28.05.2014, 09:32 | #1 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ситуация на Украине Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч. В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост). __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Wetlan за это сообщение. | | 06.07.2021, 16:52 | #30041 | Banned Рег-ция: 29.06.2014 Сообщения: 1,228 Благодарности: 4 Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от valttp Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от valttp а у меня вполне адекватную фиксацию на бумаге обычаев украинского козачества на тот момент. | Я как-то спрашивал у Вас, но не получил ответа. Вы правда считаете вслед за Орликом, что украинские казаки произошли от хазар? | предполагаю, что Орлик в этом заблуждался. | Т.е. в этом он не был адекватен? Как Вы думаете, почему казаки Орлика, уйдя под протекторат к турецкому сутану, были готовы еще и отречься от своего происхождения? | :-) ну, почему не адекватен? в те времена история для современников живилась легендами, преданиями и историческими мифами, а не википедией. Орлик исповедовал лишь один из мифов, как и подавляющее большинство среди нас сейчас. ------------ про готовность Орлика отречься от какого-то там своего происхождения ничего не знаю. если такая доказательная история существует, то я ещё подумаю как к ней относиться и как её интерпретировать. :-) | | | 06.07.2021, 17:16 | #30042 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от valttp Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от valttp Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от valttp а у меня вполне адекватную фиксацию на бумаге обычаев украинского козачества на тот момент. | Я как-то спрашивал у Вас, но не получил ответа. Вы правда считаете вслед за Орликом, что украинские казаки произошли от хазар? | предполагаю, что Орлик в этом заблуждался. | Т.е. в этом он не был адекватен? Как Вы думаете, почему казаки Орлика, уйдя под протекторат к турецкому сутану, были готовы еще и отречься от своего происхождения? | ну, почему не адекватен? в те времена история для современников живилась легендами, преданиями и историческими мифами, а не википедией. Орлик исповедовал лишь один из мифов, как и подавляющее большинство среди нас сейчас. | Он же не сам это миф выдумал? В те времена как раз вопрос родословной был важен. Важен кто отец (отсюда пропавшее слово Отечество), и кто и до какого колена. Не случайно в тексте есть вставка о родословной. Не мог же Орлик не знать о Святославе и его борьбе с хазарами? Об освобождении Киевской Руси от власти хазарского каганата. А если знал, то намеренно от этой связи отрекался. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 06.07.2021 в 18:13. | | | 06.07.2021, 18:26 | #30043 | Banned Рег-ция: 29.06.2014 Сообщения: 1,228 Благодарности: 4 Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от valttp Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от valttp Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от valttp а у меня вполне адекватную фиксацию на бумаге обычаев украинского козачества на тот момент. | Я как-то спрашивал у Вас, но не получил ответа. Вы правда считаете вслед за Орликом, что украинские казаки произошли от хазар? | предполагаю, что Орлик в этом заблуждался. | Т.е. в этом он не был адекватен? Как Вы думаете, почему казаки Орлика, уйдя под протекторат к турецкому сутану, были готовы еще и отречься от своего происхождения? | :-) ну, почему не адекватен? в те времена история для современников живилась легендами, преданиями и историческими мифами, а не википедией. Орлик исповедовал лишь один из мифов, как и подавляющее большинство среди нас сейчас. | Он же не сам это миф выдумал? В те времена как раз вопрос родословной был важен. Важен кто отец (отсюда пропавшее слово Отечество), и кто и до какого колена. Не случайно в тексте есть вставка о родословной. Не мог же Орлик не знать о Святославе и его борьбе с хазарами? Об освобождении Киевской Руси от власти хазарского каганата. А если знал, то намеренно от этой связи отрекался. | :-) предполагаю, что Орлик понятия не имел о как бы освобождении Святославом Киевской Руси от власти хазарского каганата - думаю, что эта история из области мифов. а что об этом знаем мы? я посмотрел википедею (на русском и украинском) в связи с этим, но так ничего и не понял. понял только, что утверждать что-либо в этом контексте невозможно. но Вы, Владимир Чернявский, что-то пытаетесь утверждать и кого-то там подразумевая упрекать. с точки зрения простой логики - это не очень красиво, выражаясь литературным языком. :-) | | | 06.07.2021, 20:41 | #30044 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,299 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,169 раз(а) в 3,577 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Вместо таблички"Новгородське" Порошенко установил знак "Нью-Йорк". По его словам, теперь-то люди в этом месте заживут, как в Америке. | __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | Этот пользователь сказал Спасибо gog за это сообщение. | | 07.07.2021, 01:17 | #30045 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Отрицая национальную самобытность украинского народа, новая русская шляхта повторяет судьбу Речи Посполитой. Относительная первоначальная веротерпимость (по тогдашним меркам) позволило долгое время существовать огромному государству, богатевшему на продаже зерна в Европу. Польские Магнаты Олигархи купались в роскоши, устраивали в Варшаве балы, скупали футбольные клубы и круизные яхты с лифтами. Но в конце концов поляки решили сделать "монолитную" Империю, с одной верой языком, культурой. А чо? "Один же народ". Значит и говорить и верить все должны по польски. Ну а все, кто не понимал такой имперской милости, естественно были обьявлены врагами "Польского Мира", еретиками и врагами исконно славянских ценностей. Восстание Хмельницкого стало лишь делом времени. И ожесточение той гражданской войны было ужасным, с обоих сторон. Кровь лилась рекой. Гоголь, изучавший историю своих героев книги, читал многие источники тех времен. И довольно правдиво отобразил жестокие нравы того времени. Нужно ли нам это повторять? Сейчас уже 21 век, вообще то. А у нас все с имперскими комплексами носятся. Читаем историю и делаем выводы... | | | 07.07.2021, 07:33 | #30046 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,161 Благодарности: 846 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Consta Но в конце концов поляки решили сделать "монолитную" Империю, с одной верой языком, культурой. А чо? "Один же народ". Значит и говорить и верить все должны по польски. Ну а все, кто не понимал такой имперской милости, естественно были обьявлены врагами "Польского Мира", еретиками и врагами исконно славянских ценностей. .. | И что это напоминает? | | | 07.07.2021, 08:40 | #30047 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от элис И что это напоминает? | как минимум есть два варианта. Ну а само явление - довольно распространенное. Думайте | | | 07.07.2021, 09:28 | #30048 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,161 Благодарности: 846 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от элис И что это напоминает? | как минимум есть два варианта. Ну а само явление - довольно распространенное. Думайте | Думаю не кесарево это дело. "В Начале было Слово..." | | | 07.07.2021, 09:52 | #30049 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Consta Сейчас уже 21 век, вообще то. А у нас все с имперскими комплексами носятся. Читаем историю и делаем выводы... | Оно то и видно, что величайший инструмент истории - грабли. Их немножко приукрашают, делают стильнее и... по ним таки ходят. | | | 07.07.2021, 10:06 | #30050 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от valttp Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от valttp Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от valttp Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от valttp а у меня вполне адекватную фиксацию на бумаге обычаев украинского козачества на тот момент. | Я как-то спрашивал у Вас, но не получил ответа. Вы правда считаете вслед за Орликом, что украинские казаки произошли от хазар? | предполагаю, что Орлик в этом заблуждался. | Т.е. в этом он не был адекватен? Как Вы думаете, почему казаки Орлика, уйдя под протекторат к турецкому сутану, были готовы еще и отречься от своего происхождения? | ну, почему не адекватен? в те времена история для современников живилась легендами, преданиями и историческими мифами, а не википедией. Орлик исповедовал лишь один из мифов, как и подавляющее большинство среди нас сейчас. | Он же не сам это миф выдумал? В те времена как раз вопрос родословной был важен. Важен кто отец (отсюда пропавшее слово Отечество), и кто и до какого колена. Не случайно в тексте есть вставка о родословной. Не мог же Орлик не знать о Святославе и его борьбе с хазарами? Об освобождении Киевской Руси от власти хазарского каганата. А если знал, то намеренно от этой связи отрекался. | ...предполагаю, что Орлик понятия не имел о как бы освобождении Святославом Киевской Руси от власти хазарского каганата - думаю, что эта история из области мифов. | О Святославе он тоже ничего не знал, только о хазарах? Цитата: Сообщение от valttp я посмотрел википедею (на русском и украинском) в связи с этим, но так ничего и не понял. | Сильный аргумент. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 07.07.2021 в 10:26. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 07.07.2021, 23:25 | #30051 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине "Украине — любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным Народам." Эти слова Николая Рериха было бы неплохо вывести в "шапку" темы. (Ведь для администратора форума это не трудно же?) А так как Рерихи спокойно называли Украину Украиной, а украинцев украинцами, то и их последователям было бы логично поступать так же. И не прикрывать укронацизмом нацизм русский. Нужно разделять всегда украинский народ и народы Украины и тот полуфашисткий современный режим. Бороться нужно именно с фашизмом, а не с народом. Фашисты приходят и уходят, а украинский народ останется. Если кому то кажется, что какие то "этнокультурные различия" не достаточны для того что бы называться народом - то тут вопрос уже к уровню адекватного восприятия реальности. Это Подобно страусу, или ребенку, закрывавшему свои глаза, что бы спрятаться от неприятной ситуации. Мол, не вижу - значит проблемы и не существует. Мол, Щас свалим все на большевиков, переименуем Украину в Малороссию, введем опять Закон Божий в школах и отменим всеобщее образование, что ввели сатанисты-атеисты - и заживем как при ампираторах, хрустеть французскими булками. ... Это было бы смешно, если бы проводниками такого невежества не выступали бы участники этого форума. Последний раз редактировалось Consta, 07.07.2021 в 23:32. | | | 08.07.2021, 08:52 | #30052 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,161 Благодарности: 846 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Consta "Украине — любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным Народам." Эти слова Николая Рериха было бы неплохо вывести в "шапку" темы. (Ведь для администратора форума это не трудно же?) А так как Рерихи спокойно называли Украину Украиной, а украинцев украинцами, то и их последователям было бы логично поступать так же. . | Это привет к Всесоюзным народам. Контекст другой. | | | Этот пользователь сказал Спасибо элис за это сообщение. | | 08.07.2021, 09:05 | #30053 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от элис Это привет к Всесоюзным народам. Контекст другой. | Это что то принципиально меняет? Дружба народов, что всесоюзная, что международная, остается Дружбой разных людей. На этом универсальном принципе и нужно строить отношения. "Единство во многообразии" - девиз вечновостребованный. Последний раз редактировалось Consta, 08.07.2021 в 09:11. | | | 08.07.2021, 09:24 | #30054 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,161 Благодарности: 846 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от элис Это привет к Всесоюзным народам. Контекст другой. | Это что то принципиально меняет? Дружба народов, что всесоюзная, что международная, остается Дружбой разных людей. На этом универсальном принципе и нужно строить отношения. "Единство во многообразии" - девиз вечновостребованный. | Единство в многообразии-это сама Жизнь. В двуполярных Началах. Борьбу сил добра и зла лозунгами не преодолеешь. Последний раз редактировалось элис, 08.07.2021 в 09:29. | | | 08.07.2021, 10:19 | #30055 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от ninniku Он ведь знал слова Владыки, что всякий восставший на Россию обречен. | Ниннику, Вам я еще могу отвечать даже в этой теме. Понятие "Россия", полагаю, не так просто, как область на географической карте. Не хотите расширить горизонты до Киевской Руси, к примеру? Что тогда означает Украина? И кто на кого восстал? О том, что у Д.Андреева есть такое понятие, как "Небесная Россия" - идеальный прообраз государства, так же как имеются прообразы других государств. О чем вел речь Владыка? Здесь трактуют по местечковым интересам, а так ли это? Да и "восстать на Россию" вполне можно изнутри. Вредными и бессмысленными действиями, направленными на насилие, подавление, подгонкой под одну "правду" - свою. | Учение говорит о России Азиатской! Увы. В Новых Записях Владыка прямо сказал, что Их интересует только Российская Азия, Западная Россия будет предоставлена сама себе (там вообще определеннее сказано, но я не будут сотрясать пространство ибо не доверяю этим записям). Но про Россию Азиатскую все знающие Учение осведомлены. Украина именно не Россия, как она пытается доказать себе и миру последние 20 лет, начиная с книги Кучмы. Поэтому труды на этой почве дали свои плоды. Увы... Если честно, то с Дальнего Востока европейская Россия выглядит ... как-то чужеродно, что ли. От нее нам одни неприятности __________________ Все бывает ... | | | 08.07.2021, 10:25 | #30056 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Увы, языковой вопрос так и остался нераскрытым оппонентами. Очевидно они согласились, что украинский и русский язык относятся друг к другу как два разных диалекта некогда единого языка. Раз не привели доказательств обратного __________________ Все бывает ... | | | 08.07.2021, 10:37 | #30057 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от ninniku А что бы сейчас Николай Константинович написал об Украине, как думаете? После ее запретов всего русского | Так и нужно бороться именно с фашизмом на Украине, а не отрицать украинцам в праве называться народом. Вы просто не в теме. Пан Чернявский отрицает за Украинцами право называться именно отдельным народом. И отрицает этногенез как таковой. И считает что Украина вот только и должна называться Малороссией. Изменяя немного известную фразу - "фашисты приходят и уходят, а украинский народ останется". Нацизм русский не лучше нацизма украинского. | Украинцы только формируются как отдельный народ. Он субэтнос, согласно ТЭГ. И русские тоже субэтнос российского суперэтноса. Оба субэтноса входят в состав Российского суперэтноса, являясь его системообразующими элементами, наряду с тюркскими народами. Так в теории этногенеза, если вы смотрели таблицы. Украинский субэтнос родился в 18 веке. Русский субэтнос в 17 веке родился. Оба родились на обломках древнерусского суперэтноса. __________________ Все бывает ... | | | 08.07.2021, 10:55 | #30058 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Consta "Единство во многообразии" | К слову. Это еще один пункт, по которому можно определить нациста. Как и "право народов на самоопределение" Их это раздражает, бесит и пугает. Последний раз редактировалось Consta, 08.07.2021 в 10:57. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Consta за это сообщение. | | 08.07.2021, 11:38 | #30059 | Banned Рег-ция: 29.06.2014 Сообщения: 1,228 Благодарности: 4 Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от ninniku Увы, языковой вопрос так и остался нераскрытым оппонентами. Очевидно они согласились, что украинский и русский язык относятся друг к другу как два разных диалекта некогда единого языка. Раз не привели доказательств обратного :-) | под Ваше определение подпадают почти все славянские языки. :-) ---------------- и такой термин, как _доказательство_ наиболее адекватен в области математики. всякое употребление его в иных областях знания некорректно, ninniku. | | | 08.07.2021, 11:39 | #30060 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,902 Благодарности: 15,266 Поблагодарили 3,605 раз(а) в 2,578 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Consta "Украине — любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным Народам." Эти слова Николая Рериха было бы неплохо вывести в "шапку" темы. (Ведь для администратора форума это не трудно же?) А так как Рерихи спокойно называли Украину Украиной, а украинцев украинцами, то и их последователям было бы логично поступать так же. . | Это привет к Всесоюзным народам. Контекст другой. | Не видит никакой разницы между советским народами к которым обращался Николай Константинович Рерих и русофобскими буржуа, базарниками и менялами. "Украинцы" которые не хотят быть малороссами ( или губернией, округом), потому что хотят воровать себе, а не отдавать на общее благо СССР (России)... В этом вся суть циничных "панов" и суть секты так называемого "украинства"! Он также готов яростно защищать разрушителей-русофобов и бороться с объединитеями единого когда-то народа.. Это уже диагноз... Темное у него стало светлым! __________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души. | | | Здесь присутствуют: 26 (пользователей: 0 , гостей: 26) | | Часовой пояс GMT +3, время: 20:58. |