| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 26.09.2018, 13:51 | #281 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,937 Благодарности: 254 Поблагодарили 271 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Если причина в отличимости, то каждый листок на дереве отличим, но тем не менее, он не обладает самосознанием. | Я думаю что тут всё сложнее. Просто мне думается, что есть уровни само-осознавания. И вот на уровне листка оно выражено всего лишь его "листочными" процессами, функциями, задачами и формой листка. И потому листок дуба - ОТЛИЧАЕТСЯ от листка берёзы, да и от тысяч иных листков на своём дереве. Тогда как сознание человека открыто более широким и глубоким аспектам реальности. | И я о том же, дочитайте мой пост до конца. | | | 26.09.2018, 13:52 | #282 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от mika_il Но это же не причина? | Естественно. Причину я ещё не указывал в данной теме. Причина - самость. Цитата: Сообщение от mika_il Это просто констатация факта. Вы имеете такое мнение, кто-то имеет другое мнение | Судя по всему - Вы либо не прочитали внимательно, либо не поняли о чём я говорю - есть констатация факта и есть мнение - ЭТО в предложенном мной рассмотрении - РАЗНОЕ. Полученный факт - чаще результат исследования. Мнение - представление. Так понятно? | Не совсем. Я только понял, что речь идет о причине разности сознаний. А её нет. Разность сознаний сама является причиной. Любая реальность складывается из представлений. В наших представлениях и выражается наша индивидуальность. Общие всем представления образуют т.н. "объективную реальность". Но в сущности это просто представления коллективной индивидуальности, называемой родом человеческим, человечеством. | | | 26.09.2018, 14:00 | #283 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Diotima Если причина в отличимости, то каждый листок на дереве отличим, но тем не менее, он не обладает самосознанием. Только самосознающий может начать различать окружающий мир как отличимое друг от друга т.е. принцип различения. | Всё правильно. Просто нужно признать, что каждый листок также обладает своим, пусть и зачаточным, самосознанием. В человеке оно получает устойчивую форму и становится осознанием собственного "я". Принцип индивидуализации при этом становится индивидуализированной волей - силой индивидуального сознания (разумом). | | | 26.09.2018, 14:08 | #284 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Общие всем представления образуют т.н. "объективную реальность". Но в сущности это просто представления коллективной индивидуальности, называемой родом человеческим, человечеством. | Тут главное далеко в солипсизм не уехать. Ну скажем не слишком далеко - только пару км.))))) | | | 26.09.2018, 14:10 | #285 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Его не надо путать с процессами, которыми занимаются "точные" науки. | Наука не рассматривает феномены?))))) | | | 26.09.2018, 14:28 | #286 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от mika_il Его не надо путать с процессами, которыми занимаются "точные" науки. | Наука не рассматривает феномены?))))) | Нет. Наука ограничивается "механикой" и "точными" методами. А феномен это самобытное явление. Он не является следствием процессов и в них не содержится. Те "феномены", которые рассматривает наука, они несколько другого плана - предметного. | | | 26.09.2018, 16:09 | #287 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Нет. Наука ограничивается | Плоха наука упускающая что-то из виду. Цитата: Сообщение от mika_il "механикой" и "точными" методами. | Уже нет. Цитата: Сообщение от mika_il А феномен это самобытное явление. | Это очень узкая страница из прошлого века науки. Цитата: Сообщение от mika_il Он не является следствием процессов и в них не содержится. | Если мы что-то выделили в сознании - не обязательно оно от реальности отвалилось. Любое ЯВЛЕНИЕ(доступное пониманию) - есть результат и следствие иных процессов и явлений. | | | 26.09.2018, 16:16 | #288 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Я только понял, что речь идет о причине разности сознаний. А её нет. Разность сознаний сама является причиной. | Это всё сопутствующие размышления - по сути - оффтоп. Мы ни к чему не придём - пока не рассмотрим сами процессы и реалии понимания. Пытаюсь сказать что никакого города, никакой архитектуры не будет пока нет понимания простого кирпича. так и тут - расползаться мыслью по бесчисленным представлениям - не просто не нужно, а при хаосе - даже вредно. Вернёмся к простому? Цитата: Сообщение от Восток какие параметры исследования Вы можете отследить в своём повседневном наблюдении мира и любых объектов вообще? | | | | 26.09.2018, 17:11 | #289 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Любое ЯВЛЕНИЕ(доступное пониманию) - есть результат и следствие иных процессов и явлений. | В этом месте Вы как-раз проигнорировали факт разности сознаний. Прочитайте еще раз, например, что говорит Яджнавалкья. Он говорит, что Вы не правы в своем определении. | | | 26.09.2018, 17:16 | #290 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il что говорит Яджнавалкья. Он говорит, что | Пусть Яджнавалкья открывает себе новую тему и разъяснит подробности своих воззрений. Представления о представлениях про чьи-то представления - это не просто (в данной теме) офтоп - а цельное таки вредительство дело практического постижения Истины))))))) | | | 26.09.2018, 18:01 | #291 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Вернёмся к простому? Цитата: Сообщение от Восток какие параметры исследования Вы можете отследить в своём повседневном наблюдении мира и любых объектов вообще? | | Я не понимаю, о чём Вы спрашиваете. Если я провожу исследование, то я задаю исходные данные, формулирую практическую цель и в зависимости от выбранного предмета исследования прибегаю к соответствующему методу исследования. В быту (повседневном наблюдении) я ничего не исследую. Мое сознание просто идентифицирует и упорядочивает предметы/объекты в некоторую относительно завершенную (взаимосвязанную) картину окружающей действительности. Ответ - никаких. Мир предстает передо мной не в представлениях, а в своём натуральном виде - каким он отражается для моих органов чувствования. | | | 26.09.2018, 18:19 | #292 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Мое сознание просто идентифицирует и упорядочивает предметы/объекты в некоторую относительно завершенную (взаимосвязанную) картину окружающей действительности. | И это и есть плен представлений. Цитата: Сообщение от mika_il в своём натуральном виде - каким он отражается для моих органов чувствования. | Натуральность вида - лишь в том случае если нет подмены представлениями. А судя по ответу - именно это и происходит. У подавляющего большинства - так. | | | 26.09.2018, 18:57 | #293 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от mika_il Мое сознание просто идентифицирует и упорядочивает предметы/объекты в некоторую относительно завершенную (взаимосвязанную) картину окружающей действительности. | И это и есть плен представлений. Цитата: Сообщение от mika_il в своём натуральном виде - каким он отражается для моих органов чувствования. | Натуральность вида - лишь в том случае если нет подмены представлениями. А судя по ответу - именно это и происходит. У подавляющего большинства - так. | Для меня это не плен представлений. Для меня это другой уровень самосознания - базовый. Им пользуются все. В теософии это названо майей. Но это и есть основа чувствующей жизни. Рациональная часть т.с. "надстраивается" именно на ней. | | | 26.09.2018, 19:21 | #294 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il В быту (повседневном наблюдении) я ничего не исследую. Мое сознание просто идентифицирует и упорядочивает | Вот в данном случае - что конкретно я называю пленом представлений. само повседневное наблюдение - и есть исследование. Значит описывая свою повседневность - не смогли дискретно выделить моменты исследования. Значит вместо простейшего эксперимента - наблюдения за простыми своими действиями - например при выходе из квартиры, при ответе на пост и т.д. - ограничились выдачей простого представления. Это реально плен. Вы описываете то что в рассудке и в голове - просто не желая понаблюдать. Выхожу из квартиры - темно. То есть увидел, оценил освещённость, подумал о том как буду закрывать - попадать в темноте в скважину..., немного пошарил по стене(определяю местоположение кнопки... предположил что скорее правее - и верно...) - хлоп по выключателю. Слышу за дверью - Я закрою - иди! (по голосу определил - что не дочка а жена) Но всё равно (уже иду по лестнице)- хоп по карману (ключи на месте) хлоп по второму(телефон). Где-то фоном сознание отмечает запах краски (не измазаться...) Сотни микроисследований в минуту. ... Ежесекундно... | | | 27.09.2018, 07:37 | #295 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,034 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Какой же плен, если сердце и ум свободны и действует сама базовая Природа, глубина сознания, а дух лишь наблюдает. Это приближение к идеалу | | | 27.09.2018, 09:59 | #296 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Это реально плен. Вы описываете то что в рассудке и в голове - просто не желая понаблюдать. | Я описываю повседневность, рутину, быт. Тут Америка не открывается. Если привнести в этот процесс осознанность, то это уже не будет "повседневным наблюдением". Никакого плена, если быт не "задавил", вовсе нет. Есть просто различение своих состояний и оценка актуальности момента. Если ничем не занят, жизнь течет своим ходом, то и справедливо что "не нужно дерзать в обычной жизни, проще будьте". Как там было - для будущего вы ложитесь, для будущего вы встаете... это уже не повседневность. | | | 27.09.2018, 12:48 | #297 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от элис а дух лишь наблюдает. | Весь вопрос исследования был об этом. И по факту получается, что не наблюдает. Представляет что-то своё. А потому и припомнить - что делал и как это происходило - не может. Цитата: Однажды благословенный Будда сказал ученикам: «Посидим в молчании и оставим глаза зрячими». По истечении времени Учитель спросил: «Сколько раз Я изменил Мое положение?» Кто-то заметил десять изменений, кто-то всего три, и кто-то утверждал, что Учитель оставался недвижим. Владыка Знания улыбнулся: «Я изменил положение и складки одежды семьдесят семь раз. Пока не научимся различать действительность, не станем Архатами». | | | | 27.09.2018, 12:52 | #298 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Если ничем не занят, жизнь течет своим ходом, то и справедливо что "не нужно дерзать в обычной жизни, проще будьте". | Простая внимательность и не отвлечённость - не есть дерзновение. Скорее - подготовка к нему. Цитата: Прежде осознания психической энергии нужно научиться внимательности. Потому полезны неожиданные вопросы, также описания случившегося, и очень полезны ежедневные записи. Известно, что даже очень спящая внимательность пробуждается от таких упражнений. Невнимательный, ненаблюдательный не может следить за расцветом психической энергии. Совет наблюдать есть совет друга, ибо будущее требует внимания. | | | | 27.09.2018, 13:10 | #299 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,034 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от mika_il Если ничем не занят, жизнь течет своим ходом, то и справедливо что "не нужно дерзать в обычной жизни, проще будьте". | Простая внимательность и не отвлечённость - не есть дерзновение. Скорее - подготовка к нему. Цитата: Прежде осознания психической энергии нужно научиться внимательности. Потому полезны неожиданные вопросы, также описания случившегося, и очень полезны ежедневные записи. Известно, что даже очень спящая внимательность пробуждается от таких упражнений. Невнимательный, ненаблюдательный не может следить за расцветом психической энергии. Совет наблюдать есть совет друга, ибо будущее требует внимания. | | Наблюдает соизмеримость и целесообразность Чтобы слова, мысли и действия были в одном ключе А конкретно, что кому целесообразно, зависит от состояния сознания, закон индивидуальности, одинаковых нет | | | 27.09.2018, 13:19 | #300 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от mika_il Если ничем не занят, жизнь течет своим ходом, то и справедливо что "не нужно дерзать в обычной жизни, проще будьте". | Простая внимательность и не отвлечённость - не есть дерзновение. Скорее - подготовка к нему. Цитата: Прежде осознания психической энергии нужно научиться внимательности. Потому полезны неожиданные вопросы, также описания случившегося, и очень полезны ежедневные записи. Известно, что даже очень спящая внимательность пробуждается от таких упражнений. Невнимательный, ненаблюдательный не может следить за расцветом психической энергии. Совет наблюдать есть совет друга, ибо будущее требует внимания. | | Я разделяю между "вниманием" и "внимательностью". Внимание - это состояние. Внимательность - это отношение. Они могут совпадать, а могут не совпадать. Например, когда я обращаюсь в сплошное внимание (сосредотачиваюсь на чем-либо конкретном), всё прочее для меня "не существует" и о внимательности вопрос вообще никак не стоит. А вот когда я выдерживаю необходимое отношение по отношению к чему-то, то для меня не все вещи одинаково находятся в поле внимания. Т.е. внимание связано с практической деятельностью, внимательность - с оценочной. Вот я Вам и пытаюсь донести - оценил я как "повседневность" и какого же "внимания" Вы хотели бы от меня видеть? Случаи совпадения этих двух - они как бы в пределах сферы интересов, а не сферы безусловной необходимости. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 00:22. |