Обсуждение катренов Чакра-Муни

[arjunah]

ну короче, сказка:

Махатмы - это люди, члены Тайного Братства, которых в народе за их святость, стали называть "махатмы" (великие души). В народе всегда кого-нибудь как-нибудь называют. Это же не повод верить народу на слово. Народ их вообще иногда богами считает и что же?

Сказать что есть Тайное Братство вернее, чем сказать что Шамбала это Обитель Богов. Обитель Богов - это простонародные объяснения. А вот связь слова Шамбала с некоторым Тайным Братством, присутвие которого рядом с собой невежественные простолюдины считали Божественной Обителью Богов из-за возможностей приписываемых этому Братству, надо укреплять .

К тому же к тому же... Буддизм в Тибете, коему и приписывают это светлое слово, существует менее 1000 лет, срок не такой уж большой для Братства, Тайные Братства бывают и древнее, это факт, не вызывающий сомнений. Зато независимо от древнего прошлого, которое легенды и неизвестно где находилось, этот срок можно выдвигать наверняка - ему минимум 1000 лет, ну 3000 лет, захватывая арийские сказания, а про максимум мы точно не знаем. Говорят да всякое, но... То ли это самое Братство в его нынешнем виде, или это Братство только переемник какого-то другого более древнего Братства, которым оно себя считает - мы точно не знаем.

И что же мешает членам какого-либо Тайного Братства общаться по своему желанию с кем угодно и расказывать о некоторых положениях своих тайных учений? Какой спрос с Тайного Братства? Это же не Академия Наук. Но тем не менее все знают (в народе ) что тайные братства очень тайные и и их представители изучают тайные вещи и умеют пользоваться неизвесными законами природы, что в народе называют магией - невежды!

[Homo Spiritus]

Зачем, вообще, разделять ТЕОСОФИЮ и АЙ. Сам подход неверный. У этих трудов по сути один автор и написаны они в одном направлении. Вы же не думаете, что Рерихи или Блаватская были такими умными и всё сами сочинили. Ими руководила Светлая Иерархия. А то, что Вы собрались доказывать истинность этих трудов, так это, вообще, глупо. Извините, конечно. Во-первых, АЙ не нуждается в доказательствах, т.к. достигшие высокого уровня эволюции и так чувствуют сердцем её истинность. А во-вторых, среди обсуждающих эту тему, есть хотя бы один человек, который мог бы почувствовать пространственные токи, или имеющий неземного учителя?

[Редна Ли]

Ну так, и что дальше? Есть тайное Братство, обладающее большими знаниями. На авторитете этих знаний построены ТД и АЙ. Будем считать этот авторитетет достаточным для доказательства истинности этих знаний Многие последователи, кстати, именно так и поступают

[Редна Ли]

Кстати, я уже там выше говорил, что понятие Иерархии нельзя свести к тайному Братству.

[Слович]

Сообщение от Homo Spiritus

Зачем, вообще, разделять ТЕОСОФИЮ и АЙ. Сам подход неверный. У этих трудов по сути один автор и написаны они в одном направлении. Вы же не думаете, что Рерихи или Блаватская были такими умными и всё сами сочинили. Ими руководила Светлая Иерархия. А то, что Вы собрались доказывать истинность этих трудов, так это, вообще, глупо. Извините, конечно. Во-первых, АЙ не нуждается в доказательствах, т.к. достигшие высокого уровня эволюции и так чувствуют сердцем её истинность. А во-вторых, среди обсуждающих эту тему, есть хотя бы один человек, который мог бы почувствовать пространственные токи, или имеющий неземного учителя?

Никто и не делит. Здесь весь разговор о доказательной базе по отношению к людям незнакомым с Учением. Отсюда весь сыр-бор.

[arjunah]

дальше....

что бы не говорило Братство о Религии Мудрости в целом и Тайных Братствах в частности, следует уяснить один момент - что же конкретно _это_ за Братство. А это конкретно Братство, о котором рассказывал Кут Хуми, человек, называвшийся его членом, считало своим Коганом - главным лицом Цонкхапу. Казалось бы старнный факт. Т.е. чем бы оно ни было до этого, оно вероятно не раз перестраивалось и переформировывалось и в последние несколько столетий, или тысячелетий своего существования приняло на вооружение для воспитания своих членов буддийские доктрины, а так же судя по всему использовало раджа-йогу и какие-то доктрины из индийской философии. Оно так же занималось изучением европейских и прочих тайных учений и философий и религий и их истинного значения, включая христианство, даоизм и древнеегипетскую религию как минимум. о крайней мере знания по ним они имеют не слабые.

Естественно, что для того, чтобы иметь сведения о подобных вещах, оно должно было иметь связи несколько дальше, чем Тибет. Потому собственно что удивительного, что он нем знали в Европе?

[Редна Ли]

Вобщем то, да. Если предположить, что ТД и АЙ не были даны из Высшего Источника, то они теряют свой смысл. Перво-наперво надо определиться с доказательством существования и авторитетности этого Источника.

[arjunah]

перво наперво надо устранить на первых порах понятие Высший Источник. этот источник прежде всего претендовал на знание, а не на свою высоту.

[Слович]

Сообщение от arjunah

перво наперво надо устранить на первых порах понятие Высший Источник. этот источник прежде всего претендовал на знание, а не на свою высоту.

Не думаю что следует это делать. Может кому-то поможет, а остальным? Куда в итоге приведет ревизионерство?

[Слович]

Тем более что понятие Высший Источник - тоже является частью Учения.

[Редна Ли]

Сообщение от arjunah

перво наперво надо устранить на первых порах понятие Высший Источник. этот источник прежде всего претендовал на знание, а не на свою высоту.

Т.е. представить этот источник, как некую библиотеку или музей "А откуда дровишки в этом музее?" спросит назойливый вопрошатель

[arjunah]

Иерархия.
Судя по всему, понятие Иерархии происходит из Учений Братства. Его члены были известны как чудотворцы, т.е. понимали в законах природы нечто большее, чем окружающие.
Под Иерархией понимается не сонм святых и не их последовательность в алфавитном порядке, как понимают это слово обычные люди.
Учения Братства говорят что вся материя имеет иерархичную структуру. и в более грубой энергии заключена более тонкая и мощная. Считается, что эти силы не оторваны друг от друга и не являются разными по сути, а представляют разные проявления одной и той же Природы.

* В этом пункте нужна научная база, так как суть Иерархии в том, что написано в Учении Храма о Свете и о последовтельных проявлениях одной и той же материи при разной частоте ее колебания. То, что свет может стать вещью, при понижении частоты его вибрации, и наоборот и есть Иерархия. При добавлении к этому представлений о том, что все есть форма сознания, можно получить представление о Духовной Иерархии Вселенной. (тут надо думать как это доступно впарить )

[arjunah]

дровишки оттуда, из изучения природы, Вася....

[arjunah]

Сообщение от Вячеслав_

Тем более что понятие Высший Источник - тоже является частью Учения.

Вячеслав, Высший Источник - не понятие теософии, но агни-йоги.
Мы до него дойдем в свое время. Сначала надо доказать что он вообще бывает .

[Слович]

Сообщение от arjunah

Сначала надо доказать что он вообще бывает .

Вот эта фраза понравилась.

Идея доступности была реализована в свое вермя в книге "Космические легенды Востока".

[arjunah]

суть ведь не в том, из Высшего Источника это Учение или нет, а в том, что такое этот Высший Источник, и что он вообще имеет право на существование. В этом-то и претензии.
Если мы сможем научно доказать Иерархию, то понятие Высший Источник появляется само.

Софьин как фсегда зрит в корень проблемы

[Слович]

Да и "Основы Миропонимания Нововй Эпохи" Клизовского достаточно доступная вещь. К сожалению не каждый желает читать, тем более труд не малый. Для ленивого сознания это много.

[Редна Ли]

Сообщение от arjunah

дровишки оттуда, из изучения природы, Вася....

Ну ОК Согласен, есть община мудрецов, далеко обогнавших в своих знаниях текущее человечество и изредка посылающая своих представителей на волю делиться накопленными знаниями Теперь надо бы доказать, что община эта действительно существует и располагает знаниями, превосходящими уровень знаний текущего человечества.

[Слович]

Начало "Космических Легенд Востока" примерно такое -

Существуют знания, которыми обладает человечество.

Существуют знания, которыми человек еще не обладает.

Есть Те, кто обладает теми знаниями, о которых человечество еще не знает.

То есть по принципу - если есть знания, то есть информация по научному, значит и есть источник этой информации. А если есть источник, который обладает огромным знанием - это уже вероятно Высший Источник или Сущность Света, Космический разум.

[arjunah]

Эту книгу "Легенды..." написал, щас уже не помню кто..... хотя она у меня есть...!
Да вот Сульгинскис. Это просто пересказ тайной доктрины, причем вообще без доказательств и с ошибками. Так что доказать что либо наличием и способами этой книги я думаю будет сложно.

А что использует в качестве доказательства свой правоту Клизовский? Я не читал.

Саш, ну что за слова - община мудрецов...
Тайная Организация Способ организации организации на данном этапе вторичен. Так же и слово "мудрецы".

На счет превосходящих знаний, пока на основе "фундаментального труда" Тайная Доктрина можно доказать, что уровень знаний у них по крайней мере не ниже. Информацией и источниками там вертели конкретно .

Превосходящими знаниями? А все их считали святыми. Может всем показалось? Ну может. Но с другой стороны любое Тайное Братство просто обязано знать больше чем окружающие, иначе что за тайны-то? Ну слава о них конкретная - Шамбала, Пуп Земли, там живут Боги, и т.п. Видать что-то знают. вот Тайную Доктрину написали. аж два тома. Там что все так глупо?

Ладно я утомился уже... Устал думать о Братстве....