своего наказания, с другой - прочнейшим образом "закрепляются" в этих формах в своем падшем состоянии. Где ж тут логика?
А как насчет остальных людей? Они что, начинают "с нуля", так сказать "из вакуума"? Бог творит новую душу при каждом акте зачатия?
А почему бы и нет? Что вас смущает в такой идее?
Смущает то же, что и апостолов-учеников Христа: "Человек родился слепым - кто виноват, он сам или его родители?"
А ответ Христа вы читали? Он же там дальше говорит апостолам, что "этот человек в прошлой жизни выколол глаза соседу, поэтому по закону кармы он в новом воплощении родился незрячим"...
какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания?
ну самое близкое приближение это как отношения между братьями или сестрами... в этой жизни много примеров когда младщий брат берет на себя некий груз проблем от старшего... или напротив, получает некие преимущества... добавьте только к этому такой феномен как амнезия и картина почти та же самая что личностями разных воплощений
Разве это имеет какое-то "педагогическое" значение, если кого-то наказывают за грехи "брата"?
ну вообще-то я имел в виду другое, а именно - картинку аналогию дабы понять отношения между личностями... а так да... согласен... особой педагогики здесь нет... ну в самом деле какая педагогика для младшего брата если старший задолжал бандитам и умер а те пришли к нему младшему и стали пресовать на предмет возвращения долга мотивируя объективной связью родственной с должником.............здесь можно формировать только правильное отношение к подобному действу ситуации
Мысль понятна. Но, отсутствие непрерывного процесса самоосознания не только служит забвению прошлых грехов, но и забвению положительного опыта.
в том то и дело, что положительный опыт откладывается в виде духовных качеств, человек воплощается с наработками по дружелюбию, благодарности, человечности и др., причем он не раздумывает, а просто ведет себя в соответствии с наработанными качествами.
Цитата:
Ведь забвение не избирательно. Не так ли?
Есть забвение информации, но остаются духовные качества, слагающие сознание. Так же, при наработках по линии Иерархии человек вновь соприкасается с духовной жизнью и восстанавливает многое из прошлого.
Цитата:
Далее. "Падшие" люди наказываются воплощением, при котором они, с одной стороны, не могут в их новом состоянии радикальной деградации осознать ни меры своих прежних проступков, ни степени своего наказания,
Ваша мысль давно понятна, но она слишком общая. Кто не может? Сумасшедшие? Но их не так много.
Страдания - они и без осознания - страдания, человек все равно платит страдая. Некоторые моменты понимаются почти только через личные страдания.
Для понимания необходимо просвещение, информирование людей. Но оно не всегда работает только само по себе, т.к. идет извне. На Востоке знают о карме и перевоплощении, но продолжают обманывать и т.д. Нужны собственные сознательные усилия в любом случае. Если кто-то их не предпринимает, то спасти его невозможно. Надо чтоб было к чему приложить, хотя бы кроха. В том то и проблема, что ~промедление во зле относит с быстротой прогрессии~ т.е. с увеличивающейся скоростью, падать легче.
Цитата:
с другой - прочнейшим образом "закрепляются" в этих формах в своем падшем состоянии. Где ж тут логика?
а как должно быть по вашему? простить, забыть и чтоб никто не отвечал за свое зло? Проблема то в том, что зло врастает в сущность, сам человек носит в себе свою карму и если его простить, помыть, накормить, прочитать лекцию, то ничего не изменится в 99.9999...% случаев. Человек может начать подниматься только сам, но не должен быть оставлен без помощи на этот случай. Все святые, ангелы, да даже близкие люди могут помочь и помогают, но не могут сделать ничего за самОго человека, чтобы он изменился.
Добавлено через 22 минуты Еще хотел добавить, что сейчас сроки оплаты кармических долгов ускорились. Воздаяние, бывает, приходит быстро, всё становится более наглядно. Переживаемое время характерно ускоренной оплатой кармических долгов, отсюда увеличение страданий. Особенность времени следует учитывать в рассмотрении данного вопроса.
Последний раз редактировалось Michael, 13.06.2012 в 13:30. Причина: Добавлено сообщение
Еще некоторые мысли о реинкарнации. Лично меня все равно очень смущает груз ответственности человека, которым он был в прошлых воплощениях. И остается открытым вопрос о том, какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания...
Проблема в том, что человек даже в рамках одной жизни не имеет непрерывного процесса самосознания. Только высокодуховные люди, поднявшиеся над собственным "эго" могут достигать глубин самосознания и прозревать в прошлые и даже - будущие воплощения.
Я не совсем понял мысль: "положительный" опыт откладывается, а "отрицательный" не откладывается?
оба откладываются, но не в виде памяти о конкретных событиях пока что (у основной массы людей). Это к вопросу преемственности личностей в разных воплощениях. Хоть они друг друга не помнят или помнят плохо, но преемственность в виде качеств духа есть.
Проблема в том, что человек даже в рамках одной жизни не имеет непрерывного процесса самосознания.
В смысле?
Вспомните себя семилетним. Рассмотрев те обрывки воспоминаний, которые удалось восстановить в памяти, задайте себе вопрос - тот же Вы человек, что Вы припоминаете? Можете ли восстановить непрерывность осознавания себя с тех пор до сего дня?
Проблема в том, что человек даже в рамках одной жизни не имеет непрерывного процесса самосознания.
В смысле?
Вспомните себя семилетним. Рассмотрев те обрывки воспоминаний, которые удалось восстановить в памяти, задайте себе вопрос - тот же Вы человек, что Вы припоминаете? Можете ли восстановить непрерывность осознавания себя с тех пор до сего дня?
Да, конечно тот же человек. Даже если какие-то моменты в памяти и не сохранились.
Сравните сами. Е.П. Блаватская "Скрижали АСТРАЛЬНОГО СВЕТА" глава" Теории о реинкарнации и духах" стр.137 . "Таким образом, истинное значение того, что было написано в этой книге, состоит в том, что принцип, который не перевоплощается - кроме отмеченных исключительных случаев - это ложная личность, иллюзорное человечское Существо, определенное и индивидуализированное в течение этой нашей короткой жизни под некоторой специфической формой и именем; но то, что перевоплощается и должно перевоплотится (волей-неволей) по неуловимому строгому правилу кармического закона - это истинное Эго. Такое смешение истинного бессмертного эго в человеке с ложной и эфемерной индивидуальность, в которой оно обитает в течении манвартарического развития, лежит в основе всех недопониманий. Теперь о том, чем же является первое, а чем - последнее? Первая группа - это: 1. Бессмертный Дух - бесполая, бесформенная (арупа) эманация Единого универсального ДЫХАНИЯ. 2. Его носитель- божественная душа - называемая "бессмертное эго", "божественная монада", и т. д. ., и т. д., которая благодаря добавлениям из манаса, в котором сгорает вечно существующая джива бессмертная искра, - присовокупляет к самому себе в конце каждого перерождения сущность той индивидуальности, которая была, ароматом сорванного цветка, которого больше не существует. Что такое ложная индивидуальность? Это узел, состоящий из желаний, устремлений, привязанностей и ненависти, короче говоря, действий, проявленных человеческим существом на этой земле в течении одного воплощения и в форме одной индивидуальности. Конечно, не все то, что представляет для нас как факт заблуждающегося, материального и материально мыслящего большинства - в виде м-ра такого-то или еще какой-либо миссис - остается бессмертным или постоянно перерождающимся. Весь этот узел эгоизма, это видимое и мимолетное "Я" исчезает после смерти, как исчезает с тела актера костюм, в котором он играл свою роль, после того , как он покинул театр и отправился спать. Этот актер вновь станет тем же самым "Джоном Смитом" или Греем, каким он был с самого своего рождения, и не будет больше Отелло или Гамлетом, которого он изображал в течении нескольких часов. Ничего не осталось теперь от этого "узла", чтобы перейти в новое воплощение, кроме семян для будущей кармы, которые манас может соединить со своей бессмертной группой, создав из нее бестелестную Высшую Личность в "Девачане". Сведения о том, что касается четырех низших принципов и что получается из них, содержится в сочинениях многих классиков, которые мы и собираемся подробно процитировать для своей пользы.Доктрина перисприрта, "ложной индивидуальности", или пребывания умерших в их астральной форме - угасающих, чтобы исчезнуть в определенное время, - является крайне невыносимой для спиритуалистов, которые настойчиво продолжают смешивать временное и бессмертное ЭГО."
Вспоминая прошлое воплощение, человек может ошибиться в личности, но получить верные сведения об эпохе и стране, когда был раньше воплощён. Года полтора назад была передача по телевизору, типа *Большая стирка*. Заблаговременно авторы передачи в интернете просили откликнуться тех людей, которые считают, что в прошлой жизни воплощались как Нефертити в Древнем Египте. Откликнулось свыше двух с половиной сотен людей, и некоторые из них были приглашены в студию. Там и НеферДяди были Подавляющее большинство присутствовавших в студии были Христиане. Таким образом, осознание реинкарнации не зависит даже от вероисповедания, это глубоко укоренившееся в подсознании человека мировоззрение, на котором некоторые псевдооткрыватели тайн реинкарнации успешно умножают свои рубли и примеряют на себя амплуа учительствования, пользуясь доверием неискушённых граждан. Досадно, что даже те люди, которые уже прикоснулись к Истинным духовным практикам, позарились на якобы лёгкий путь диагностики фобий, кармы и воплощений, и ушли от Истины, доверившись таким псевдооткрывателям. Поэтому, считаю, лучше довериться сердцу и самому для себя идти к пониманию Закона реинкарнации, не прибегая к посторонней помощи. Если к человеку такое духоразумение в течение жизни не приходит, значит сознание ещё не готово вместить это духоразумение. Ведь не все в прошлой жизни были героями, и [преступник в следующей инкарнации рождается в семье неверующих, - согласно Упанишад]. Но само Стремление к знанию по этому вопросу свидетельствует о росте сознания.
Досадно, что даже те люди, которые уже прикоснулись к Истинным духовным практикам, позарились на якобы лёгкий путь диагностики фобий, кармы и воплощений, и ушли от Истины, доверившись таким псевдооткрывателям. Поэтому, считаю, лучше довериться сердцу и самому для себя идти к пониманию Закона реинкарнации, не прибегая к посторонней помощи. Если к человеку такое духоразумение в течение жизни не приходит, значит сознание ещё не готово вместить это духоразумение.
вы хотите сказать, что работа гипнотерапевтов по регрессотераии есть шарлатанство? Я понимаю, что познать самого себя человек должен, но для этого нужно использовать самые разнообразные способы. Чем вам не нравится гипнотерапия?
Ваши утверждения сродни утверждению врача о том, что больной сам должен изыскать свою болезнь и себя вылечить. А ведь гипнотерапевты - это те же врачи. У них есть такой же кодекс чести и также есть клятва не навредить.
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
А ведь гипнотерапевты - это те же врачи. У них есть такой же кодекс чести и также есть клятва не навредить.
Если выбирать между широко применяемой на не дальнем Западе электрошоковой терапией (см. в завершальных сценах фильма *полёт над гнездом кукушки*), то целесообразнее гипнотерапия, если есть возможность выбора. Гипнотерапия также может значительно сократить применение медикаментозных средств в психиатрии, большинство из которых выводятся печенью и почками свыше недели. Поскольку гипноз однозначно является насильственным вмешательством в сознание человека и действует путём подавления его воли, Живой Этикой он поощряем быть не может. С целью спасения человека, однако, гипноз вполне применим в современной академической [официальной] медицине; к примеру, гипнотерапия способна предотвратить убийства и самоубийства в психиатрической практике. Но место этого оружия психиатров - не на телесеансах и массовых игрищах, а в стенах стационарной клиники [последние 2 фразы из коллегиальной беседы с Г.В.З., который вместе с Кашперовским получил высшую категорию по психиатрии в том же месте в тот же час.]
Проблема в том, что человек даже в рамках одной жизни не имеет непрерывного процесса самосознания.
В смысле?
Вспомните себя семилетним. Рассмотрев те обрывки воспоминаний, которые удалось восстановить в памяти, задайте себе вопрос - тот же Вы человек, что Вы припоминаете? Можете ли восстановить непрерывность осознавания себя с тех пор до сего дня?
Да, конечно тот же человек. Даже если какие-то моменты в памяти и не сохранились.
Ну мы же говорили не о "человеке", а о самосознании.
Ну мы же говорили не о "человеке", а о самосознании.
Ну, не знаю, под самосознанием я и имел ввиду, что и в детстве, и в юности мы сознаем себя как одну и ту же личность. И в детстве и сейчас я смотрю на мир глазами одного и того же Андрюхи, анализирую одними и теми же мозгами. Что-то забылось, взгляды на что-то изменились, но "я" и моя самоидентификация не изменились. А вы что имели ввиду?