Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Спасибо, подумаю. Подумайте и вы

2.3.3.15. Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь – теперь болезнь спекуляцией. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она – признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может, и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу.

1960 г. Авг. 16. Вот Эпоха личной торговли прошла, осуждена спекуляция, осуждены войны и взаимное человекоистребление, насилие над волей народов, рабство во всех видах и многие, многие отжившие свой век явления старого мира. Мир Новый входит победно, и нет уже у старого мира ни сил, ни уменья, ни ума, чтобы остановить его победную поступь. Ибо мир старый уже Осужден и рушится под железной поступью эволюции. Так и уйдут с планеты все и всё, идущие против. И в свете научного, неотрицаемого понимания космических законов и требований эволюции люди поймут сущность Космической Воли. И кто знает, может быть, отрицающие Бога отживших и искаженных религий оказываются лучшими исполнителями Космической Воли, чем те, кто, воздевая руки к небу, стремится залить кровью всю землю.

1968 г. 535. (Гуру). Торжественность есть ключ, открывающий многие двери. Суетою туда не войти. Против суеты было сказано нужное слово. Суета – антипод торжественности. Если серый мир обывателя держится суетою, то сферы Света звучат торжественностью, и ею в них можно войти. Так же и в Общении с Иерархией нужно это чувство, на которое настраивается весь организм. И биржа, и торговля, и спекуляция, и многое, очень многое в жизни людей совершенно исключают торжественность. А без нее жизнь становится базаром и питомником суеты и всяких злоумышлений. Пустые оболочки порождают суетливую пустоту жизни.

1968 г. 308. (М. А. Й.). Даже то, что знаете, указывает на огромные сдвиги, происходящие на Земле повсюду и во всех областях жизни. Но ведь знаете так мало, и о стольком нет никакого представления. Волнуется море людское. Дух ищет выхода из многих тупиков. Ищут часто совсем не там, где нужно. Много язв разъедает современное общество, например: наркомания, пьянство, спекуляция и безжалостная эксплуатация слабых сильными, причем часто жертвами становятся целые страны. Человечество обезумело. И религия уже не является сдерживающим началом для тех, кто считает себя верующим. Все это указывает на неизбежность гигантских перемен во всей жизни.

Письма Е.И.Р. Такие перемежающиеся токи может выдержать лишь очень уравновешенный мозг, который поймет, что в этом и заключается болезнь нашего века, и основа этой болезни – спекуляция и компромисс, которые вошли в кровь и плоть нашего уходящего поколения, а поняв, он примет меры, чтобы не поддаться этой страшной заразе, тем самым он уже оздоровит окружающую атмосферу.

Честно говоря, в силу большого расхождения с оригинальной Агни Йогой вынужден поставить приведенные отрывки из дневников Фосдик под сомнение. Далеко не факт, что было именно так, как она это воспринимала и потом изложила в дневниках. Кстати, я заметил это не первый. В материалах МЦР по этим дневникам тоже много вопросов.

[seee]

Сообщение от Michael

логика элементарная. Если кто-то выдвигает требования к кому-то, то должен иметь в запасе предложения как это делать. ..........

.......и говорят, что Энтин ничего не делает.

Да ну, Вы не поняли. Разве здесь кто-то сказал, что Энтин ничего не делает. Наоборот, делает! Делает. Вот, к примеру, сделал предпродажный каталог коллекции картин С.Н.Рериха выпуска 2010г. Готовится к распродаже. А там – как пойдёт. Уйдёт ли вся коллекция с молотка или по частям, куда – это уже не важно. Тут дело главное – продать. Тем более, МЦР ведь не покупает эту коллекцию – с них и спрос.

[seee]

Сообщение от Michael

И еще вопрос, а если Энтин как раз продает картины, чтобы найти деньги профессионалов?

Не могли бы вы пояснить, - это как? Продать, чтобы найти деньги профессионалов?

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Честно говоря, в силу большого расхождения с оригинальной Агни Йогой вынужден поставить приведенные отрывки из дневников Фосдик под сомнение. Далеко не факт, что было именно так, как она это воспринимала и потом изложила в дневниках. Кстати, я заметил это не первый. В материалах МЦР по этим дневникам тоже много вопросов.

Ну конечно, если не сходится, то легче всего закрыть на это глаза Однако Рерихи активно занимались перепродажей произведенией искусства не взирая на цитаты из АЙ...

В АЙ, кстати можно найти цитату, где сказано, что выдача денег под проценты тоже нечистый доход. А Рерихи пользовались деньгами Хорша, который был банкиром и не гнушались тем, что пользуются нечистыми доходами. Да и МЦР как-то не гнушается пользоваться помощью Булочника...

[Michael]

Сообщение от seee

Не могли бы вы пояснить, - это как? Продать, чтобы найти деньги профессионалов?

найти на эти деньги. Там пропуск текста.

[MikeR]

Сообщение от Алсидэя

MikeR, скажите а кто является хозяином? И какие лица входят в Совет Попечителей, что о них ничего неизвестно?

------------------

Музей это частная некоммерческая организация, занимающаяся культурной деятельностью. У него нет "хозяина". Председателем Совета Попечителей является Эдгар Ландсбери.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Честно говоря, в силу большого расхождения с оригинальной Агни Йогой вынужден поставить приведенные отрывки из дневников Фосдик под сомнение.

А вот я не вижу никаких оснований ставить дневники под сомнение. Эдак можно все, что не нравится, поставить под сомнение.
Дневники З.Фосдик показывают нам Рерихов не небожителями с нимбами над головой, а людьми из плоти и крови. Нуждающимися в деньгах. С напряжением сил проходящих предначертанный маршрут. Делающих ошибки. (Получающих первые главы Учения в результате манипуляций, очень напоминающих спиритический сеанс, кстати - это тоже вызвало в свое время возмущение тех, кто пытался этот факт скрыть). Этим они и ценны. И вот это кое-кому очень не нравится. Быть ученицей полубогов - очевидно, заманчивей, чем ученицей людей, даже великих.
Лично мне, например, без разницы, как получалось Учение и за сколько Рерихи продавали картины. Рад за них, если удавалось подороже, ибо великое искусство - не дешевка. И никаких противоречий с Учением не вижу.

[R10100]

Сообщение от Иваэмон

Дневники З.Фосдик показывают нам Рерихов не небожителями с нимбами над головой, а людьми из плоти и крови..

Дневники З.Фосдик показывают прежде всего саму Фосдик. Любой деятель, пишущий дневники и мемуары, отражает прежде всего свою точку зрения, которая в силу определенных качеств всегда остается субъективной.

[Иваэмон]

Сообщение от Алсидэя

Дневники З.Фосдик показывают прежде всего саму Фосдик. Любой деятель, пишущий дневники и мемуары, отражает прежде всего свою точку зрения, которая в силу определенных качеств всегда остается субъективной.

Точка зрения любого мемуариста и "дневниковода" всегда субъективна - хоть Беликова, хоть Фосдик, только в одном случае мемуары причесаны, выхолощены и цензурированы, а во втором - представляют собой впечатления как есть, без оглядки на око цензора.
В любом случае, З.Г. знала Рерихов гораздо ближе, чем Л.В.Ш.

[R10100]

Сообщение от MikeR

Музей это частная некоммерческая организация, занимающаяся культурной деятельностью. У него нет "хозяина". Председателем Совета Попечителей является Эдгар Ландсбери.

Тогда получается, что Совет Попечителей в лице Председателя решает вопросы продажи картин, а не Энтин?
И скажите - в чем заключается работа Совета Попечителей? Они спонсируют какие-то проекты?

[R10100]

.

[MikeR]

Сообщение от Алсидэя

Тогда получается, что Совет Попечителей в лице Председателя решает вопросы продажи картин, а не Энтин?
И скажите - в чем заключается работа Совета Попечителей? Они спонсируют какие-то проекты?

Безусловно, ежедневной деятельностью организации руководит Директор. На регулярных собраниях Попечительского Совета он предоставляет планы и отчет об этой деятельности, который затем обсуждается и утверждается Советом.

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Ну конечно, если не сходится, то легче всего закрыть на это глаза Однако Рерихи активно занимались перепродажей произведенией искусства не взирая на цитаты из АЙ...

В АЙ, кстати можно найти цитату, где сказано, что выдача денег под проценты тоже нечистый доход. А Рерихи пользовались деньгами Хорша, который был банкиром и не гнушались тем, что пользуются нечистыми доходами. Да и МЦР как-то не гнушается пользоваться помощью Булочника...

Вы об этом?
2.3.3.5. Не живите на доходы от денег. Эта прибыль нечистая.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Вы об этом?
2.3.3.5. Не живите на доходы от денег. Эта прибыль нечистая.

Вы угадали. Боло и еще где-то...

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Вы угадали. Боло и еще где-то...

А Тамерлан, Чингиз Хан, Ленин людей убивали, причем толпами. Еще войны по Плану Братства вели Наполеон и Македонский. Редна, с этим все равно придется смириться. Иногда бывает очень жестко, здесь я с Иваэмоном согласен. Сейчас мне интересно, действительно ли Рерихи зарабатывали на жизнь спекуляцией и что может недоговаривать Фосдик. Это первое, и второе, почему все же доходы от денег не чисты и почему спекуляция осуждена? Просто так об этом в Учении писать не будут.
Напомню вам, как было с Сидоровым, который не понял, почему С.Н.Рерих употреблял мясо. Так вот это неправильно. Важно понять, почему и когда мясо есть не надо, а не ставить вегетарианство как самоцель. Так ему Ответил С.Н.Рерих. В случае с доходами от банковской деятельности и спекуляции надо тоже осознать почему это нечисто и вредно и уж исходя из этого делать выводы.

3.036. Кончим шуткою. Можно ли сказать на Юпитере о биржевой спекуляции или на Венере о домах терпимости? Есть понятия просто непристойные. Даже трубочист, идя в гости, лицо умоет. Неужели люди хуже?
Пора собираться Земле в новый путь.

Так что как видите думаю. Я ВСЕГДА думаю на темы касаемо Учения, но НИКОГДА не спешу с выводами. Инфу вы дали мне новую, я ее осмысляю.
К примеру, я могу объяснить почему проституция вредна, как она развращает душу как самой путаны, так и ее клиентов.
Объясните мне по бирже. НУЖНО искать ответы и сглаживать противоречия, а не писать, дескать Рерихи ну прям спекулянты, давайте и мы тоже будем.

[R10100]

Сообщение от MikeR

Безусловно, ежедневной деятельностью организации руководит Директор. На регулярных собраниях Попечительского Совета он предоставляет планы и отчет об этой деятельности, который затем обсуждается и утверждается Советом.

Не совсем понятна роль Попечительного Совета - кто это меценаты, спонсоры, держатели акций некоммерческой организации?

И почему Музей Н.К.Рериха в Нью-Йорке не считает нужным сохранение коллекции картин С.Н.Рериха, ведь хоть музей и был создан Н.К.Рерихом, он подразумевал хранение всего наследия семьи Рерихов, которое представляет единое целое.

И если основной целью деятельности некоммерческих организаций не является извлечение прибыли, то почему, с Вашей точки зрения, картины не могут переданы в дар или проданы другому музею по приемлемой цене? Или всё-таки допустим расчет - кто больше предложит, тот и будет владельцем? И если всё таки некоммерческая организация имеет право на продажу или перепродажу картин из коллекции - она является хозяином, - в противном случае у нее на это прав не должно быть.

Также не являюсь представителем рериховских организаций и высказываю только свое мнение.

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Однако Рерихи активно занимались перепродажей произведенией искусства не взирая на цитаты из АЙ.....

В то время не было разграничений о некоммерческих организациях и были совсем другие законы.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

А вот я не вижу никаких оснований ставить дневники под сомнение. Эдак можно все, что не нравится, поставить под сомнение.
Дневники З.Фосдик показывают нам Рерихов не небожителями с нимбами над головой, а людьми из плоти и крови. Нуждающимися в деньгах. С напряжением сил проходящих предначертанный маршрут. Делающих ошибки. (Получающих первые главы Учения в результате манипуляций, очень напоминающих спиритический сеанс, кстати - это тоже вызвало в свое время возмущение тех, кто пытался этот факт скрыть). Этим они и ценны. И вот это кое-кому очень не нравится. Быть ученицей полубогов - очевидно, заманчивей, чем ученицей людей, даже великих.
Лично мне, например, без разницы, как получалось Учение и за сколько Рерихи продавали картины. Рад за них, если удавалось подороже, ибо великое искусство - не дешевка. И никаких противоречий с Учением не вижу.

Противоречие с Учением налицо, впрочем как и то, что С.Н.Рерих употреблял мясо, хотя это в Учении и осуждается. Просто тут нужно понимать, что иногда возникают обстоятельства, когда приходится прибегать даже к плохому. Например, С.Н.Рерих Объяснял, что ему не хватало энергетики в Москве, это после Индии и уединенной жизни в горах. И это неудивительно. А энергия нужна была катастрофически, дело было огромное и затраты Агни большущие. Вот и приходилось есть мясо. А Наполеон убивал испанцев и немцев, потому что те отказывались входить в единую Европу под его началом, и тут пришлось это делать, так как Европа должна была объединиться. Я вполне могу понять, если Рерихи были поставлены в затруднительные обстоятельства и приходилось прибегать к спекуляции, чтобы банально выжить, но я не ханжа и прекрасно понимаю, что спекуляция осуждена, так же как и употребление мясо вредно для здоровья. Понимаю я и МЦР, которое принимает деньги Мастер-Банка. Кстати я лично считаю подобное меценатство Булочника весьма достойным поступком. Вы бы знали, на что другие банкиры тратят заработанные деньги, туалет с золотом это так лишь малая блажь. Так что я далеко не идиот и прекрасно понимаю, что такое когда прижмет.
Поэтому, чтобы не ходить вокруг да около, надо понимать, что Елена Ивановна мяса есть не могла, и все знают почему - при занятиях йогой это смерти подобно. А вот Святослав Николаевич ел и тоже было понятно почему. По аналогии давайте попробуем понять, когда можно спекульнуть, а когда ни-ни. Когда можно деньги в банке взять, а когда нельзя ни в коем случае. Т.е. не абстрактно давайте рассуждать, а конкретно и по существу.

[Альдебаран]

Сообщение от Алсидэя

В то время не было разграничений о некоммерческих организациях и были совсем другие законы.

Это тут не при чем. Тут дело в принципе. В мотивах действий и в жизненной ситуации, вещи немаловажные.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

В то же время по Нью-Йорку ходят люди, которые пишут в данный форум (у них на это есть время ) и говорят, что Энтин ничего не делает.

Откровенно глупая претензия!
Во-первых, Вы тоже пишете на данном форуме и гуляете по своему городу, в котором наверняка далеко не всё благополучно. Пошли бы по каким-нибудь службам с дельными предложениями. Поговорили бы с директорами, выдвинули бы им созидательные идеи, предложили бы свою помощь и т.п.
Во-вторых, никто не говорил, что Энитин ничего не делает. Но только его "делание" (или попечительного совета) по сохранению картин С.Н.Рериха никакая, или почти никакая. Иначе бы он их не продавал.