"Кризис гораздо сложнее и глубже..." Конечно, пока существуют такие бездушные двуногие подонки, а там таких выявилось к нашему удивлению очень много...
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Про украинский народ опасное заблуждение. Только благодаря великой сдержанности России и терпению русских украинцы не поднялись массово на защиту Родины..
на освобождение Крыма поднялся народ украинский? на освобождение Донбасса поднялся народ украинский?
мы вообще о чём толкуем?
Народы поднимаются в ситуациях, когда есть лидер. На Украине лидера нет. В России лидер есть. Когда в России были Горбачев и Ельцин - Россия имела президента, но не имела лидера. Потому что лидер - это тот, кто выражает чаяния и надежды народа.
Разница большая. Донбасс территория Украины официально и официальная власть Украины не просит вклиниться на Донбасс. Если вторжение,то официально это нападение
всю весну 2014г. в Украине не было законной государственной власти! весь Донбасс в то время взывал к России, в том числе и на официальном уровне - когда выборная власть ДНР-ЛНР обратилась к президенту РФ о помощи и вступлении ДНР-ЛНР под юрисдикцию России.
Политика - искусство возможного. Вы считаете, что в 2014 году Россия могла и имела возможности не учитывать мнение США и ЕС? Полагаю, что нет.
Войны на Украине нет. Есть АТО и вялотекущие локальные действия на Донбассе. Американские специалисты хорошо просчитали, что если удастся втянуть РФ в украинский конфликт, то последствия будут долгими и тяжелыми. Можно представить ярость западных и украинских сми против российского агрессора. Сегодня нет никаких поводов для истерии, но украинская пресса и сми все равно умудряются исказить положение и льют грязь и злобу всеми способами и достигают своей цели. Украинский народ настолько одурачен и запутан, что остается только удивляться. Но время идет и правда раскрывается. Невозможно обманывать весь народ бесконечно.
Про украинский народ опасное заблуждение. Только благодаря великой сдержанности России и терпению русских украинцы не поднялись массово на защиту Родины..
на освобождение Крыма поднялся народ украинский? на освобождение Донбасса поднялся народ украинский?
мы вообще о чём толкуем?
Народы поднимаются в ситуациях, когда есть лидер. На Украине лидера нет. В России лидер есть. Когда в России были Горбачев и Ельцин - Россия имела президента, но не имела лидера. Потому что лидер - это тот, кто выражает чаяния и надежды народа.
Тоже были лидерами. До Горбачевс и Ельцина,большинство народа в душе хотел вкусить западные прелести. Ельцин и Горбачев именно вектор народа тех времен. Вы же знаете,что ничто просто так не происходит,тем более на огромных просторах России
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Русские не пришли в их дом и не разбомбили его и не уничтожили родных.
зато нерусские пришли с АТО, и бомбили Донбасс больше года на глазах у русских.
И оказались в Илловайском и Дебальцевском котлах. Пусть это звучит грубо и не так эстетично, но на Донбассе создается внутриукраинская оппозиция. И выращивается она на бомбежках, но это всё Украина, а не Россия. И все вопросы к нам, к России, только в рамках того, почему мы не вводим свои войска на Украину. А потому что украинцы опять хотят решить свои вопросы за счёт русских, на халяву.
Читала, что по уезжали с земли Донецкой исповедующие бандэру и шухевича, а ведь это самое главное. Очищаются земли славян от ига татарского, ига ненавистничества западного.
лично у меня нету идеалистических, радужных, ватных и т.п. представлений относительно светлых перспектив украинского Юго-востока. Кризис гораздо сложнее и глубже.
Вся проблема в том, что Украина полагает, что она может вести себя на международном уровне так, как захочет её левая нога. Но даже США, даже Китай, даже Евросоюз не могут вести себя сумасбродно. Украина до сих пор ведет себя как восторженный и зелёный юнец на собрании старцев. Она хамит и грубит своему соседу - России, будучи ей родственной, но не понимает, что её натравили из-за океана. Понятно, что сегодня американцы самые сильные, самые богатые, но... уже не единственные. Уже Китай прижимает американцев и очень сильно, уже Россия по вооружению и своему военному потенциалу не уступает США... И что будет делать Украина через год, через два, когда вдохновители ослабнут, а они ослабнут непременно.
Отвечать на мой вопрос не надо, на мой вопрос надо всего лишь подумать. Если есть чем.
Скажу всего лишь о некоторых пунктах, которые лежать в основе действий российской власти
про российскую власть... - это двуглавый орёл (герб времён царской России), у которого одна голова мааленькая - патриотическая, а другая голова большущая - кланово-олигархическая. Их разнополярные интересы провоцируют тянитолкайные дествия Кремля. Наступательно-отступальная политика - это и есть следствие наблюдаемое нами, а не то, что нам вдалбливают по тв, или - чаще мы сами находим оправдания - говоря: многоходовка, секретный план П. и т.п. (кстати, в Новой России герб надо сменить на Спас Нерукотворный, к примеру).
Отталкиваясь от данного осознания отсутствия полноценной патриотичной национально-ориентированной политики властей РФ, всё, что вы ниже пишите - продукт кухонной аналитики, и не более.
Минские соглашение для укровластей - туалетная бумага..., простите за грубый пример; экономика Украины не схлопнется, - США не допустят; "России там нет" и "Россия контролирует Новороссию" - это взаимоисключения; второй "Афганистан" не по карману РФ, - геполитические амбиции вот тут как раз и присутствуют; стреляли в Ираке, Ливии... но РФ там не останавливала стрельбу своим присутствием.
Вы считаете, что в 2014 году Россия могла и имела возможности не учитывать мнение США и ЕС? Полагаю, что нет.
за Крым мы спросили у США-ЕС? - полагаю, что нет.
Про сакральную весну 2014г. Ровно за сто лет до неё от царя потребовалось принять важнейшее решение - не вступать в Первую мировую войну. Когда все евродержавы со слюной, с геоамбициями разглядывали карту Европы. Когда Николаю II Высшими силами был послан Г.Распутин с одной целью - спасти Российскую Империю, - не дать повестись на геополитические приманки.
Так вот, Донбасс - это не геополитическая приманка, это часть русской земли и истории. А Сирия - эта та же Сербия времён столетней давности, в некоторой степени, это повод и приманка для вовлечение РФ в мировую войну (как вы и поминаете те личные интересы всех нынешних держав в том районе). Всё повторяется с точностью и при тех же граблях. Такое моё мнение.
Непревзойденное польское умение наступать на одни и те же исторические грабли не может не поражать!
Польские власти, еще совсем недавно демонстрировавшие свое глубочайшее презрение к правде истории рассуждениями об освобождении Освенцима мифическими «украинскими солдатами», вдруг не на шутку озаботились достоверностью исторических фактов. Случилось это аккурат в тот момент, когда Россия с полным на то основанием выразила свое глубокое возмущение варварским и демонстративно издевательским сносом памятника освободителю Польши и фактическому спасителю польской нации от гитлеровского геноцида советскому генералу армии Ивану Черняховскому.
Даже если допустить, что у польских властей есть некие основания для неканонической оценки роли этого военачальника в указанных событиях, сдергивание его бюста с постамента методом надевания петли на голову, является действием, мягко говоря, абсолютно несовместимым с нормами цивилизованного поведения и этикой добрососедских отношений между странами и народами. Особым цинизмом веет от следующей фразы в коммюнике польского МИДа:
«Действующее между правительствами Польши и России соглашение о захоронениях и местах памяти жертв войн и репрессий от 1994 года не может применяться к памятникам, носящим символический характер».
Понять эту фразу иначе, как прямое отрицание позитивного значения для Польши факта ее освобождения от нацистского порабощения, символом чего и является памятник Черняховскому, решительно невозможно. Фактически польские власти, таким образом, отказались считать изгнание нацистов, уничтоживших четвертую часть населения этой страны, положительным фактом, достойным соответствующей мемориальной символики и, соответственно, выразили свою поддержку политике гитлеровского режима, который творил в Польше неслыханные зверства.
Вообще говоря, за такие вещи польский народ вправе отправить своих нынешних правителей ровно по тому же адресу, по которому Иван Черняховский в свое время отправил их нацистских предшественников – то есть прямиком в ад.
Варшавские власти своим беспардонным нападением на фактическую национальную святыню Польши – памятник генералу-освободителю подтвердили со всей очевидностью, что они являются не столько национальным правительством, сколько колониальной администрацией, действующей по указке США даже в тех случаях, когда это прямо противоречит интересам польского народа.
Совершенно очевидно, что подобные акты демонстративной русофобии являются ничем иным, как инструментом для разжигания польско-российской вражды в угоду геополитическим интересам США.
Подобные акты демонстративной русофобии являются ничем иным, как инструментом для разжигания польско-российской вражды в угоду геополитическим интересам США
В Вашингтоне явно рассчитывают на то, что ответ со стороны России будет симметричным, тем более, что в такой ситуации у Москвы действительно есть все основания пересмотреть свое отношение к польским памятникам на российской территории и, прежде всего, к мемориалу погибшему под Смоленском в недавнем прошлом высшему руководству этой страны во главе с президентом Лехом Качиньским. И если поляки считают, что для нас память о советском генерале Черняховском менее дорога, чем об их собственном президенте, то есть все основания доказать им, что это не так.
Заявление польского МИД примечательно еще и весьма своеобразной попыткой оправдать это явно заказное варварство некими ссылками на «исторические обстоятельства». Не говоря уже о том, что вандализм на государственном уровне по определению не может иметь никаких оправданий, само качество этих «обстоятельств» вызывает обоснованные вопросы.
В частности, Варшава говорит о некоем «нападении СССР на Польшу» 17 сентября 1939 года «совершенном на основании тайного протокола между властями двух тоталитарных режимов — Советского Союза и гитлеровской Германии». Между тем любой мало-мальски грамотный школьник может сообщить варшавскому министру Схетыне, что нападение третьего рейха на польское государство состоялось не 17-го, а 1 сентября 1939 года. А к 17 сентября польская армия была благополучно разбита германским вермахтом, а правительство этой, в очередной раз «сгиневшей» державы, наперегонки драпало в Лондон.
Советские войска действительно вступили на польскую территорию в пределах исторических границ России на том простом основании, что у Москвы не было ни одной причины отдавать на поругание нацистам родственное население абсолютно беззащитной после этого разгрома восточной Польши. Кстати — части РККА не встретили практически никакого организованного сопротивления, фронта на востоке, как такового, вообще не было.
И, более того, население оккупированной немцами Западной Польши, особенно еврейское, в массовом порядке устремилось в советскую зону оккупации, спасаясь там от неминуемой гибели в нацистском концлагере. Таким, на самом деле, было это «нападение» СССР на Польшу, которое так не нравится польскому МИДу. Видимо Сталину надо было в 1939 году позволить Гитлеру захватить все польские земли и дать ему возможность уничтожить дополнительно еще несколько миллионов местного населения. Вот тогда Польша, видимо, не имела бы никаких претензий к Москве.
Если же называть вещи своими именами, то поляки должны быть благодарны СССР не только за освобождение 1944 года, но и за ту самую «агрессию» 1939-го, которая для значительной части населения Польши оказалась тогда далеко не самым плохим выходом из реально возможных. Даже при том, что советская власть для классово чуждых польских панов тоже была далеко не сахар, по крайней мере, НКВД не уничтожало польских граждан сотнями тысяч и миллионами как гестапо, СС и вермахт.
Таковы реальные исторические факты, о которых сегодня в Варшаве не хотят вспоминать, предпочитая откровенно плевать в колодец истории, из которого этой вечно всем недовольной стране еще не раз предстоит напиться. И как бы эта «водица» не оказалась для нее сущим ядом! Ибо министр иностранных дел Советского Союза Вячеслав Молотов в свое время, назвавший воинствующе русофобскую Польшу «уродливым детищем Версальского договора», в сущности, был не так уж неправ. Рекомендуем: Пора назвать вещи своими именами. Юрий Селиванов
Юрий Селиванов, специально для News Front
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
"По сути, сегодня можно говорить о комбинированном - военно-морском и военно-воздушном плацдарме России на побережье Сирии...". Источник :http://dosie.su
мне интересно, отсутствие военной помощи Донбассу со стороны РФ оправдывалось невмешательством в дела другого государства, где "нарождается новая государственность"(слова П.), угрозой втягивания РФ в Третью мировую войну ... и т.д.
Но! к братьям арабам в Сирию летят самолёты и плывут корабли РФ..., почему-то??? - зачем нам второй Афганистан? а если Третья мировая? По Донбассу уже разрулили?
Где логика политиков, - где "свои, которых не бросают"? (только не надо говорить, что "вы не всё знаете" и потому, помалкивайте).
Ну во-первых, если Вы внимательно следите за событиями на Донбассе, то своих действительно и не бросили. Донбасс постепенно обретает нужный им мир. Шаг за шагом. Донбасс свой мир отстоял. Без бандеризации и вышиванок будет идти жизнь на Донбассе. Это была воля народа и народ отстоял и доказал, кровью заплатил за своё право выбора. И Россия была с ними,
Сирия. Официальное Сирийское правительство за помощь и союзные договора с Россией. Потому Россия там. Там же геополитические и экономические интересы России идут не в разрез с Сирийскими, а наоборот – во взаимном сотрудничестве. Так что логично, что Россия оказывает военную помощь. Ещё раз повторюсь, взаимодействуя с действующим законным правительством Сирии.
В ситуации с Украиной, экстраполируя на Сирию(раз вы приводите всё это в качестве примера), такую военную помощь по этой логике должна была оказать нынешнему Украинскому прозападному правительству именно Америка. Кстати на Украине именно этого и ждали. Но … Если вы внимательно следили за новостями, то сами видите как развивались события и чем всё обернулось.
А Америке и надо было, чтобы Россия вступила первая в войну, поддержав непокорившийся Донбасс, а Америка в таком случае выступила бы «миротворцем» и перевес сил был бы на её стороне и международное право соблюдено и другим странам в назидание - как с «агрессорами» надо поступать и кто будет «Россию-агрессора» поддерживать…..
Оттого и крик стоял, что «Россия напала». Но одно дело кричать во всех проплаченных СМИ и горлом брать, а другое дело – международная политика в правовом поле( хоть и пытаются его попирать, но сейчас это не так просто, как было в 90-х). Российских войск в Украине нет. Минские договорённости придётся соблюдать воюющим сторонам при участии наблюдателей-поручителей.
И вот день сегодняшний. Россия не нарушила ни один закон Международного права и предлагает всем странам объединить усилия в борьбе против террористической ИГИЛ(дитя «ястребов» США). Для сохранения своего лица США вынуждена будет идти на это, убивая своё порождение(сколько ж денег они туда вложили в этакого Франкинштейна?). Т.е. идти по пути, указываемым Россией. Как тут не вспомнить строки " и ненавистные станут спасителями" из "Провозвестия Владычицы"
Вот я хочу спросить у вас. Меня давно терзает вопрос. Почему у вас у всех радетелей за Россию первый кнут готов тут же её и отхлестать? Под микроскопом разглядывают малейший недочёт, «не те» действия России, каждая мелочь увеличивается с гору необъятную, все претензии только к ней и ни к кому больше. Всё ей идёт в вину и даже там, где её вины нет и в помине. Но, когда касается дело Американских визави, то там всё у этих «радетелей» в порядке. Припудривается и примазывается всё, обеляется, где черным-черно. Господа у вас всё в порядке со справедливостью? Или неадекватность, рождённая ею, стала величайшей добродетелью?
Последний раз редактировалось seee, 21.09.2015 в 16:36.
Скажу всего лишь о некоторых пунктах, которые лежать в основе действий российской власти
про российскую власть... - это двуглавый орёл (герб времён царской России), у которого одна голова мааленькая - патриотическая, а другая голова большущая - кланово-олигархическая. Их разнополярные интересы провоцируют тянитолкайные дествия Кремля. Наступательно-отступальная политика - это и есть следствие наблюдаемое нами, а не то, что нам вдалбливают по тв, или - чаще мы сами находим оправдания - говоря: многоходовка, секретный план П. и т.п...
Отвечу вам словами See, меня тоже терзает это вопрос:
Цитата:
Сообщение от seee
Вот я хочу спросить у вас. Меня давно терзает вопрос. Почему у вас у всех радетелей за Россию первый кнут готов тут же её и отхлестать? Под микроскопом разглядывают малейший недочёт, «не те» действия России, каждая мелочь увеличивается с гору необъятную, все претензии только к ней и ни к кому больше. Всё ей идёт в вину и даже там, где её вины нет и в помине. Но, когда касается дело Американских визави, то там всё у этих «радетелей» в порядке. Припудривается и примазывается всё, обеляется, где черным-черно.
Последний раз редактировалось Migrant, 21.09.2015 в 17:31.
...Минские соглашение для укровластей - туалетная бумага..., простите за грубый пример...
Позвольте не согласиться, так как
Цитата:
Совет безопасности ООН сегодня на заседании принял резолюцию в поддержку минских соглашений. Об этом говорится в сообщении пресс-службы ООН в Twitter. "Члены СБ ООН единогласно поддержали резолюцию в поддержку Минских договоренностей по Украине, предложенную РФ", - говорится в сообщении. Текст резолюции был опубликован постоянным представителем Украины в ООН Юрием Сергеевым в Twitter.
экономика Украины не схлопнется, - США не допустят...
До тех пор пока США обладает такими ресурсами, но так ведь и они не безразмерны, вот, к примеру:
Цитата:
29.08.2007, 03.45 НЬЮ-ЙОРК, 29 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Кикило/. Резким падением индекса Доу-Джонса отреагировала во вторник биржа на неблагоприятные сводки с экономического фронта. Индекс, считающийся важнейшим показателем деловой активности в США, буквально рухнул к концу торгов на 280 пунктов или до 13041,8 пункта. Снизились и другие ведущие фондовые индикаторы. Так, индекс "Стандард энд Пурз-500" опустился сразу на 34,42 пункта до отметки 1432,3. Композитный индекс электронной биржи НАСДАК потерял более 60 пунктов, опустившись до 2500,6. Вкладчики начали избавляться от акций, когда стало известно, что во втором квартале средняя стоимость жилого дома снизилась на 3,2 проц. по сравнению с тем же периодом прошлого года, а индекс доверия потребителя в августе упал с 112 до 105 пунктов. Процесс распродажи резко ускорился, когда получила огласку стенограмма последнего заседания Совета управляющих Федеральной резервной системой /центробанка/ США. При этом число акций, потерявших в цене, превысило число акций, поднявшихся в цене, в соотношении семь к одному. Резким падением индекса Доу-Джонса отреагировала во вторник биржа на неблагоприятные сводки с экономического фронта. Индекс, считающийся важнейшим показателем деловой активности в США, буквально рухнул к концу торгов на 280 пунктов или до 13041,8 пункта.
...второй "Афганистан" не по карману РФ, - геполитические амбиции вот тут как раз и присутствуют; стреляли в Ираке, Ливии... но РФ там не останавливала стрельбу своим присутствием.
Кто вам такое сказал? Сейчас не 1998 год, хоть и кризис. К тому же вы должны помнить Чечню, Абхазию, Грузию 08.08.08 г. К тому же, когда вводились американские войска в Ирак - президентом России был Ельцин, а когда вводили в Ливию - Д.А. Медведев.
Правила форума
Справка
Расширения
Россия и мир 
Линейный вид
