Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Еще раз, вношу ясность, вопреки Вашим манипуляциям моими словами - Гонтарева и ее ближайшие соратники по "реформам" были всего лишь приведены мной в пример тому, где оказываются теперь "люди Порошенко". http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=30248 - можно посмотреть, что я писала.
А как они там действуют, полагаю, информацию не выкладывают нигде. Откуда взять конкретные примеры работы того же Рашкована в МВФ во вред президенту Зеленскому? Я же не Джеймс Бонд, или Штирлиц.

Да, поэтому все это остается на уровне ОБС и выглядит, как генерация надуманных аргументов, лишь бы не видеть того, что на поверхности.

Сообщение от Djay

Ну а то, что я писала о договоре про ассоциацию с ЕС Вы просто "не заметили". Т.к. нарушения разнообразных статей этого договора очень сильно стесняет действия нынешнего президента. Но Вы это просто пропускаете и продолжаете от меня требовать какие-то скрытые сведения.

Конкретно, какую статью договора нарушит привлечение Порошенко к ответственности?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Видимо, что таки не являются в такой мере, как Вам бы хотелось. Договор с ЕС кто подписал? Ответьте. Я подожду, а потом продолжим, если Вы ответите всего одной фамилией. И не станете вилять в разные стороны. Время пошло. Спасибо!

Гугл Вам легко поможет, если память подведет.

И что дальше-то? Привлечение Порошенко к ответственности нарушит договор с ЕС, потому что Порошенко его подписал? Вы серьезно?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

И что дальше-то? Привлечение Порошенко к ответственности нарушит договор с ЕС, потому что Порошенко его подписал? Вы серьезно?

Ага. Ответили-таки. Но я просила одну фамилию, а не Ваши соображения о том, что я думаю по этому поводу.

А теперь я просто обращу внимание на то, что отвечала на Ваш вопрос - я его выделила подчеркиванием. Почему, на мой взгляд, претензии к экс-президенту, для представителей ЕС, являются более чувствительными, чем все то, что Вы перечислили. Я ответила на этот Ваш вопрос? Да или нет?

Вполне возможно, что личные дипломатические связи бывшего президента, о которых так много в первое время его неудачи на выборах, кричали его сторонники, все еще имеют значение для его сторонников в ЕС. Зеленский делает много такого, что никогда не делал Порошенко. Не уверена, что партнеров в ЕС все это устраивает и никто там не хотел бы возврата экса. Совсем не уверена. И посадить его не позволят. Это мое личное мнение.

А все эти статьи Ассоциации читайте сам, если охота. Там куча страниц. Я в свое время позаглядывала. Вам надо - позаглядывайтке и Вы.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

И что дальше-то? Привлечение Порошенко к ответственности нарушит договор с ЕС, потому что Порошенко его подписал? Вы серьезно?

Знаете, ВЧ, Вы так банально и утрировано сводите все вопросы к самому примитивному содержанию, что дискуссия с Вами становится похожа на попытку разговора с пятилетним ребенком. Коим Вы ни в какой мере не являетесь. Очень непродуктивно. Мне жаль тратить время на этот ментальный цирк.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Знаете, ВЧ, Вы так банально и утрировано сводите все вопросы к самому примитивному содержанию, что дискуссия с Вами становится похожа на попытку разговора с пятилетним ребенком. Коим Вы ни в какой мере не являетесь. Очень непродуктивно. Мне жаль тратить время на этот ментальный цирк.

Я задаю предельно простые вопросы, которые не позволяют отклоняться на ментальную эквилибристику. И закономерно получаю в ответ лишь оскорбления и личные выпады. Закономерно и показательно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Вполне возможно, что личные дипломатические связи бывшего президента, о которых так много в первое время его неудачи на выборах, кричали его сторонники, все еще имеют значение для его сторонников в ЕС.

Для "сторонников Порошенко в ЕС" важно, что Порошенко является одним из проводников антироссийской и русофобской политики. Собственно, это и является гарантией его неприкосновенности. В отличии от Медвечука, насчет ареста которого ни один чиновник ЕС не пикнул.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для "сторонников Порошенко в ЕС" важно, что Порошенко является одним из проводников антироссийской и русофобской политики. Собственно, это и является гарантией его неприкосновенности. В отличии от Медвечука, насчет ареста которого ни один чиновник ЕС не пикнул.

Это Ваше мнение, но оно такое, как и мое - личное. Однако Вы никак не можете объять тот факт, что Порошенко - бывший президент. Реальная политическая фигура, которая обладала властью. И все эти "русофобии" - просто оттенок его имиджа. Ни более, ни менее. Он умел держаться на плаву, кстати, при всех (!) властях в Украине. И занимать немалые должности. Так что - какие его настоящие идеи вообще сложно сказать. Скорее всего настолько разнообразные... что любые сойдут.

А Медведчук для ЕС - пустое место, как политик. Никто. Вместе со всеми его лозунгами и пр.. Просто его бизнес такого требует, что понятно.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я задаю предельно простые вопросы, которые не позволяют отклоняться на ментальную эквилибристику. И закономерно получаю в ответ лишь оскорбления и личные выпады. Закономерно и показательно.

Ха-ха, ВЧ! Вы меня не удивили, но насмешили. "Предельно простые вопросы - "почему до сих пор не арестовали Порошенко?!"...

Браво!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Однако Вы никак не можете объять тот факт, что Порошенко - бывший президент. Реальная политическая фигура, которая обладала властью.

Аргументы зациклились Это Вы Януковичу и Медвечуку расскажите про "бывшего президента" и "реальную политическую фигуру". Ну или Саркози, на худой конец.

Сообщение от Djay

А Медведчук для ЕС - пустое место, как политик. Никто. Вместе со всеми его лозунгами и пр.. Просто его бизнес такого требует, что понятно.

Т.е. за его политсилу не голосовали миллионы украинцев?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Вы меня не удивили, но насмешили. "Предельно простые вопросы - "почему до сих пор не арестовали Порошенко?!"...

Понимаю, что Вас этот вопрос ставит в тупик. Меня нет.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Понимаю, что Вас этот вопрос ставит в тупик. Меня нет.

Разумеется, в этом смысле мы разные люди. Я привыкла отвечать либо четко аргументировано, либо предупреждать о частном мнении. В вопросе о Порошенко, как у меня так и у Вас могут быть исключительно частные мнения. И я это открыто признаю. А у Вас с этим напряг.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Аргументы зациклились Это Вы Януковичу и Медвечуку расскажите про "бывшего президента" и "реальную политическую фигуру". Ну или Саркози, на худой конец.

С Януковичем произошла революция. И никому не хочется, чтобы следующие смены президентов происходили так же. Очень дорого людям обходится.

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. за его политсилу не голосовали миллионы украинцев?

Вы умышленно уводите беседу от ЕС к "миллионам украинцев"? Или уже на автомате получается?

[csdoc]

Сообщение от Djay

С Януковичем произошла революция.

Точнее - антиконституционный государственный переворот, незаконный захват власти и незаконное отстранение Януковича от должности президента.

Сообщение от Djay

И никому не хочется, чтобы следующие смены президентов происходили так же.

У этого гос. переворота есть и свои выгодополучатели - представители которых раздавали печеньки на майдане. И если в будущем им потребуется еще раз поменять власть на Украине подобным способом - они это сделают.

Сейчас уровень жизни населения на Украине гораздо ниже и уровень диктаторских замашек президента гораздо выше чем во времена Януковича, но на майдан никто не выходит - потому что Зеленский пока что выгоден штатам и делает то что ему скажут - вот уже и землю начал продавать и украинские суды отдал под внешнее управление.

Сообщение от Djay

Очень дорого людям обходится.

Там не было цели сделать людям лучше.

Была, например, цель разместить в Крыму американскую военную базу и не допустить сближения Украины с Россией, вступления Украины в таможенный и евразийский союз.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Разумеется, в этом смысле мы разные люди. Я привыкла отвечать либо четко аргументировано, либо предупреждать о частном мнении. В вопросе о Порошенко, как у меня так и у Вас могут быть исключительно частные мнения. И я это открыто признаю. А у Вас с этим напряг.

Ваши аргументы не выдерживают простых вопросов и неизменно сводятся к личным выпадам. Только и всего.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

С Януковичем произошла революция. И никому не хочется, чтобы следующие смены президентов происходили так же. Очень дорого людям обходится.

Привлечение бывших президентов к ответственности - это не революция. В той же Европе - обычная практика. Про Саркози уже упомянул, но к Украине ближе пример президента Косова Хашима Тачи.

Сообщение от Djay

Вы умышленно уводите беседу от ЕС к "миллионам украинцев"? Или уже на автомате получается?

Т.е. поддержка политика народом для ЕС не главное. А что главное?

[valttp]

Социология от группы "Рейтинг"

:-)

[valttp]

Дополнение.
(Социология группы "Рейтинг")

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

Дополнение.
(Социология группы "Рейтинг")

Надо же, тридцать лет оголтелой пропаганды, а половина страны до сих пор считает себя одним народом с Россией. Это не считая Крыма и отколовшегося Донбасса.

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Надо же, тридцать лет оголтелой пропаганды, а половина страны до сих пор считает себя одним народом с Россией. Это не считая Крыма и отколовшегося Донбасса.

ну, не половина.
41 на 55.
не преувеличивайте.

:-)

Крым и та часть ОРДЛО, которые не опрашивалась, - преимущественно русский народ в этническом отношении, а не украинский. спрашивать незачем.

но было бы любопытно посмотреть на такой же опрос среди граждан россии.
будем ждать.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

ну, не половина.
41 на 55.
не преувеличивайте.

Но Вы понимаете теперь причины незатухающего тридцать лет гражданского конфликта на Украине?

Сообщение от valttp

Крым и та часть ОРДЛО, которые не опрашивалась, - преимущественно русский народ в этническом отношении, а не украинский.

А граждане Украины - это только "этнические украинцы"?