Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

И по поводу Украины тут ответ лежит на поверхности, в исторической летописи. Это практически 400 лет раздельного развития, а это очень серьезная цифра.

Я тут недавно почитал одну интереснейшую книгу:



Позволю себе обширную цитату:

Глава I. Об имени народа.

По сообщению огромного большинства корреспондентов, основное население Полтавской губернии не знает своего собственного имени. В тех случаях, когда корреспонденты сообщают об употреблении населением, применительно к себе, того или другого названия, все такие названия являются, в значительной мере условными.

Так, из Гадячского уезд., из района Русановской и Сергиевской волостей, свящ. В. М. Яновский сообщает, что в сознании население имеет определенный смысл лишь частное обозначение "козаки" или "мужики". Название "хахлы" употребляется как прозвище, в деловом же разговоре обыкновенно говорят: мы, "козаки", мы, "мужики". Тем не менее, сообщает тот же кор-т, при отсутствии общего племенного имени, население, однако, различает себя от "руських" (т. е. великоросов), литвинов, и других обособленных племенных групп. В районе Книшевской и Петровской волостей, того же Гадяч. уезд., по сообщению народного учителя И. П. Чайки, различаются потомки кровных запорожцев от потомков бывшего крепостного люда, навезенного за время крепостного права с разных сторон. "Казаки гордятся своим званием, что сплошь и рядом это выражалось при всеобщей народной переписи в 1897 году".

В Чернечеслободской вол., Роменского уез., население применяет к себе название "мужиков". В Велико-Бубновской вол., того же уезда, по сообщению козака А. Л. Саливона, нет имени у населения. В Гриневской волости, Роменского же уезда, сложилось название "хахлы-хлиборобы". В Бацмановской вол., того же уез., как сообщает свящ. Скитский, малороссами называют себя только сравнительно просвещенные, — остальные говорять о себе "люде, тай годи". В Туровской вол., Прилукского уез., по сообщению нар. учит. А. К. Колодуба, население не имеет собственного имени.

"Русские" — название, несоответствующее действительности, что и сознается населением. "Хахлы" — насмешливое прозвище; "малороссы" — название книжное и мало знакомое народу". Таков же смысл сообщения нар. учит. Р. А. Костыри и казака М. Я. Цыса из с. Табор, Лохвицкого уез. Таковы сообщения корреспондентов по занимающему нас вопросу из северной полосы губернии.

Средняя полоса губернии представлена нижеследующими сообщениями. В части Пирятинского уез., примыкающей к Харьковецкой вол., у населення нет определенного имени. Местные жители называют себя русскими, но при этом поясняют, что они собственно казаки. Названия — мужик, хохол, малоросс употребляются в Пирятинском уез. в перемежку, как равнозначащие слова, обнимающие, очевидно, неограниченные понятия. В с. Исачках, Лубенского уез., по сообщению О. В. Романова, ясное племенное сознание отсутствует у населения. В м. Лукомье, того же уез., различаются только казаки и мужики (крестьяне). В с. Великой-Селецкой, Лубенского же уез., население называет себя мужиками, как полагает корреспондент "по необразованности". В м. Богачке, Миргородского уез., существуют названия "городяне" для жителей местечка, и "богачане" для остального поселения, а общего имени нет. В с. Зубовке, того же уезда, по сообщению народн. учителей П. В. Косяченко и И. И. Стасевского, жители не находят для себя другого племенного названия, кроме "хахол", соседи же "величают казачьим селом". По сообщению из с. Барановки, Миргородского же уез., народн. учит. И. М. Каменского, население называет себя казаками, принимая название "хахол", как прозвище великорусского происхождения. Судя по всем сообщениям из Миргородского уез., название малоросс не усвоено населением, повсеместно же различаются казаки и мужики (крестьяне). В м. Остапье и окрестностях Хорольского уез., по сообщению казаков П. Е. Симоненко и К. Т. Скрыпника, малороссами называют себя только грамотные; неграмотные не усвоили никакого племенного имени; другие их называют, собственно прозывают, "хахлами". В с. Вергунах, Хорольского уез., название малоросс приходится встречать только в устах младшего грамотного поколения. В Белоцерковской и Ново-Аврамовской волостях, того же уезда, различаются только казаки и кр-не, без обобщенного названия.

На многочисленных хуторах, Полтавского уез., по сообщениям корреспондентов, общего имени нет у населения, оно различает себя по названиям хуторов и по фамилиям.

Таков же общий характер сообщений и из Полтавского Поднепровья. В с. Недре, Переяславского уез., сообщает дворянин И. М. Данельский, хахол — ругательное слово. Общепринятого племенного имени нет у народа. Население не противится называть себя "русскими", "малороссиянами" и другими неопределенными названиями. Определенно и повсеместно в Переяславском уез., судя по сообщениям корреспондентов, различаются казаки и мужики, подразделяемые в шутку на "казенцев" (казенных кр-н)и "реминяков" (временно-обязанных кр-н).

Из Лялинской вол., Золотоношского уез., на вопрос о племенном названии населения кр-н А. Д. Дехнич, лаконически сообщает: "по описи в настоящее время считаемся мы, малороссы".

В Ляшковской вол., Кобелякского уез., малороссами называют себя, как сообщает народн. учит. Н. А. Рудичев, только учившиеся в школах; неграмотных называют хахлами. В Хорошковской вол., того же уезда, названия малоросс не слышно.

В м. Голтве, Кобелякского уез., население называет себя, по сообщение казаков А. И. Пивоваренко и П. Д. Хохули, "малороссийскими казаками" в просторечии "хахлами", изредка "гатьманцами" и "запорожским поколением". Название "гатьманцы" (от слова гетманщина) распространено, главным образом, близ границы с Екатеринославской губернией. Жителей м. Переволочны. Кобелякского уез., по сообщению казака Н. Т. Левченко, соседи, да и сами они, себя называют "запорожцами", придавая этому слову смысл почетного названия.

Отметим сообщенные корреспондентами прозвища населения. Наиболее распространенное прозвище — "галушники", — о нем сообщается из всех почти уездов губернии. О прозвище "мазепы" сообщают преимущественно из северной полосы губернии. Распространено также прозвище "хам" с оттенком пренебрежения: "хамский пип", "казацкий батюшка", (с. Лялинды, Золотой. уез.). В Хмеловской вол., Роменского уез., жители примирились с общераспространенным в губернии прозвищем "хахлов". Жители м. Смелого, Роменского уез., прозывают хмеловцев также "галушниками" и "сметанниками". В Хустянской волости, Роменского уез., выдуманное великороссами прозвище "хохол" — бранное слово, принимаемое с обидой. Старинная чуприна, сообщаете кор-т, насмешливо приравнивалась к шишке петуха — хохлыне, — отсюда и прозвище хохол.

И что характерно. При многообразии собственного наименования народа никто не именует себя "украинцем".

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

И что характерно. При многообразии собственного наименования народа никто не именует себя "украинцем".

Вы же сами дали мне ссылку на ваш источник - историка Гайду, и я привел труд этого ученого, с его же выводами. Или вы не читали его сами или не читаете тему. Там уже все объяснено.

Украинизация большевиков, тут уже мало что меняет. Все это было заложено задолго до них. Им пришлось все это разгребать, ну и разгребали - как умели, перегибы и ошибки никто не отрицает. Повторюсь, эта национальная проблема, тянущаяся с 17 века, досталась им по наследству от царской России, и в условиях революционного хаоса. У большевиков не было цели - выдумывать и создавать народы, они отталкивались от реальности. И демократического принципа права народов на самоопределение.

Из письма Ленина к рабочим и крестьянам Украины: « … Само-собою очевидно и вполне общепризнано, что только сами украинские рабочие и крестьяне на своем Всеукраинском съезде Советов могут решить и решат вопрос о том, сливать ли Украину с Россией, оставлять ли Украину самостоятельной и независимой республикой и в последнем случае какую именно федеративную связь установить между этой республикой и Россией.

Как же следует решать этот вопрос с точки зрения интересов трудящихся? с точки зрения успеха их борьбы за полное освобождение труда от ига капитала?

Во-первых, интересы труда требуют самого полного доверия, самого тесного союза между трудящимися разных стран, разных наций. Сторонники помещиков и капиталистов, буржуазии, стараются разъединить рабочих, усилить национальную рознь и вражду, чтобы обессилить рабочих, чтобы укрепить власть капитала.

Капитал есть сила международная. Чтобы ее победить, нужен международный союз рабочих, международное братство их.

Мы — противники национальной вражды, национальной розни, национальной обособленности. Мы — международники, интернационалисты. Мы стремимся к тесному объединению и полному слиянию рабочих и крестьян всех наций мира в единую всемирную Советскую республику.

Поэтому, неуклонно стремясь к единству наций, беспощадно преследуя все, что разъединяет их, мы должны быть очень осторожны, терпеливы, уступчивы к пережиткам национального недоверия. Неуступчивы, непримиримы мы должны быть ко всему тому, что касается основных интересов труда в борьбе за его освобождение от ига капитала. А вопрос о том, как определить государственные границы теперь, на время — ибо мы стремимся к полному уничтожению государственных границ — есть вопрос не основной, не важный, второстепенный (здесь и далее выд.-авт.) С этим вопросом можно подождать и должно подождать, ибо национальное недоверие у широкой массы крестьян и мелких хозяйчиков держится часто крайне прочно, и торопливостью можно его усилить, то есть повредить делу полного и окончательного единства.

Среди большевиков есть сторонники полной независимости Украины, есть сторонники более или менее тесной федеративной связи, есть сторонники полного слияния Украины с Россией.

Из-за этих вопросов расхождение недопустимо. Эти вопросы будет решать Всеукраинский съезд Советов. Кто нарушает единство и теснейший союз великорусских и украинских рабочих и крестьян, тот помогает Колчакам, Деникиным, капиталистам-хищникам всех стран.

Победить Деникина, уничтожить его, сделать невозможным повторение подобного нашествия — таков коренной интерес и великорусских, и украинских рабочих и крестьян. Борьба долгая и трудная, ибо капиталисты всего мира помогают Деникину и будут помогать разного рода Деникиным.

В этой долгой и трудной борьбе мы, великорусские и украинские рабочие, должны идти теснейшим союзом, ибо поодиночке нам, наверное, не справиться. Каковы бы ни были границы Украины и России, каковы бы ни были формы их государственных взаимоотношений, это не так важно, в этом можно и должно идти на уступки, в этом можно перепробовать и то, и другое, и третье, — от этого дело рабочих и крестьян, дело победы над капитализмом не погибнет.

А вот если мы не сумеем сохранить теснейшего союза между собой, союза против Деникина, союза против капиталистов и кулаков наших стран и всех стран, тогда дело труда наверное погибнет на долгие годы в том смысле, что и Советскую Украину и Советскую Россию тогда смогут задавить и задушить капиталисты.

И буржуазия всех стран, и всяческие мелкобуржуазные партии, «соглашательские» партии, допускающие союз с буржуазией против рабочих, больше всего старались разъединить рабочих разных национальностей, разжечь недоверие, нарушить тесный международный союз и международное братство рабочих. Когда буржуазии удастся это, дело рабочих проиграно. Пусть же коммунистам России и Украины удастся терпеливой, настойчивой, упорной совместной работой победить националистские происки всякой буржуазии, националистские предрассудки всякого рода и показать трудящимся всего мира пример действительно прочного союза рабочих и крестьян разных наций в борьбе за Советскую власть, за уничтожение гнета помещиков и капиталистов, за всемирную Федеративную Советскую Республику».

Владимир Ленин 28. XII. 1919г.

[Consta]

Что можно почитать о создании СССР

Образование СССР ( с сайта История.РФ)

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

И что характерно. При многообразии собственного наименования народа никто не именует себя "украинцем".

Продублирую для вас, ваш же источник

Сообщение от Consta

Вот его труд Гайда Ф.А. Грани и рубежи: понятия "Украина" и "украинцы" в их историческом развитии. - М.: Модест Колеров, 2019. - 200 с

Хорошо показывает, на примере исторических памятников, происхождение слов Украина и украинец. Ну а тем, кому некогда читать больших текстов - читайте Вики - там почти то же самое.

"В российском законодательстве с середины XVII в. фигурирует «Украйна Малороссийская»58, «Украйна, которая зовется Малою Россией»59; правобережье Днепра с этого времени именовалось «Польской Украйной»60. ..." и т.п.

Говоря коротко, Малороссия и Украина - синонимы, долгое время дополнявшие друг друга. Революционное движение конца 19 - начала 20 веков только закрепило официальное название за одним из них.

Сообщение от Consta

"Появившись в «Перестороге», слово «украинцы» (в значении казаков) постепенно закреплялось в Малороссии. ..."
это про вторую половину 17 века.

Сообщение от Consta

"Лишь после победы Февральской революции 1917 г. понятие «украинцы» постепенно стало приобретать повсеместное хождение. "

Сообщение от Consta

"Таким образом, возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Оки и Москвы до Закарпатья, слово «украинцы» полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Российского государства, оно, в конечном счете, приобрело значение отдельного славянского этноса. ..."

[Consta]

Ну и заодно, что бы не было иллюзий по поводу "разваливших Империю большевиков"

Февральская революция 1917 г. (Вики)

[Бородин]

Из Око Планеты:

Чик! И нет Украины

Вчера, 21:06 | Политика / Статьи о политике | разместил: Око Политика | комментариев: (2) | просмотров: (2 395)


Чик! И нет Украины

Такого история ещё не заносила в свои анналы. Сама её богиня Клио и клерки её канцелярии фиксируют в своих фолиантах то, что творится ныне, с очень округлёнными глазами и несколько удивлёнными лицами. «Разве так можно?» — только и читается на их лицах
Дитя через месяц будет праздновать тридцатилетие самостоятельной жизни, половину из которых потратило на то чтобы окончательно разорвать узы с роднёй. Семь последних лет вообще с катушек слетело. На весь белый свет орёт о независимости. Бряцает оружием. Выжигает на себе всё, что упоминает о собственном происхождении. Ежегодно окончательно прощается. И на тебе, — пуповину перерезать категорически не желает. Даже брыкается, если разговор заходит о ножницах. Удивительное создание.

Тут ситуация вообще сплошные аналогии. Можно приводить пример со свихнувшимся водолазом, который возомнил себя Ихтиандром от переизбытка кислорода. Бродящего по дну и всем доказывающего, что воздухом его снабжают дельфины. При этом акваланг не снимающий, шланги не перерезающий и матом исходящий при любом упоминании про остановку компрессора на борту корабля. От которого отрёкся окончательно и бесповоротно, поклявшись, что на его борт уже не вернётся. Или можно аналогию про космонавта-идиота привести.

Не менее ударенными прямо в мозг выглядят и опекуны сумасшедшего недоросля. Так активно добивались от него этого поступка, но кормить его почему-то должен продолжать ненавистный, тираничный оккупант родич. Об этом не кулуарно и не шёпотом — открытым текстом, без стеснений и без заиканий, отчим и мачеха порешали меж собой.

«Мы не можем позволить России перерезать линию жизни Украины», — говорит Байден Меркель.

«Если Украина не останется страной — транзитёром российского газа после запуска «Северного потока — 2», Евросоюз может «принять меры», — в свою очередь брякнула Меркель.


То есть, все прекрасно понимают, что Украина без пульсирующего газа по трубе — труп. Она ещё есть, пока есть транзит через её территорию. Клацни утрировано ножницами поперёк этой пуповины и про неё можно уже будет забыть окончательно. Вот это признание! Зрада? ЗРАДИЩЕ!

И поверьте, очень много людей живущих в ней, подобно вымотанным, уставшим за всё это время заложникам, умоляют: «Да перережьте уже её к чёртовой матери!» Пусть эта нежить закончит своё самостоятельное бренное бытие! Прекратите уже это издевательство! Сверните этот эксперимент!

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

К слову сказать, сейчас недалеко от моей матушки строится многоэтажка для бесплатного заселения крымскими татарами - в рамках закона о депортированных народов.

Я же говорила - похоже на отношение к индейцам. Там (в США) еще и каждый год публично власть приносит извинения. За "депортации".

[Djay]

Сообщение от Бородин

И поверьте, очень много людей живущих в ней, подобно вымотанным, уставшим за всё это время заложникам, умоляют: «Да перережьте уже её к чёртовой матери!» Пусть эта нежить закончит своё самостоятельное бренное бытие! Прекратите уже это издевательство! Сверните этот эксперимент!

А таки перережьте. Если это самим выгодно. Чего только пыль поднимать? Тогда точно видно будет - как есть на самом деле. Пока что только болтовня и угрозы. Вперемежку с "предложениями братства". Цирк, реально! Имею в виду эту тему. Кто из читателей с чувством юмора - оборжатся можно.

Не напоминает известный сюжетец?
"Распространите билеты среди жильцов дома. А не будут брать - отключим газ!" ("Бриллиантовая рука").

[Вайрочана]

Известно что на 14 год русофобски (проукраински) настроенных крымских татар и принадлежащих террористической организации действовавшей тогда легально в Крыму "Хизбуд Тахрир" составляло около 17 процентов от всех крымских татар, но "мутили воду" именно эти, по сути они преступники которые в Украине пощрялись и поощряются до сих пор в связи с существующим трендом политическим и преподносится это как будто все крымские татары такие и этого хотят, сплошные украинские фейки, не депортированы они были, а в основном сбежали из Крыма когда народ Крыма выбрал быть с Россией ибо то чем они занимались это преступная деятельность по законам России. До сих пор раскрывают скрытые ячейки крымскотатарских террористов, недавно был в Бахчисарае, говорю а где тот вот хороший ресторанчик, где мы 2 года назад были? Да закрыли, хозяйва оказались из Хизбуд Тахрир, посадили всех.
Я живу в Крыму и это все проходило на моих глазах.

[Migrant]

Сообщение от Djay

А таки перережьте. Если это самим выгодно. Чего только пыль поднимать? Тогда точно видно будет - как есть на самом деле. ...

Джая, вся твоя проблема в том, что ты даже не понимаешь что тишком сделал Газпром, пока на Украине болтали и воевали со своим народом: Газоснабжение Европы было закольцовано, то есть Южный и Северный поток встретились, соединились и стали единой транспортной системой. Причем таким образом, что украинский газопровод стал не нужен:


PS. А вот когда Украина станет братской страной, то есть Донецкие станут править в Киеве, то вот тогда можно будет восстановить и отремонтировать то, что вам Россия построила в рамках братских отношений. То есть: Европе и самой Украине будет колоссально выгодно дружить с русскими. А то, понимаете ли, совсем нюх потеряли и всё норовят укусить кормящую руку.

[Djay]

Сообщение от Migrant

А вот когда Украина станет братской страной, то есть Донецкие станут править в Киеве, то вот тогда можно будет восстановить и отремонтировать то, что вам Россия построила в рамках братских отношений.

А что Россия нам построила? Назови объекты и время построения. Чтобы все видели, как ты передергиваешь. Я слежу за руками, без этого здесь никак.

[Migrant]

Сообщение от Djay

А что Россия нам построила? Назови объекты и время построения. Чтобы все видели, как ты передергиваешь. Я слежу за руками, без этого здесь никак.

АрселорМиттал Кривой Рог, Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича, МоторСич, Черкасский Азот, Интер, Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича, МоторСич, Черкасский Азот, ГП «Антонов», Южмаш, Макеевский металлургический завод имени С. М. Кирова, Северодонецкое объединение Азот, Запорожсталь, Днепровский металлургический комбинат имени Ф. Э. Дзержинского, Новокраматорский машиностроительный завод, Сумское НПО им. М. В. Фрунзе, Енакиевский металлургический завод, Ривнеазот, Никопольский завод ферросплавов, Турбоатом, Харьковский подшипниковый завод, Азовсталь, Концерн Стирол....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Во-первых, интересы труда требуют самого полного доверия, самого тесного союза между трудящимися разных стран, разных наций. Сторонники помещиков и капиталистов, буржуазии, стараются разъединить рабочих, усилить национальную рознь и вражду, чтобы обессилить рабочих, чтобы укрепить власть капитала.
Капитал есть сила международная. Чтобы ее победить, нужен международный союз рабочих, международное братство их.
Мы — противники национальной вражды, национальной розни, национальной обособленности. Мы — международники, интернационалисты. Мы стремимся к тесному объединению и полному слиянию рабочих и крестьян всех наций мира в единую всемирную Советскую республику.

Ну, прекрасно же. И именно сейчас на Украине мы видим, как капитал эксплуатирует национальную вражду и обособленность ради конкурентной борьбы и получение неограниченной прибыли. Олигарх Порошенко сделал себе капитал на обкрадывании Украины, а его "пассионарии и патриоты" на руках носят только из-за оголтелой русофобии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Продублирую для вас, ваш же источник.

И? Понятное дело, "революция закрепила". Только каким образом? Путем насильственного выкорчевывания сложившихся самоназваний и насаждения такого, о чем даже не знали и не слышали.

[Djay]

Сообщение от Migrant

АрселорМиттал Кривой Рог, Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича, МоторСич, Черкасский Азот, Интер, Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича, МоторСич, Черкасский Азот, ГП «Антонов», Южмаш, Макеевский металлургический завод имени С. М. Кирова, Северодонецкое объединение Азот, Запорожсталь, Днепровский металлургический комбинат имени Ф. Э. Дзержинского, Новокраматорский машиностроительный завод, Сумское НПО им. М. В. Фрунзе, Енакиевский металлургический завод, Ривнеазот, Никопольский завод ферросплавов, Турбоатом, Харьковский подшипниковый завод, Азовсталь, Концерн Стирол....

Мигрант, я же сказала - слежу за руками. Даты забыл проставить. Есть такое звэрское подозрение, что все, построенное в СССР ты почему-то называешь "Россия построила Украине".

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, прекрасно же. И именно сейчас на Украине мы видим, как капитал эксплуатирует национальную вражду и обособленность ради конкурной борьбы и получение неограниченной прибыли. Олигарх Порошенко сделал себе капитал на обкрадывании Украины, а его "пассионарии и патриоты" на руках носят только из-за оголтелой русофобии.

А то, что народ Украины Порошенко не выбрал на очередной срок - этого "мы" не только не видим в упор, но еще и так же упорно поливаем чем попало нового президента. Который ни разу не олигарх. Так, по привычке.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Путем насильственного выкорчевывания сложившихся самоназваний и насаждения такого, о чем даже не знали и не слышали.

Вы уже забалтываете тему. Читаете ваши же источники.

Сообщение от Владимир Чернявский

"Русские" — название, несоответствующее действительности, что и сознается населением. "Хахлы" — насмешливое прозвище; "малороссы" — название книжное и мало знакомое народу". Таков же смысл сообщения нар. учит. Р. А. Костыри и казака М. Я. Цыса из с. Табор, Лохвицкого уез. Таковы сообщения корреспондентов по занимающему нас вопросу из северной полосы губернии.

Ну и повторюсь -

"Таким образом, возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Оки и Москвы до Закарпатья, слово «украинцы» полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Российского государства, оно, в конечном счете, приобрело значение отдельного славянского этноса. ..." Гайда Ф.А. Грани и рубежи: понятия "Украина" и "украинцы" в их историческом развитии. - М.: Модест Колеров, 2019. - 200 с.


Насаждали большевики, не насаждали, жестоко, не жестоко (к событиям революции вообще нельзя подходить с оценками мирного времени) - это уже совсем другой вопрос и к теме существования украинского народа это не относиться.

Собственно вот ваш изначальный пост, с чего и начался эта эпопея -

Сообщение от Владимир Чернявский

На самом деле переформатирование украинского языка под нормы локальных западных говоров, внесение в качестве нормы редкоупотребимых слов началось еще при советской власти, т.к. задачей ставилось оформить отдельную украинскую национальность.

ну а все приведенные данные указывают, что и язык стал меняться задолго до большевиков (как минимум с Шевченко), и задачи такой у большевиков не было - февральская революция все сделала до них.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Мигрант, я же сказала - слежу за руками. Даты забыл проставить. Есть такое звэрское подозрение, что все, построенное в СССР ты почему-то называешь "Россия построила Украине".

Я вот знаю, что Днепрогэс построили американцы... А всё остальное мы.

[Djay]

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.

А другому участнику (!) это не указ.

[Ardens]

Сообщение от Андрей С.

Вообще, современным украинцам было бы полезно почитать взгляд на историю Украины из начала 19 века...

Но Пушкин сейчас не в чести на Украине - не правильно написал он историю Украины, не соответствует нынешней идеологии разделения.

В этом году украинские националисты даже не позволили возложить цветы к памятнику Пушкина представителям российского посольства в день рождения великого поэта!

А сейчас там вот такие ублюдки как Дроздов (вони жэ "укринци" при влади) сидят на ТВ и мило так рассказывают : "Русские это хробаки ( червяки), это слизь которая накапливалась в Украине последние 300 лет...а в Галичине 700!"...На 20 секунде ролика выше