| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 16.01.2011, 15:22 | #301 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Агни Йога и религия Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Кайвасату Да вижу я эти попытки искоренения слова йога и его замены более нейтральным термином философия. Правда меня более заботит не мнение конкретно rigzen-а, а общая тенденция МЦР и МСРО по распространению этой мысли и превращению Агни-йоги в Агнисофию... | Это ваши заблуждения. Никто не попытается искорененить слово "йога" | Да, искоренить пытаются на самом деле слово "религия", но чем больше от йоги к философии, тем дальше и от религии. Это как с анафемствованием реинкарнации. Анафемствовали идею предсуществования души и тем самым отпала сама необходимость анафемствовать еще и идею реинкарнации... И это не мои заблуждения, а мои предположения, мои мысли, моё мнение. Ваши же мысли, Ваше мнение и Ваши предположения - что я заблуждаюсь. Цитата: Вы очень плохо разбираетесь в вопросе философии как системы. Вы думаете, что Ю.Н.Рерих называя Йогу системой древне-индийской философии заблуждался? | C чего бы мне отвечать на Ваши вопросы, если Вы не отвечаете на мои? Вы игнорируете определения Владыки и пытаетесь найти другие, более подходящие для поддержки Вашей позиции. Юрий Николаевич говорил о конкретной одной системе - системе Патанджали и в свете его уточнения Цитата: Однако по существу она есть практическое применение системы санкхья для достижения психического и физического самоподчинения. | он прекрасно понимал различие между теорией и практикой, а значит и между философией и йогой... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.01.2011, 15:27 | #302 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Агни Йога и религия Цитата: Сообщение от rigzen Вот именно -это вы берете на себя смелость... И ошибаетесь. Но для меня авторитет все-таки Живая Этика и философские труды Рерихов, а так же современные ученые с мировым именем, которые уже не один год занимются Их изучением. | Если бы для Вас была авторитеом Живая Этика, то Вы бы со мной согласились, а не утверждали, что я ошибаюсь. Читайте внимательно тему, я приводил цитаты из Учения, где Владыка определяет что такое "йога" и что такое "истинная религия". Определения абсолютно тождественны, а выводы очевидны. И они не в пользу Ваших утверждений. Цитата: А что касается ваших сомнений на счет авторитета Ю.Н.Рериха, то приведу воспоминания Л.В.Шапошниковой | Я не высказывал сомнений в авторитете Ю.Н.Рериха, а лишь обратил внимание на странную выборочность Ваших ссылок на авторитеты, согласно которой Вы игнорируете более авторитетные источники, в частности слова самого Владыки. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.01.2011, 16:01 | #303 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Агни Йога и религия Цитата: Сообщение от Кайвасату Да, искоренить пытаются на самом деле слово "религия", но чем больше от йоги к философии, тем дальше и от религии. | Никто религию не пытается искоренить. Это очередная ваша выдумка. В своей статье "Является ли Агни-йога религией?" вы сделали 3 правильных вывода: Цитата: Весь материал по теме можно свести к следующим тезисам: 1. Агни-йога является прежде всего йогой. 2. Йога (Истинная йога) есть связь с Высшим. 3. В Учении термин «религия» используется в как минимум двух значениях: а) для описания выродившегося знания, погребённого под множеством внешних наслоений (обрядовость, атрибутика...). В этом случае Учение указывает на недостатки религии и указывает направления Учения, отличные от неё. б) для описания религии в её изначальном понимании, также называемом в Учении «истинной религией». В этом смысле религия показана как связь с Высшим и выступает синонимом йоги. | А вот четвертый пункт оказался плодом вашей фантазии, где вы утверждаете что: Цитата: 4. Агни-йога является религией в истинном и исконном понимании этого слова. | Рерихи под "Агни-йогой" не подразумевали то же самое, что и под "истинной религией" Елена Ивановна высказывая свое мнение в письме к Ф.А. Буцену отмечала: Цитата: Правильно, что Вы хотите писать о положительной стороне религии, и такая точка зрения, рядом с осуждением всякого изуверства, должна быть явлена, - Именно, следует показать, что есть истинная религия и как в каждой церкви или в ответвлении единой мировой истины можно найти своеобразную красоту, очистив ее от позднейших наслоений и изуверств. Лучше какой бы то ни было храм, нежели совсем без храма. Человек, ни во что не верующий, - мертв, ибо жизнь, или эволюция, может слагаться лишь верою, началом ведущим, которое всегда будет идти впереди сознаний, к нему устремленных. <…> Религия произошла от слова «религаре», что означает связь с Высшим. Потому все, искренне стремящиеся, по натуре своей религиозны... | Если бы вы сказали, что создатели Живой Этики использовали как мировой эзотерический опыт, так и религиозный, в той ее части, которое сохраняет свое значение для концепции космической эволюции, в истинном ее понимании, то я бы с таким тезисам с вами согласился. Последний раз редактировалось rigzen, 16.01.2011 в 16:02. | | | 16.01.2011, 16:05 | #304 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Агни Йога и религия Цитата: Сообщение от Кайвасату C чего бы мне отвечать на Ваши вопросы, если Вы не отвечаете на мои? | На все ваши вопросы вы можете получить ответ из моих же постов. Зачем мне пять раз повторять одно и тоже? Последний раз редактировалось rigzen, 16.01.2011 в 16:06. | | | 16.01.2011, 16:10 | #305 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Агни Йога и религия Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от rigzen ...а на более глубоком уровне каждое учение (и не толко нами рассматриваемые в этой теме): Цитата: Каждое учение содержит свою Йогу, применимую к ступени эволюции. | | Ну, так имеется в виду, не "Йога" Патаджали, а метод, практика "соединения с Высшим". И именно об этой стороне термина "йога" пишет Ю.Н.Рерих в энциклопедической справке. | Соласен. А в чем возникли сомнения ? Что-то не так сказал? Я акцентировал свое внимание на словосочетании "каждое учение", а вы на термине " йога" | | | 16.01.2011, 16:55 | #306 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Агни Йога и религия Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Кайвасату Да, искоренить пытаются на самом деле слово "религия", но чем больше от йоги к философии, тем дальше и от религии. | Никто религию не пытается искоренить. Это очередная ваша выдумка. В своей статье "Является ли Агни-йога религией?" вы сделали 3 правильных вывода: Цитата: Весь материал по теме можно свести к следующим тезисам: 1. Агни-йога является прежде всего йогой. 2. Йога (Истинная йога) есть связь с Высшим. 3. В Учении термин «религия» используется в как минимум двух значениях: а) для описания выродившегося знания, погребённого под множеством внешних наслоений (обрядовость, атрибутика...). В этом случае Учение указывает на недостатки религии и указывает направления Учения, отличные от неё. б) для описания религии в её изначальном понимании, также называемом в Учении «истинной религией». В этом смысле религия показана как связь с Высшим и выступает синонимом йоги. | А вот четвертый пункт оказался плодом вашей фантазии, где вы утверждаете что: Цитата: 4. Агни-йога является религией в истинном и исконном понимании этого слова. | Рерихи под "Агни-йогой" не подразумевали то же самое, что и под "истинной религией" | Ну наконец-то Вы решились высказать своё отношение к тому вопросу, уоторый я Вам как минимум дважды задал. Только видите ли в чем дело, сделанные выводы - это не мои домыслы и даже не мои предположения, а именно строгие выводы, сделанные на основании анализа имеющегося материала, под которым в данном случае я подразумеваю текст Учения. Поэтому Ваше нежелание видеть действительность здесь никак не может умалить обоснованности этих выводов. Логика проста: 1) Владыка говорит, что йога - это связь с Высшим. 2) Владыка говорит, что истинная религия - это связь с Высшим. 3) Агни-йога является йогой. Вывод по всем правилам логики: Агни-йога - истинная религия - связь с Высшим. Ваши же возражения примерно следующие: написано, что 3+3 =6, но нигде не написано, что 2+4=6, поэтому 2+4=6 - это ложное утверждение. То, что, возможно, Рерихи не говорили о том, что Агни-йога есть истинная религия, еще не означает того, что она таковой не является. А то, что она является - видно из слов Владыки, закрепленных в Учении. Вы отрицаете то, что очевидно и действительно. Не могу только понять зачем, хотя и предполагаю... PS Но давайте для всех и для пущей значимости скажите: "Агни-йога не есть связь с Высшим"! А вообще личили бы Вы свою интернет зависимость лучше, чем усугубляли множеньем сообщений в этой теме... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 16.01.2011 в 17:00. | | | 16.01.2011, 17:23 | #307 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Агни Йога и религия Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от rigzen ...а на более глубоком уровне каждое учение (и не толко нами рассматриваемые в этой теме): Цитата: Каждое учение содержит свою Йогу, применимую к ступени эволюции. | | Ну, так имеется в виду, не "Йога" Патаджали, а метод, практика "соединения с Высшим". И именно об этой стороне термина "йога" пишет Ю.Н.Рерих в энциклопедической справке. | Соласен. А в чем возникли сомнения ? Что-то не так сказал? ... | Про сомнения я писал выше. Просто, Вы чуть ранее утверждали обратное. | | | 16.01.2011, 18:51 | #308 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Агни Йога и религия Цитата: Сообщение от Кайвасату Вывод по всем правилам логики: Агни-йога - истинная религия - связь с Высшим. Ваши же возражения примерно следующие: написано, что 3+3 =6, но нигде не написано, что 2+4=6, поэтому 2+4=6 - это ложное утверждение. То, что, возможно, Рерихи не говорили о том, что Агни-йога есть истинная религия, еще не означает того, что она таковой не является. А то, что она является - видно из слов Владыки, закрепленных в Учении. Вы отрицаете то, что очевидно и действительно. Не могу только понять зачем, хотя и предполагаю... | Кайвасату, ваши выводы не верны. Если вдаваться в аналогии, в контексте ваших рассуждений, то они вместо математических вычислений приобретут следующий вид: Ель = дероево и Береза = дерево, а значит Ель = Береза. Но такие рассуждения и такая логика ошибочны, в силу того, что у каждого дерева есть свои особенности и свойства. Они даже внешне различны. Так же обстоит дело и с понятиями “религия” и “йога”. Мы уже установили с вами, что оба слова произошли от слов означающих связь с Высшим. Но это не значит, что между ними можно ставить знак равенства. Связанно это с тем, что сама связь с Высшим - это не просто теоретическое понятие, это реализация духовных способностей человека в мировой истории. Она шла разными путями и носила разных характер, как во внутренней, так и во внешней своей сути. Это были и йогические практики, это был и религиозный опыт. Термин “йога” и термин “религия” несут разную смысловую нагрузку, потому что “cвязь c Высшим” реализовывалась по-разному и носила свой индивидуальный характер. Существуют свои особенности религии и свои особенности йоги. Вы этого упорно не желаете понимать. Я уже говори, повторю еще раз, что не случайно Учение Живой Этики по-восточному именуется Йогой... Видимо ваше сознание, оперируя только цитатами, не улавливает многослойность некоторых понятий. Но не об этом речь. Кроме того, Живая Этика говорит о том, что религиозная мысль на основе религиозного опыта может и должна развиваться и выражать истину, согласно историческому времени, другими словами, другими понятиями. Но утверждая и исследуя такой феномен, Живая Этика как философская система не становится от этого религией. Агни Йога или Живая Этика - это универсальная открытая система философии, в которой синтетически слились способы познания, научные и метанаучные, в единую новую систему познания. В ней в равной степени использованы нахождения эмпирической, умозрительной, художественной и религиозной мысли, интуитивных прозрений и т д. Так же “Огненный опыт” Елены Ивановны Рерих, через который она прошла под руководством своих Учителей, к религиозной практике никакого отношения вообще не имел. Это был научный эксперимент, базировавшийся на энергетических особенностях самого эволюционного процесса. Говорит что Агни-Йога – религия, значит не понимать сути этого Учения и самое страшное вводить в заблуждение других. Последний раз редактировалось rigzen, 16.01.2011 в 18:59. | | | 16.01.2011, 18:55 | #309 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Агни Йога и религия Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Про сомнения я писал выше. Просто, Вы чуть ранее утверждали обратное. | Может быть я что-то не увидел или пропустил. Покажите пожалуйста, где я ранее утверждал обратное? | | | 16.01.2011, 20:15 | #310 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Агни Йога и религия Цитата: Сообщение от студент Это нечто новое, включающее, интегрирующее все перечисленное. | Так и есть, студент. При синтезе, а тем более духовно-культурном, происходит взаимопроникновение одних частей в другие, одних явлений - в другие, что и придает целой структуре иное качество. Речь идет о новой системе познания, где религиозный опыт занимает свое важное место, но не исключительное. | | | 16.01.2011, 21:31 | #311 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Агни Йога и религия Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Про сомнения я писал выше. Просто, Вы чуть ранее утверждали обратное. | Может быть я что-то не увидел или пропустил. Покажите пожалуйста, где я ранее утверждал обратное? | Начиная от сюда и далее по теме, где Вы говорили о том, что термин "йога" в наименовании "Агни Йога" имеет в виду "Йогу" Патанджали. | | | 16.01.2011, 21:37 | #312 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Агни Йога и религия Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Про сомнения я писал выше. Просто, Вы чуть ранее утверждали обратное. | Может быть я что-то не увидел или пропустил. Покажите пожалуйста, где я ранее утверждал обратное? | Начиная от сюда и далее по теме, где Вы говорили о том, что термин "йога" в наименовании "Агни Йога" имеет в виду "Йогу" Патанджали. | Владимир, простите, но я такого не говорил. Я привел фрагменты из заметок, которые были написаны Юрием Рерихом для 4-томной "Философской энциклопедии", где говорится о Йоге Патанджали, и ее цели как философской системы. И далее проанализировав эти фрагменты сказал, что Агни Йога или Учение Живой Этики было создано, а точнее, как бы, передано Учителями Востока Е.И. Рерих и ее мужу Н.К. Рериху, как современное продолжение древней философии всех времен и народов. | | | 16.01.2011, 21:49 | #313 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Агни Йога и религия Цитата: Сообщение от rigzen ...Я привел фрагменты из заметок, которые были написаны Юрием Рерихом для 4-томной "Философской энциклопедии", где говорится о Йоге Патанджали, и ее цели как философской системы. И далее проанализировав эти фрагменты сказал, что Агни Йога или Учение Живой Этики было создано, а точнее, как бы, передано Учителями Востока Е.И. Рерих и ее мужу Н.К. Рериху, как современное продолжение древней философии всех времен и народов. | Тогда вернусь к вопросу, заданному утром. Каким образом, в Вашем понимании, приведенные фрагменты о Йоге Патанджали из "Философской энциклопедии" говорят о том, что Агни Йога - это " современное продолжение древней философии всех времен и народов"? В чем Вы нашли связь между "Йогой" Патанджали и "Агни Йогой"? | | | 16.01.2011, 23:25 | #314 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Агни Йога и религия Цитата: Сообщение от rigzen Кайвасату, ваши выводы не верны. Если вдаваться в аналогии, в контексте ваших рассуждений, то они вместо математических вычислений приобретут следующий вид: Ель = дероево и Береза = дерево, а значит Ель = Береза. Но такие рассуждения и такая логика ошибочны, в силу того, что у каждого дерева есть свои особенности и свойства. Они даже внешне различны. | Ваша аналогия неверна. Вы подменили понятие тождества понятием принадлежности. Т.е. есль относится к более емкой группе - дерево, также, как и береза. Относится к группе - это не равно, не тождественно, не означает одно и то же. В случае же с йогой и религией мы говорим о том, что и то и другое означает связь с Высшим, именно равно и тождественно связи с Высшим. Когда Вы говорите о различиях, йоги и религии, то подразумеваете под этим что-то определенное - определенную форму. Вы сравниваете например современные религии с древними йогами... Я же говорю не о форме, а о сущности, назначении. А формы могут быть разные, в том числе и не отражающие суть...но это свойственно не только религии, но и йоге. Хатха-йога - пример тому. Цитата: Так же обстоит дело и с понятиями “религия” и “йога”. Мы уже установили с вами, что оба слова произошли от слов означающих связь с Высшим. | Нет, не произошли от слов, означающих, а именно сами являются словами, означающими. Цитата: Но это не значит, что между ними можно ставить знак равенства. | Если два слова обозначают одно и то же, то их называют синонимы и они вполне могут заменять друг-друга без ущерба для значения. Цитата: Связанно это с тем, что сама связь с Высшим - это не просто теоретическое понятие, это реализация духовных способностей человека в мировой истории. Она шла разными путями и носила разных характер, как во внутренней, так и во внешней своей сути. Это были и йогические практики, это был и религиозный опыт. | Внутренняя суть как раз едина. Если бы были знакомы с практическими системами различных йог и религий, то знали бы это. А внешних отличий конечно же много. Кто же с этим спорит. Это как будто я говорю: - йога и истинная религия означают одно и то же а Вы мне говорите: - но есть же разные йоги: есть желтая, синяя красная, и религии есть зеленые и коричневые. Значит йога и религия - не одно и то же. Извините, но это не довод. Отличие внешних атрибутов, подходов, классификаций отнюдь не означает отличие сути - назначения. Да даже если Вы разберете методы, то во всех из них они могут быть сведены к общим пунктам. Например я бы мог сказать, что все они используют один и тот же метод - преодоление эгоизма и развитие альтруизма. А уж способов реализации может быть сколь угодно много. Цитата: Термин “йога” и термин “религия” несут разную смысловую нагрузку | Смысл терминов как раз один и тот же - связь с Высшим. И напомню, что я использую определения Владыки. Цитата: Существуют свои особенности религии и свои особенности йоги. | Какие же? Кроме внешней атрибутики, которая также может совпадать. Можно, конечно, найти два непохожих примера, но можно найти и полных близнецов-братьев, одного из которых будут звать йога, а другого - религия. Цитата: Видимо ваше сознание, оперируя только цитатами, не улавливает многослойность некоторых понятий. | Владыка дал нам определение одного и второго понятия многократно. Это Вам что-то здесь не понятно. Цитата: Кроме того, Живая Этика говорит о том, что религиозная мысль на основе религиозного опыта может и должна развиваться и выражать истину, согласно историческому времени, другими словами, другими понятиями. | Как и йога. Агни-йога также тому пример. Цитата: Но утверждая и исследуя такой феномен, Живая Этика как философская система не становится от этого религией. | Уж не более становится эта ЙОГА философией Цитата: Агни Йога или Живая Этика - это универсальная открытая система философии, в которой синтетически слились способы познания, научные и метанаучные, в единую новую систему познания. В ней в равной степени использованы нахождения эмпирической, умозрительной, художественной и религиозной мысли, интуитивных прозрений и т д. | Да Вы робот! Повторяете один и тот же штамп те ми самыми словами Цитата: Так же “Огненный опыт” Елены Ивановны Рерих, через который она прошла под руководством своих Учителей, к религиозной практике никакого отношения вообще не имел. | Т.е. опыт Урусвати не был связью с Высшим? Что же говорит об этом сама Урусвати? Повторим для невнимательных: Цитата: Потому все искренно стремящиеся по натуре своей религиозны и всегда сумеют создать себе достойный храм, в котором будет пребывать доступный их пониманию Свет Единой Истины» (Е.И.Рерих - Ф.А.Буцену 26 ноября 1938 г). | Может быть по-вашему Урусвати не была искренне стремящейся? Или может быть Вы станете спорить не только с ней, но и с Владыкой, которому уж куда виднее даже её было? А Он назвал Урусвати "Тарой новой религии". Теперь осознайте, что что является фактом, а что Вашими домыслами. Цитата: Говорит что Агни-Йога – религия, значит не понимать сути этого Учения и самое страшное вводить в заблуждение других. | Вы меня еще от МЦР отлучите А я всё равно продолжу "вводить в заблуждение" других, вместе с Буддй Майтрейей, который, в отличие от Вас, не боялся употребить слово религия в отношении Учения!... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.01.2011, 23:51 | #315 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Агни Йога и религия Кайвасату, я могу только отметить совершенно неубедительный и односторонний характер ваших доводов, связанных с религиозным статусом Живой Этики. Нужно понимать всю ответственность, которую вы на себя берете | | | 17.01.2011, 00:47 | #316 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Агни Йога и религия Цитата: Сообщение от Кайвасату А я всё равно продолжу "вводить в заблуждение" других, вместе с Буддй Майтрейей, который, в отличие от Вас, не боялся употребить слово религия в отношении Учения!... | Я думаю, что очень важно - не просто ясно представлять себе - истинный смысл понятия-слова. Но и то, как это слово - поймут и расшифруют другие. Часто так бывает - разговариваю с кем нибудь и говорю Йога - а оказывается человек понял как этакую штуку, где лежат на гвоздях, предварительно скрутив себя в три узла А если сказать - "простому человеку" - "новая религия" - что он подумает? Вот как тут быть? Цитата: Сообщение от Кайвасату Сам же ты как считаешь, о какой "новой религии" говорил Владыка? Ведь явно Он говорил не о прошлом и не о "старых мехах"... | Хех - тут я ловлю себя на явном примитивизме - мне думается, что "старые" мехи - это всего лишь те же новые, - просто истерзанные временем, искажениями и утерявшие саму суть. А "новая религия" - всего лишь палец указывающий на некий объект который есть Учение-Жизнь-Истина... и который соответствует времени и сознанию нынешнего и будущего человека. На уровне же - прямого понимания самого смысла понятий - вообще решения не вижу. Последний раз редактировалось Восток, 17.01.2011 в 01:41. | | | 17.01.2011, 09:18 | #317 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Агни Йога и религия Цитата: Сообщение от rigzen Кайвасату, я могу только отметить совершенно неубедительный и односторонний характер ваших доводов, связанных с религиозным статусом Живой Этики. Нужно понимать всю ответственность, которую вы на себя берете | Ну, если Вас не убеждают даже слова Майтрейи, то не мне Вас убеждать. Я же с полной ответственностью подтверждаю те выводы, которые привёл в теме. Еще один неопровержимый довод. В своей статье "Является ли теософия религией?" Елена Петровна Блаватская отвечает на тот же самый вопрос в отношении религии также, как и я отвечаю в этой теме на вопрос в отношении Агни-йоги. Теософия в одном смысле не является религией, но в другом является. Именно это я и утверждал. А теперь совместим: Цитата: В каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите – каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в себе "Тайную Доктрину" Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений. Нужно пожелать, чтобы люди не только читали Наши Книги, но и приняли их немедленно, ибо кратко Говорю о том, что необходимо запомнить. Когда Говорю о нужности исполнения Моих Указаний, то Прошу исполнять их в полной точности. Мне виднее, и вы должны научиться идти за Указом, который имеет в виду ваше счастье. Человек попал под поезд потому, что лишь наступил на рельсы, но он был предупрежден и не должен был ступать. ("Мир Огненный" ч.1, 79) | И после этого утверждать, что Агни-йога не имеет никакого отношения к религии, без уточнений о том, в каком смысле употреблено это понятие (а именно за это я и ратую) - откровенная ложь. Ps Односторонние жедоводы по факту не у меня, а у Вас. Я рассмотрел подробно как то, в каком смысле Агни-йога религией не является, так и то, в каком смысле является, т.е. полно рассмотрел тему. Вы же односторонне заявили, что Агни-йога не имеет никакого отношения к религии - никакого. Хоть и доводов у Вас нет никаких, а у меня есть, в том числе слова Владыки, Вы все равно стоите на своём. И у кого после этого односторонние доводы? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 17.01.2011 в 09:22. | | | 17.01.2011, 09:34 | #318 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Агни Йога и религия Цитата: Сообщение от Восток Я думаю, что очень важно - не просто ясно представлять себе - истинный смысл понятия-слова. Но и то, как это слово - поймут и расшифруют другие. Часто так бывает - разговариваю с кем нибудь и говорю Йога - а оказывается человек понял как этакую штуку, где лежат на гвоздях, предварительно скрутив себя в три узла А если сказать - "простому человеку" - "новая религия" - что он подумает? Вот как тут быть? | К сожалению у меня такое впечатление что меня не понимают не потому, что не понимают. а потому, что просто плохо читали тему, где моя позиция была подробно изложена... Я-то как раз выступал и выступаю за то, чтобы, когда говорили о том, что Агни-йога является религией или не является религией, уточняли в каком значении употреблено слово религия. А вот мой оппонент rigzen как раз говорит, что Агни-йога не является религией ну ни в каком смысле, а это откровенная неправда, противоречащая словам Майтрейи. Возможно из-за того, что я не могу постоянно в прцессе оппонирования твердить, что Агни-йога являтся религией лишь в одном смысле, а именно в смысле стинном и изначальном для этого слова - в смысле связи с Высшим, ты и делаешь вывод о том, что я утверждаю, что АЙ - однозначно религия, без уточнений. Такого я не утверждал. Поэтому я-то всё учитываю.... Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Сам же ты как считаешь, о какой "новой религии" говорил Владыка? Ведь явно Он говорил не о прошлом и не о "старых мехах"... | Хех - тут я ловлю себя на явном примитивизме - мне думается, что "старые" мехи - это всего лишь те же новые, - просто истерзанные временем, искажениями и утерявшие саму суть. А "новая религия" - всего лишь палец указывающий на некий объект который есть Учение-Жизнь-Истина... и который соответствует времени и сознанию нынешнего и будущего человека. | Ну так и как, может ли в этом смысле пониматься под новой религией Агни-йога? Иначе почему Владыка назвал Урусвати "Тарой новой религии"? Цитата: На уровне же - прямого понимания самого смысла понятий - вообще решения не вижу. | Возможно мы разные вещи вкладываем в понятие "смысл понятия" __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 17.01.2011, 10:42 | #319 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Агни Йога и религия Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от rigzen Кайвасату, ваши выводы не верны. Если вдаваться в аналогии, в контексте ваших рассуждений, то они вместо математических вычислений приобретут следующий вид: Ель = дероево и Береза = дерево, а значит Ель = Береза. Но такие рассуждения и такая логика ошибочны, в силу того, что у каждого дерева есть свои особенности и свойства. Они даже внешне различны. | Ваша аналогия неверна. Вы подменили понятие тождества понятием принадлежности. Т.е. есль относится к более емкой группе - дерево, также, как и береза. Относится к группе - это не равно, не тождественно, не означает одно и то же. В случае же с йогой и религией мы говорим о том, что и то и другое означает связь с Высшим, именно равно и тождественно связи с Высшим. ... | Давайте попробуем копнуть чуть глубже. Как Вы понимаете, что есть такое "связь с Высшим"? Качественно, т.е. это: - наименование для обозначения единственного и универсального явления (процесса), общего для всех - этакие Ворота на Небо, единые и единственные для всех людей, через Которые неизбежно должен пройти каждый, стремящийся Ввысь; - или объединяющее понятие для целого класса однотипных явлений (процессов) - образно говоря, множество калиточек, ведущих к Высшему, т.е. для каждого Пути - своя отдельная калиточка. | | | 17.01.2011, 12:19 | #320 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Агни Йога и религия Цитата: Сообщение от АлексУ Давайте попробуем копнуть чуть глубже. Как Вы понимаете, что есть такое "связь с Высшим"? Качественно, т.е. это: - наименование для обозначения единственного и универсального явления (процесса), общего для всех - этакие Ворота на Небо, единые и единственные для всех людей, через Которые неизбежно должен пройти каждый, стремящийся Ввысь; - или объединяющее понятие для целого класса однотипных явлений (процессов) - образно говоря, множество калиточек, ведущих к Высшему, т.е. для каждого Пути - своя отдельная калиточка. | Отвечу Вам словами Учения: для земного путника - только один путь. Можно, конечно разбить этот путь на множество стадий, можно вырабатывать различные методы, подходы и классификации, но путь один для всех. И если Вы были внимательны, то в одном из ответов rigzen-у я уже привел сущность этого единого пути, Называй его хоть йогой, хоть религией - эта сущность сохраняется. Эта универсальная для всех стадий пути суть - уменьшение эгоизма и увеличение альтруизма. Это есть духовность, это есть то, что поднимает "выше" по отношению к себе прошлому, это есть те "универсальные ворота" которые при определенной степени их открытия позволят достичь цели йоги или религии. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 04:25. |