Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Migrant]

Сообщение от valttp

Вы, Migrant, едва ли имеете представление о том, что такое и кто такие "кшатрии солнечной династиии".
от того Вам легко и непринуждённо даются такие выражения как: _приблизились уже давно_, _коллективная кшатрийская победа_.
этим вы просто профанируете суть.

современное человечество правильно квалифицировать как _цивилизованное варварство_ (специальный термин в некой философско-религиозной системе для обозначения ступени развития человечества). так вот, какая элита, такая и цивилизация. и русским в этом смысле пока нечем гордиться. когда русская элита начнёт подавать признаки следующей ступени, начнём тихо радоваться.

Начинаем радоваться. Но... опять про меня, любимого. До чего же вы не любите людей, если так легко сходите с интеллигентского на быдловское.

И всё же. Скажу про Россию всего несколько фактов, которые очевидны.
Первое. Никто не дал МНОГИМ народам столько свободы и независимости, как русские: Польша, Финляндия, Латвия, Литва, Эстония, Франция, Германия, Армения и много-много других стран, получивших свободу и независимость с суверенность. Кстати и ваша историческая родина - Израиль, не была бы создана без СССР.
Второе. Вот и вашу Украину и создали и вывели в число самых крупных экономически развитых стран - русские. Или вы можете похвастать кого-либо чисто украинскими победами? Где ваш украинский гений, который сделал из аграрной страны обладательницу ядерного потенциала? Чистой воды понты.

Я не буду спорить, с тем фактом, что среди украинцев есть таланты и гении. Более того, мы все восхищаемся многими из них, но, согласитесь, только в союзе с русскими была возможна такая мощная эволюция украинского общества.

Давайте уточним, что именно на плечах России был побежден фашизм - самая большая беда человечества. И не будем скромничать, скажем честно и признаем, что и ведущая роль мирового сообщества в борьбе с колониализмом - тоже была под руководством России.

Как вам легко удаётся пренебрегать Россией. Уж не свирепая ли злоба к русским (современный нацизм) ведёт вас?

[Consta]

Сообщение от Consta

Ф. Гайда
Несколько пояснений к вопросу
об истории слова «украинцы»

Вот его труд Гайда Ф.А. Грани и рубежи: понятия "Украина" и "украинцы" в их историческом развитии. - М.: Модест Колеров, 2019. - 200 с

Хорошо показывает, на примере исторических памятников, происхождение слов Украина и украинец. Ну а тем, кому некогда читать больших текстов - читайте Вики - там почти то же самое.

"В российском законодательстве с середины XVII в. фигурирует «Украйна Малороссийская»58, «Украйна, которая зовется Малою Россией»59; правобережье Днепра с этого времени именовалось «Польской Украйной»60. ..." и т.п.

Говоря коротко, Малороссия и Украина - синонимы, долгое время дополнявшие друг друга. Революционное движение конца 19 - начала 20 веков только закрепило официальное название за одним из них.

[Consta]

Вставлю еще характерную цитату из указанной работы Гайды

"Появившись в «Перестороге», слово «украинцы» (в значении казаков) постепенно закреплялось в Малороссии. ..."

это про вторую половину 17 века. (Задолго до Гумилева и большевиков)

[Consta]

Ну и еще напоследок, оттудова же -

"Лишь после победы Февральской революции 1917 г. понятие «украинцы» постепенно стало приобретать повсеместное хождение. "

[Consta]

Вот напоследок ( и оттудова же) -

"Таким образом, возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Оки и Москвы до Закарпатья, слово «украинцы» полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Российского государства, оно, в конечном счете, приобрело значение отдельного славянского этноса. ..."

[Бородин]

Из Око Планеты. Показатели закупки книг на украинском языке (за прошлый год) - худшие с 1999г...
https://oko-planet.su/politik/politi...nizatorov.html

[Migrant]

Сообщение от Consta

Вот напоследок ( и оттудова же) -

"Таким образом, возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Оки и Москвы до Закарпатья, слово «украинцы» полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Российского государства, оно, в конечном счете, приобрело значение отдельного славянского этноса. ..."

И как это опровергает тезис, что русские и украинцы - один народ? Как раз-таки подтверждает!

[Consta]

Сообщение от Migrant

И как это опровергает тезис, что русские и украинцы - один народ? Как раз-таки подтверждает!

А тут надо быть знакомым с принципами этногенеза, или хотя бы знать историю своей страны, чтобы уметь проводить аналогии. Почему сейчас существуют именно французы, а не, к примеру, бургундцы? Почему именно германцы, а не саксонцы или баварцы? Почему на месте полян, кривичей, дреговичей, вятичей и многих других возникли русские?

И по поводу Украины тут ответ лежит на поверхности, в исторической летописи. Это практически 400 лет раздельного развития, а это очень серьезная цифра. За такое время иные народы нарождались, старели и умирали от старости. Округляя, 300 лет под властью Литвы и Польши, и 100 лет - гетманская автономия в составе России, со своим самоуправлением, таможней, войском и т.п. Просто проведите мысленный эксперимент - поместите кого угодно на 400 лет в те условия, и ответ станет очевидным.

По факту гражданской войны в Речи Посполитой и гетманского самоуправления и сформировались зачатки нового этноса. Ну а то, что малороссы, не обрусели - причина в общей отсталости тогдашней России. Отсутствие всеобщей грамотности, крепостное право и т.п. В тогдашних условиях и не могло случиться по другому.

Вот что писала Екатерина 2 в 1764 г.. Мягкое обрусение?

«…Малая Россия, Лифляндия и Финляндия суть провинции, которые правятся конфирмованными им привилегиями, и нарушить оные отрешением всех вдруг весьма непристойно б было, однако ж и называть их чужестранными и обходиться с ними на таковом же основании есть больше, нежели ошибка, а можно назвать с достоверностью, глупостью. Сии провинции, также Смоленскую, надлежит легчайшими способами привести к тому, чтоб они обрусели и перестали бы глядеть, как волк к лесу. К тому приступ весьма легкий, если разумные люди избраны будут начальниками в тех провинциях; когда же в Малороссии гетмана не будет, то должно стараться, чтоб навеки и имя гетманов исчезло, не токмо б персона какая была произведена в оное достоинство…»

Из письма Екатерины II князю Александру Вяземскому по случаю его назначения на должность генерал-прокурора Сената
Февраль 1764 года


Так что просто было поздно, процесс зашел слишком далеко.

Кстати, у Пушкина в "Полтаве" -

Украйна глухо волновалась. Давно в ней искра разгоралась.
Друзья кровавой старины Народной чаяли войны,
Роптали, требуя кичливо, Чтоб гетман узы их расторг,
И Карла ждал нетерпеливо Их легкомысленный восторг.

или тут

Давно замыслили мы дело; Теперь оно кипит у нас.
Благое время нам приспело; Борьбы великой близок час.
Без милой вольности и славы Склоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы, Под самовластием Москвы.
Но независимой державой Украйне быть уже пора:
И знамя вольности кровавой Я подымаю на Петра.


Ничего не напоминает? И большевики ту уж точно не при чем.

[Djay]

Сообщение от Consta

Кстати, у Пушкина в "Полтаве" -

Украйна глухо волновалась. Давно в ней искра разгоралась.
Друзья кровавой старины Народной чаяли войны,
Роптали, требуя кичливо, Чтоб гетман узы их расторг,
И Карла ждал нетерпеливо Их легкомысленный восторг.

или тут

Давно замыслили мы дело; Теперь оно кипит у нас.
Благое время нам приспело; Борьбы великой близок час.
Без милой вольности и славы Склоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы, Под самовластием Москвы.
Но независимой державой Украйне быть уже пора:
И знамя вольности кровавой Я подымаю на Петра.


Ничего не напоминает? И большевики ту уж точно не при чем.

Я цитировала "Полтаву", Пушкина, года два, кажется, назад. На предмет того, что "никакой Украины не было никогда" - выдумка. Но местные оппоненты обладают шикарной способностью не видеть и не читать того, что им не в масть. Однако, тему читают и разные другие люди.

Сообщение от Consta

И по поводу Украины тут ответ лежит на поверхности, в исторической летописи. Это практически 400 лет раздельного развития, а это очень серьезная цифра. За такое время иные народы нарождались, старели и умирали от старости. Округляя, 300 лет под властью Литвы и Польши, и 100 лет - гетманская автономия в составе России, со своим самоуправлением, таможней, войском и т.п. Просто проведите мысленный эксперимент - поместите кого угодно на 400 лет в те условия, и ответ станет очевидным.

Не станет. Без всякой логики, а по причине: "я так не хочу, потому и не буду ничего очевидеть!".

Да зачем вообще далеко ходить? Западные области присоединили, примерно, скажем в 40-е годы прошлого века. Со всем менталитетом, что им был свойственен. А сейчас их, как бы, вообще видеть не хотят! Как бы их со своим этносом, совсем далеким от русскости, нет? И не было? Правда? В самом деле? Да, ближе к Польше, Венгрии, Румынии. Да-да за много-много лет сложилось так, а не иначе. И это все современная Украина. Под коврик, все, что мешает? А потом такой холм под ковриком сделается, что впору самому навернуться и нос расквасить.

[Андрей С.]

Пушкин не только поэму "Полтава" написал, но и очерк об истории Украины(неокончен):

Украиной, или Малороссией, называют обширное пространство, соединенное с колоссом Россией и состоящее из губерний Черниговской, Киевской, Харьковской, Полтавской и Подольской.

<...>
Славяне с незапамятных времен населяли эту обширную область; города Киев, Чернигов и Любеч не менее древни, чем Новгород Великий, свободный торговый город, основание которого относится к первым векам нашей эры.

Поляне жили на берегах Днепра, северяне и суличи — на берегах Десны, Сейма и Сулы, радимичи — на берегах Сожа, дреговичи — между Западной Двиной и Припятью, древляне — в Волыни, бужане и дулебы — по Бугу, лутичи и тиверцы — у устьев Днестра и Дуная.

Вообще, современным украинцам было бы полезно почитать взгляд на историю Украины из начала 19 века...

Но Пушкин сейчас не в чести на Украине - не правильно написал он историю Украины, не соответствует нынешней идеологии разделения.

В этом году украинские националисты даже не позволили возложить цветы к памятнику Пушкина представителям российского посольства в день рождения великого поэта!

[Migrant]

Сообщение от Consta

А тут надо быть знакомым с принципами этногенеза, или хотя бы знать историю своей страны, чтобы уметь проводить аналогии. Почему сейчас существуют именно французы, а не, к примеру, бургундцы? Почему именно германцы, а не саксонцы или баварцы? Почему на месте полян, кривичей, дреговичей, вятичей и многих других возникли русские?...

Это у вас звучит как: "А тут надо думать как я и иметь такое же представление о материале, как у меня!". Поверьте, ваша логика понятна, но совсем не убедительны выводы. Кстати, об этногенезе я всё же имею представление, пусть не бог весть какие глубокие, но, чтобы понимать близость русского народа и украинского - учёной степени иметь не надо.

Вот вы заговорили про соборность французского народа, общность германских языков и так далее, так почему вы отказываете русским, белорусам и украинцам быть тремя ветвями единого народа Святой Руси? Только потому что было 400 лет разобщенности? Поверьте, слабая попытка, которая скорее отвергает ваш тезис, чем подтверждает.

[Migrant]

Сообщение от Djay

... Да зачем вообще далеко ходить? Западные области присоединили, примерно, скажем в 40-е годы прошлого века. Со всем менталитетом, что им был свойственен. А сейчас их, как бы, вообще видеть не хотят! Как бы их со своим этносом, совсем далеким от русскости, нет? И не было? Правда? В самом деле? Да, ближе к Польше, Венгрии, Румынии. Да-да за много-много лет сложилось так, а не иначе. И это все современная Украина. Под коврик, все, что мешает? А потом такой холм под ковриком сделается, что впору самому навернуться и нос расквасить.

Джая, ваша логика понятна. Она построена на том, что часть народа, оторванная от своего материнского тела начинает обретать чисто свои, очень индивидуальные качества. Кстати, именно по этой логике мы считаем Пушкина не эфиопцем (если так можно сказать), а русским, а потомков Лермона - тоже русскими, как и Врангеля, Барклая де Толли, Королёва, Сахарова, Айвазовского и многих других. То есть, я привёл в пример частные случаи, а ваша компашка топит за 40 миллионов украинцев. Более того, я скажу тебе вообще крамолу: русские в Эстонии, русские в Средней Азии, даже русские в горской среде на Кавказе - тоже обретают некоторые местные черты характера и живут уже с видоизменённым менталитетом, имея совсем другую энергетика и типаж. Но... это всё равно русские!

Более того, продолжая эту мысль скажу про такую особенность, о которой вы, возможно, не знали, а я оказался познакомленнымс этим на практике, как говорится "из жизни", НО И ЭСТОНЦЫ, ЖИВШИЕ ВО ВРЕМЕНА СССР, - УЖЕ НЕ СОВСЕМ ЭСТОНЦЫ. Но мы-то с вами знаем, что это сказывается влияние эгрегора. Та большая и мощная энергетическая связанность, подпитываемая мыслями, чувствами и эмоциями людей и формируют эгрегор, другими словами - материализуется мощное и достаточно прочное поле единства. Которым, кстати, надо тоже уметь управлять.

В начале 90-х годов произошёл слом советского эгрегора. Почему слом? Давайте ответим и на этот вопрос: для того, чтобы на основе обломком и осколков прошлого эгрегора был составлен и оформлен новый Дух, имеющий совсем другие качества и совсем другую этику. Базовая задача Перестройки, задуманная высшими силами - не экономическая, не политическая (это область реформ осуществлялась Китаем), а как раз-таки ЭТИЧЕСКАЯ. Хотя бы потому, что космические часы переводят человечество в новую фазу: Нептун, высший смысл которой оформлять идеалы и нравственные качества человека сейчас находится в Рыбах (в последних градусах) и скоро перейдёт в созвездие Овна. По астрологии это означает окончание и слом старых религиозных моделей и верований и создании новой общечеловеческой модели поведения и рождение новой религии. Цикл Нептуна - 164 года.
Но это уже другая тема.

[Consta]

Сообщение от Migrant

так почему вы отказываете русским, белорусам и украинцам быть тремя ветвями единого народа Святой Руси?

Потому что надо быть хотя бы точными в определениях. И не заниматься демагогией. Три ветви чего? Единого славянского древа? Или современного русского (великорусского), который сам точно так же не похож на русских Ярослава Мудрого. Ведь мы живем в реальном мире, и в конце концов нужно будет отправлять детей учиться в школу, на каком языке? На современном русском? Царская Россия (как и Речь Посполита) уже пыталась пойти по этому пути - не получилось. Зачем нам повторять их ошибки?

Вы подменяете философское единство с государственным. Спекулируете на Святой Руси. Спекулируете на патриотизме. Славяне - это один народ? Кстати, пока никто из спрошенный не ответил на простой вопрос - поляки и русские - это один народ? Неужели так трудно?

Именно с простого и честного признания национальных особенностей и нужно начинать диалог на сближение. Мы все разные, и независимо от того, есть родственные связи или нет, разумные люди всегда могут договориться.

[Migrant]

Сообщение от Consta

Потому что надо быть хотя бы точными в определениях. И не заниматься демагогией. Три ветви чего? Единого славянского древа? Или современного русского (великорусского), который сам точно так же не похож на русских Ярослава Мудрого. Ведь мы живем в реальном мире, и в конце концов нужно будет отправлять детей учиться в школу, на каком языке? На современном русском? Царская Россия (как и Речь Посполита) уже пыталась пойти по этому пути - не получилось. Зачем нам повторять их ошибки?

Вы подменяете философское единство с государственным. Спекулируете на Святой Руси. Спекулируете на патриотизме. Славяне - это один народ? Кстати, пока никто из спрошенный не ответил на простой вопрос - поляки и русские - это один народ? Неужели так трудно?

Именно с простого и честного признания национальных особенностей и нужно начинать диалог на сближение. Мы все разные, и независимо от того, есть родственные связи или нет, разумные люди всегда могут договориться.

Ну, если вы тоже будете называть мнение оппонента "демагогией", то мы просто перейдём на бульварщину. Если вы согласны, то можно и поматериться.

А на вопрос "Три ветви чего?" ответ простой: Руси! Русь - она имеет, в отличии от России, которая есть государство, три ветви близких нам народов: русских, белоРУСов и малоРОСов. То есть, ещё раз: не единого ствола отполированного ло блеска, а трёх ВЕТВЕЙ единого народа. В которых признается и самобытность, и особенность, и даже своя особая культура. Родственная с другими народами этого древа, но всё же своя. Та самая парадигма единства в многообразии.

По поводу Польши. Да, поляки - это братский наш славянский народ. Точно так же как братья нам западные славяне (чехи, словак), как и южные с сербами. Но братскость несколько дистанцированная и не такая близкая нам, как связь с белорусами и украинцами. Вот, к примеру, в нашем маленьком городке в Эстонии - есть, и немало, украинцев. В том числе моя тёща была украинкой. Мы никогда не делали из этого некий фетиш, но в собирательном отношении она и все считали ей русской, а в уточняющем отношении, она называла себя всегда украинкой, гордилась этим, очень любила украинские песни, украинскую мову... А была завучем в русской школе. Директором же школы была еврейка по национальности, которая кстати, в собирательном значении относила себя к общерусской среде. И таких людей в городе было немало. Директором Дома Пионеров был украинский еврей, редактором газеты тоже был украинский еврей. И такого национального винегрета в городе было предостаточно, но люди ценились по достоинству и по чисто личным качествам.

Более того, национальность всегда имела второстепенное значение и просто обозначала отношение к той или иной культурной принадлежности, порой к вероисповеданию, потому что были среди нас и мусульмане.

[Consta]

Сообщение от Migrant

близких нам народов: русских, белоРУСов и малоРОСов.

ну вот же, сами и пишете. С этим никто и не спорит (кроме Чернявского , Арденса, и пр.)

[Djay]

Сообщение от Migrant

По поводу Польши. Да, поляки - это братский наш славянский народ. Точно так же как братья нам западные славяне (чехи, словак), как и южные с сербами. Но братскость несколько дистанцированная и не такая близкая нам, как связь с белорусами и украинцами.

Таки демагогия - без обид. "Дистанцированная братскость" - это шедевр. Аргумент просто убойный. Я не знаю, как можно вступать в логический диспут, отбрасывая любую логику периодически, и заменяя ее эмоциональными всплесками. Как только исторические доказательства припирают - сразу уходим на эмоции. Так тебе шашечки, мигрантушка, или тебе ехать?

Аллё, мигрант! А ты мое сообщение читал, что Западные области никак к России не "ближние", а скорей "очень дальние". Им поляки роднее, или венгры. Куда правду деть с твоими "близкорусскими"? Твоя "русскость" понятна, но она не соответствует сегодняшним реалиям. Не клеится. И если в Днепропетровской или Харьковской области русский язык в ходу, то в Ивано-Франковской или Закарпатской - совсем нет. Но ты, полагаю, не услышишь. Потому как - не хочешь. Но читателям будет видно.

А сейчас, на предмет нескольколетних поездок в Польшу "на заробиткы", то польский уже знают вполне много украинцев по всем регионам, Донбасс включая.

[Djay]

Сообщение от Consta

ну вот же, сами и пишете. С этим никто и не спорит (кроме Чернявского , Арденса, и пр.)

У Мигранта речь уже пошла "о степени близости"...

А современная Украина получилась полярная, как молекула воды. Это следует либо принять, как данность, либо... лоб себе разбить.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Таки демагогия - без обид. "Дистанцированная братскость" - это шедевр. Аргумент просто убойный. Я не знаю, как можно вступать в логический диспут, отбрасывая любую логику периодически, и заменяя ее эмоциональными всплесками. Как только исторические доказательства припирают - сразу уходим на эмоции. Так тебе шашечки, мигрантушка, или тебе ехать?

Аллё, мигрант! А ты мое сообщение читал, что Западные области никак к России не "ближние", а скорей "очень дальние". Им поляки роднее, или венгры. Куда правду деть с твоими "близкорусскими"? Твоя "русскость" понятна, но она не соответствует сегодняшним реалиям. Не клеится. И если в Днепропетровской или Харьковской области русский язык в ходу, то в Ивано-Франковской или Закарпатской - совсем нет. Но ты, полагаю, не услышишь. Потому как - не хочешь. Но читателям будет видно.

А сейчас, на предмет нескольколетних поездок в Польшу "на заробиткы", то польский уже знают вполне много украинцев по всем регионам, Донбасс включая.

Джаюшка, что на тебя обижаться? Я понимаю твою манеру говорить и поэтому знаю, что ты слово всегда скажешь, если по твоему мнению что-то не так. Я сам такой, но только старый и потому более ленивый. Нам с тобой этикет - обуза. Мы проще и прямее, что поделать, если для других мы порой становимся ломом или фомкой. Природу не спрячешь!

И наши отношения (Россия - Украина) оказались не так уж просты только потому, что сюда вмешались: Польша, Евросоюз, США... Даже Китай пробует отыграть свои краты в этой игре. Если бы чисто украинцы и русские собрались бы, водочки с горилкой попили, то и всё бы порешали мирком и ладком. Но же у всех же интересы!!! У всех же горит и всем дай. Кому-то одно, кому другое, а кому-то третье. А америкосы спят и видят на Украине войну с Россией. Это нам от них ответочка за Кубу.

Ну а Россия в XXI веке начала выстраивает свою Новую Империю. Нашей стране нужно всего лишь несколько годков, чтобы навести порядок внутри, запустить заводы и фабрики, проложит дороги и протянуть железку к Тихому океану, наладить СевМорПуть, да и с Ираном замутить, чтобы связать Рассею с Югом, а точнее с Ближним Востоком и выйти на Индийский океан. Делов-то куча? И всё у нас получается, всё-то у нас создается и крепнет, только вот натравливают на нас - вашу страну. И чо делать? Расхерачить или умаслить? Умаслили уже многих, но всё как-то на живую нитку, слабовато. Вот и чешет свою репу наша власть: вроде как свои, нашинские хохлы, а хуже Церберов.

Но... давай честно Не отдаст Россия Украину никому. Даже если вы запредельно чужие и глобально вредные и совсем небратья. Просто потому, что у нас есть очень большая задача: построить Империю. И, если в России решили построить, то построят. И никто не сможет помешать: ни немцы, ни американцы, ни китайцы. Да и сходится эта задача с нынешним этапом эволюции человека. Учителя мудрости знают, что маховик Истории разворачивает центр Цивилизации с Запада на Восток. Центр мира будет в Азии. И тут есть только варианты, а уж от нас зависит как мы используем этот ветер перемен: будет он нам попутным или будет встречным. Хотелось бы, чтобы не в морду, а в спину. И вы, украинцы - это лишь инструмент, которым Запад хочет не пустить нас туда, куда нам идти суждено.

И вот давай теперь рассуждать над простым вопросом: кто мы - украинцы и русские. Теоретически мы можем быть врагами, можем быть друзьями, братьями, нареченными братьями, сводными, двоюродными... Можем даже по понятиям быть братками. Вопрос не в этом. Потому что мы можем быть даже чужими, но своими в доску. Мы же сейчас, в данное время, предлагаем вам быть братьями, не такими, как Кайн и Авель, а нормальными братьями и народами с одним корнем или близкими корнями - опять же, не в этом дело как мы назовём друг друга, а кем мы НА САМОМ ДЕЛЕ БУДЕМ ДРУГ ДЛЯ ДРУГА. Потому что даже братья бывают хуже зверя друг для друга. А бывает, что и зверь за тебя порвёт кого угодно.

Ещё раз говорю: мы вам предлагаем быть братьями! Открыто и на весь мир заявляем, что наше слово - вы нам братья!А теорию под это можно любую подогнать: дескать корни, происхождение, язык, вера и т.д. А уж коли нет, не братья, а враги, то базар жэж другой пойдёт. И это надо понимать. Потому что у России иначе не получается выстроить свою страну. Иначе мы не может выйти на уровень такой страны, которая принимает участие в решении всех цивилизационных задач времени. Мы уже принимаем решения по судьбе Ближнего Востока, по судьбе некоторых стран Латинской Америки, в Африку вошли, даже в Юго-Восточной Азии мировые дела решаем. А тут нам Украина что-то в чем-то пытается помешать. То Белоруссию поджигает, то самолет над Донбассом сбивает, то в Крым намеревается впустить военные базы НАТО... И тут можно раз предупредить, можно два, можно подождать и прощать вашу явную агрессию, тем более, что Украина - не та страна, которая могла бы мировой державе свои условия диктовать.

И теперь, Джаюшка, ответь: что нам делать с вами?! И, если отвечать, допустим, мне, то я отвечу: решать этот вопрос не с вами, а с теми, кто натравливает ваш народ на нас. Украина - не та персона, с которой нам надо вести обсуждение вашей судьбы. И вот, я вас "порадую": всё уже началось. Теперь ты наблюдай как будет разваливаться ваша власть и ваша элитка. И будет теперь уже Новая Украина скоро.

Потому что у США есть такой соперник, как Китай. Чтобы победить Китай - очень важно оголить своего соперника и лишить его поддержки, а тут, видишь ли, Россия со своими поставками вооружений всё портит. Но и Россия, как и Китай - тоже враг! И как тут быть, когда врагов так много? А ответ прост: выключить кого-то из врагов и хотя бы не дразнить эту клятую рашку Украиной...

И всё, незалежная сдулась! Хорошая, умная и разносторонняя страна, но не ферзь, даже не слон и не конь, а пешка в чужой игре. Будь у Украины своя игра, она бы вела себя по-другому, а так - нет, не центровая.

Нет, я понимаю, что мировые, транснациональные компании, которые, собственно, и правят миром, хотели другой игры, хотели иной расклад и поэтому много ставили на эту небольшую по мировым меркам страну, чтобы она долго и прочно стояла клином между Россией и Западом (как в своё время Израиль), но... стало подгорать в другой части света - в Юго-Восточном регионе, Индокитае. Там разгорается конфликт между Китаем с одной стороны и Австралией, Индией и другими странами - с другой. Вот и приходится Штатам подтягивать все свои силы на направлении главного удара. И стало им не до Незалежной, быть бы живу! Заглядывая наперёд, скажу, что этот план у них провалится.

Но... сейчас разговаривать Украина с Россией будет БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ, напрямую. Да-да, Меркель, Макрон и Байден СКАЖУТ ВАМ банальное: САМИ, САМИ, САМИ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

У большевиков была своя Великая Идея, до которой современной русской шляхте еще расти и расти.

"русской шляхте". Вот, что только не выдумают для оправдания национализма и искусственного разобщения народов. Не думал, что так быстро перейдете к наскокам на Россию и русских.

Сообщение от Consta

И своя логика действий. И уж "выдумывать" лишние народы было не в их интересах. И коренизация была лишь одной стороной дела, другой была борьба с "буржуазным и мелкобуржуазным национализмом".

Так это и было потакание "буржуазному и мелкобуржуазному национализму". Многие коммунисты об этом прямо писали. Взять к примеру туже Розу Люксембург:

Именно националистическое движение, оторвав пролетариат от России, парализовало его и выдало национальной буржуазии окраинных стран. Вместо того, чтобы как раз в духе чисто интернациональной классовой политики, которую большевики обычно проводили, стремиться к самому тесному сплочению революционных сил на всех просторах Российской империи, защищать зубами и когтями ее целостность как территории революции, противопоставить — в качестве высшего завета политики — сплоченность и нераздельность пролетариев всех наций в сфере русской революции любым националистическим сепаратистским устремлениям, большевики, напротив, громкой националистической фразеологией о "праве наций на самоопределение вплоть до государственного отделения" дали буржуазии всех окраинных стран самый желательный, самый блестящий предлог, прямо-таки знамя для ее контрреволюционных устремлений. Вместо того чтобы предостеречь пролетариев окраинных стран от любого сепаратизма как чисто буржуазной ловушки и в зародыше подавить сепаратистские стремления железной рукой, использование которой в этом случае соответствовало бы истинному смыслу и духу пролетарской диктатуры, они, напротив, вызвали своим лозунгом замешательство в массах всех окраинных стран и дали простор демагогии буржуазных классов. Таким содействием национализму они сами вызвали, подготовили распад России и этим вложили в руку собственных врагов нож, который те намеревались вонзить в сердце русской революции.

Сообщение от Consta

Поэтому тут было простое решение дать возможность тем, кто хотел называться русскими (а не поздними искусственными заменами) - стать русскими, а тем что считал себя украинцем - украинцами.

И для этого проводили насильственную украинизацию?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

с другой стороны,

было бы любопытно посмотреть, сколько бы сейчас проживало в крыму крымских татар, если бы не их тотальная депортация в 1944 году.

по официальным оценкам таких было около 200 тыс, а по оценкам крымских татар около 400 тыс.

Да. Но Украина в истории Крыма только в том, что крымские татары за непродолжительный век угнали рабство миллионы жителей Киева и сопредельных городов, пока их не усмирил московский царь. А после казаки с окраины охраняли выходы с Крыма пока московская царица полностью не избавила Малороссию от крымской угрозы.

Сообщение от valttp

потомки депортированных начали постепенно с 1991 года возвращаться в крым, но такие тотальные потери в численности компенсировать за 30 лет невозможно.

Вопрос в том, что реально сделала Украина для крымских татар за тридцать лет? К слову сказать, сейчас недалеко от моей матушки строится многоэтажка для бесплатного заселения крымскими татарами - в рамках закона о депортированных народов. Закон этот в России был принят в 1991 году.