Именно поэтому и называется "национал-социализм" - фашизмом, т.е. сильной радикальной властью для защиты частной собственности и сословного общества.
Община, 252 Ядовитое дыхание собственности можно уничтожить лишь продуманной программой школ. Не существует литературы против собственности. Лишь немногие победили дракона рухляди. Но многие мечтают о собственных приобретениях. Как правдивы должны быть исторические сопоставления. Как строго должны быть подобраны биологические подробности, чтобы показать противозаконность и тщету собственности. Законы свойств материи свидетельствуют, как собственность не отвечает природе человека. Поймите, надо углублять завоевания основ освобождения. Умейте мужественно посмотреть в колодезь, недостаточно углубленный — как быстро заплесневеет поверхность, и тернии явят шипы над стоячей водой. Углубляйте начатое!
По вашим публикациям я понял, что вы всегда с чем-то боретесь. Другими словами: вы всё, что вам не нравится, наделяете недостатками. И наклейка "фашизм" - у вас любимый лейбл. Впервые вы меня удивили своим ярлыком, когда нацепили на Адониса табличку "фашист". Ну да всяк по-разному развлекается, вы, к примеру, развешивая на оппонентов фашистские звания. Не очень приятное качество, ну да Бог с вами, жизнь, рано или поздно, жизнь вас отрихтует в нужной плоскости.
Вот вы опять меня удивили, заговорив о фашизме там, где о нём вообще не говорилось. Мы говорили про социализм, вообще не трогая национализм, фашизм и всякие подобные течения. Что это с вами? Слушайте, а может ваш диагноз скрыт и его можно рассмотреть только лишь через известную поговорку: "Голодной куме только хлеб на уме!"? Вообще-то не хлеб, ну да какая разница что той куме видится и слышится в её глюкозном сознании.
Но приход социализма определен в известной теории о смене общественно-экономических формациях. И очень часто рассматривается через призму классового сознания, но, на мой взгляд это было взято за основу в том историческом периоде, когда классовость имела столь важное значение, на самом деле, социализм - это не мечта рабочих и крестьян - это принципиально новое осмысление самой конструкции общества, идея, в которой должны быть обладателями преференций все слои общества. Но для этого должно измениться и само сознание общества. Люди нового общества должны в первую очередь стать более нравственными, духовными, а это совсем другое дело. Думаю, что многие вещи сейчас даже обсуждать рано, ибо ментальность Кали Юги не может даже на близком приближении опираться на культуру Нового социализма.
Мы же помним, как в 30-е годы, когда создавались колхозы, люди считали, что обобществив собственность, они обречены на нищету. Никто не верил, что через 20-30 лет колхозы станут миллионерами и крестьяне наконец-то переедут из лачуг в коттеджи. Так и сейчас говорить о развитии социализма и о переменах в жизни каждого с приходом этой модели - говорить ещё рано. Поэтому, я предполагаю, и движение к новой модели будет постепенным "step by step", то есть эволюционным, без гигантских скачков.
Цитата:
Озарение, 2-IV-21 Если бы вы видели клише первых творений, вы бы ужаснулись. Главное затруднение, ибо на материю можно воздействовать через материю. Люди, как попугаи, твердят замечательную формулу: "Смертию смерть поправ", но о значении ее не думают. Решено будущую судьбу вложить в жизненные условия кооперации духа. Трудность - в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества. Без деталей надо провести общую светотень, как бы призыв в новую армию. Как трудно отобрать, не прибегая к особым мерам!
Цитата:
«Если взять сторону бытия совершенного общества, если остановиться на коммунизме самом по себе, то здесь мы встречаем чрезвычайно разные различия отдельных типов коммунистического строя. В первоначальном марксизме отличается коммунизм элементарный от коммунизма истинного, настоящего.
Элементарный коммунизм представляет собою как бы предельное, до бессмыслицы доведенное выражение частной собственности, через которое она, говоря на языке Гегеля, превращается в свою противоположность. В подобном коммунизме «непосредственное физическое обладание вещами» становится главной задачей и целью человеческого существования. Этим коммунизмом владеет универсальный инстинкт стяжания, голое стремление обладать вещами, иметь их. То, что не может быть предметом непосредственного обладания, насильственно истребляется и уничтожается. То, чем можно завладеть, поступает в общую собственность. Маркс сравнивает этот процесс уничтожения частной собственности и замены ее коллективной с умиранием индивидуальных брачных отношений и с заменой их общностью жен, или коллективной проституцией. Он думает, что в этом сравнении открывается «тайна» такого элементарного и «неотесанного» коммунизма: «Как женщина из брака может вступить в отношения общей проституции, так и все общественное богатство... переходит от связи его с индивидуальными собственниками в отношения общего неурегулированного пользования коллективом». Такой коммунизм растворяет талант в ничтожестве, воспитывает чувство всеобщей ненависти и является, в сущности говоря, особой формой того хищнического стяжания, которое присуще и собственности частной. При режиме такой собственности частный собственник более бедный всегда борется с более богатым, что и проявляется в конкуренции. В пределе своем такой коммунизм приводит к всеобщему уравниванию в нищете, к утрате всякой цивилизации, к понижению потребностей и к опрощению.
Истинный коммунизм в противоположность только что очерченному представляет собою действительное преодоление частной собственности и вытекающее отсюда нахождение человеком своего существа, а также восстановление общежительной природы человека, то есть рождение человека истинно человечного. Это есть истинный гуманизм и в то же время натурализм, т[о] е[сть] очеловечение природы, о котором мы говорили ранее». (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2 письмо от 09.08.1936)
Но приход социализма определен в известной теории о смене общественно-экономических формациях.
Так вам и показываю, что сохранение частной собственности (на средства производства, главным образом- землю) отменяет всякий социализм, по определению (кроме, как раз, национал-социализма). Обновленный коммунизм - это все равно коммунизм, а не капитализм или нацизм. Ваш же подход больше напоминает философию фашиста Ильина, с его заветом не называть фашизм фашизмом и сделать выводы из ошибок Гитлера. Отсюда эти ваши "Единая и неделимая Империя", новое сословное (ранговое) мышление, "светлые кшатрии" в роли новых "рыцарственных белых националистов" (по Ильину), креативно так). Вы даже украинцев (соответственно и белорусов) не считаете за народ. Как еще можно назвать такое мировоззрение?
Последний раз редактировалось Consta, 02.01.2022 в 20:42.
Но приход социализма определен в известной теории о смене общественно-экономических формациях.
Так вам и показываю, что сохранение частной собственности (на средства производства, главным образом- землю) отменяет всякий социализм, по определению (кроме, как раз, национал-социализма). Обновленный коммунизм - это все равно коммунизм, а не капитализм или нацизм. Ваш же подход больше напоминает философию фашиста Ильина, с его заветом не называть фашизм фашизмом и сделать выводы из ошибок Гитлера. Отсюда эти ваши "Единая и неделимая Империя", новое сословное (ранговое) мышление, "светлые кшатрии" в роли новых "рыцарственных белых националистов" (по Ильину), креативно так). Вы даже украинцев (соответственно и белорусов) не считаете за народ. Как еще можно назвать такое мировоззрение?
Удивительный винегрет в голове. Интересно откуда столь экзотические мысли? Вы знаете, у меня есть знакомый, который утверждает, что земля плоская. И что, спорить с ним? Я вот вам напоминаю Ильина!!! Оправдываться? Что-то доказывать? Вы даже кшатриев записали в рыцари, хотя... в этом месте что-то есть, но... вы и рыцарей записали в националисты! Поэтому что-то говорить, объяснять, вести диалог - не вижу смысла. Что-то говорить и обсуждать с вами можно только после тщательном вашего изучении вопроса, но... как говорится: НЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ!
Вот уж действительно... Сохранение частной собственности, отрицание права народов на самоопределение, Единая и неделимая тоталитарная Империя, ведомая "истинными арийцами", "светлыми кшатриями" во главе с авторитарным вождем, защищающем вас от коммунистов - забавный у вас социализм. Ну да, и Ильин тут конечно же не при чем...Просто идеи совпали...
Вот уж действительно... Сохранение частной собственности, отрицание права народов на самоопределение, Единая и неделимая тоталитарная Империя, ведомая "истинными арийцами", "светлыми кшатриями" во главе с авторитарным вождем, защищающем вас от коммунистов - забавный у вас социализм. Ну да, и Ильин тут конечно же не при чем...Просто идеи совпали...
Я понял, если в голове порядок, то это по-вашему винегрет, а если так, как у вас - во всем Ильин - и все фашисты, то это прямо-таки вершина разума. Признаюсь, что вашего Ильина не читал. Может и пробел в образовании, но, каюсь, не читал, не знаком и особо не интересовался. Но читал, хочу заметить Ф. Энгельса, и у него есть замечание, что на ранних стадиях возможна не только частная собственность, но и государство, институты которого постепенно отмирают. Работа называется "Анти-Дюринг", почитайте. Кстати, кшатрии - да, но не обязательно арийцы. По поводу империи... опять же - "Анти-Дюринг" вам в помощь.
И если говорить про частную собственность, то этот вопрос глубже всего рассмотрел В.И. Ленин. Почитайте его размышления по поводу НЭПа. Там есть и по поводу смены общественно-экономических формаций и многое другое, касаемое зрелости социализма. Но, как бы там ни было, надо читать Учение и письма Елены Ивановны.
Казалось бы, всё предельно ясно, нет вам какой-то Ильин покоя не даёт. Скажу вам, таких, как Ильин в истории было и будет много, понахватавшихся сырых мыслей, стройная теория может быть только у Пророков, только у Учителей Человечества.
PS. Да, и по поводу права наций на самоопределение... Конечно же такое право есть. И в России, которая после СССР распустила всех, поддерживает такое право, но... сохраняет и своё право на предложения по созданию братского единства. Белоруссия - тому пример.
Последний раз редактировалось Migrant, 03.01.2022 в 06:41.
по поводу права наций на самоопределение... Конечно же такое право есть.
Тут вы весь
Цитата:
Сообщение от Migrant
коммунисты, мечтая о мировой революции, наделили республики правом на самоопределение и некими национальными полномочиями. Это было ошибкой.
Уверен, если серьезно озаботиться, то можно понабирать и по остальному, но и этот пост вполне показателен.
Нисколько не сомневаюсь в способностях профессионального демагога и популиста "все объяснить как надо". ...Да, забыл еще написать про спекуляции на идее Русского Мира. Ура-патриотизм - это ваш конек.
Но приход социализма определен в известной теории о смене общественно-экономических формациях.
Так вам и показываю, что сохранение частной собственности (на средства производства, главным образом- землю) отменяет всякий социализм, по определению (кроме, как раз, национал-социализма). Обновленный коммунизм - это все равно коммунизм, а не капитализм или нацизм. Ваш же подход больше напоминает философию фашиста Ильина, с его заветом не называть фашизм фашизмом и сделать выводы из ошибок Гитлера. Отсюда эти ваши "Единая и неделимая Империя", новое сословное (ранговое) мышление, "светлые кшатрии" в роли новых "рыцарственных белых националистов" (по Ильину), креативно так). Вы даже украинцев (соответственно и белорусов) не считаете за народ. Как еще можно назвать такое мировоззрение?
Самый главный вопрос: Каким образом Вы собираетесь отменять частную собственность (на средства производства, главным образом - землю) ?
Насильственным путем, как это уже было сделано ранее? Так почитайте же Учение:
Цитата:
Община (Урга), 3 II 3 Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.
Но Община Мира суждена — значит, элементы, не вместившие понятие общины, должны быть убеждены в ее непреложности. Не словами ли убеждать? Но не слова, но лишь мысль убеждает и перерождает сознание. Мысль может быть обострена лишь психической энергией. Развитие этой энергии даст выход созидателям общины. Если они сами убеждены в непреложности общины, никто не может запретить им послать мощную мысль для убеждения противников.
Лишь нужно понять значение психической энергии в наступающей эволюции и научно изучать ее проявления. Незачем пробовать ее на зрелищах в виде фокусов. Следует со всей заботливостью и ответственностью приступить к открытию сокровища человечества. Не много времени, чтоб позаботиться о превращении многих противников в полезных сотрудников. Конечно, если вы подойдете к ним с устрашениями, это будет грубо и недостойно истинных коммунистов.
Ни капиталистический сыск, ни инквизиторские тюрьмы недопустимы. Но светлая, всепобеждающая мысль будет вполне соответствовать условиям грядущей Общины.
Думаете, что сказанное — утопия? Тогда дойдите до Нас и убедитесь, как действует сознательная мысль человеческая!
Если не насильственным - тогда о чем Вы спорите?
Если насильственным - то как эта насильственная коммуна у Вас стыкуется с Учением Живой Этики?
Мигрант же привел очень хорошую цитату из писем Е.И.Рерих:
Цитата:
Сообщение от Migrant
Цитата:
«Если взять сторону бытия совершенного общества, если остановиться на коммунизме самом по себе, то здесь мы встречаем чрезвычайно разные различия отдельных типов коммунистического строя. В первоначальном марксизме отличается коммунизм элементарный от коммунизма истинного, настоящего.
Элементарный коммунизм представляет собою как бы предельное, до бессмыслицы доведенное выражение частной собственности, через которое она, говоря на языке Гегеля, превращается в свою противоположность. В подобном коммунизме «непосредственное физическое обладание вещами» становится главной задачей и целью человеческого существования. Этим коммунизмом владеет универсальный инстинкт стяжания, голое стремление обладать вещами, иметь их. То, что не может быть предметом непосредственного обладания, насильственно истребляется и уничтожается. То, чем можно завладеть, поступает в общую собственность. Маркс сравнивает этот процесс уничтожения частной собственности и замены ее коллективной с умиранием индивидуальных брачных отношений и с заменой их общностью жен, или коллективной проституцией. Он думает, что в этом сравнении открывается «тайна» такого элементарного и «неотесанного» коммунизма: «Как женщина из брака может вступить в отношения общей проституции, так и все общественное богатство... переходит от связи его с индивидуальными собственниками в отношения общего неурегулированного пользования коллективом». Такой коммунизм растворяет талант в ничтожестве, воспитывает чувство всеобщей ненависти и является, в сущности говоря, особой формой того хищнического стяжания, которое присуще и собственности частной. При режиме такой собственности частный собственник более бедный всегда борется с более богатым, что и проявляется в конкуренции. В пределе своем такой коммунизм приводит к всеобщему уравниванию в нищете, к утрате всякой цивилизации, к понижению потребностей и к опрощению.
Истинный коммунизм в противоположность только что очерченному представляет собою действительное преодоление частной собственности и вытекающее отсюда нахождение человеком своего существа, а также восстановление общежительной природы человека, то есть рождение человека истинно человечного. Это есть истинный гуманизм и в то же время натурализм, т[о] е[сть] очеловечение природы, о котором мы говорили ранее». (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2 письмо от 09.08.1936)
смотрите, как ветер начинает быстро дуть в другом направлении
Цитата:
Исключение стран Балтии из НАТО является одним из возможных сценариев развития событий после проведения переговоров по гарантиям безопасности в Европе, считает американский аналитик Дэвид Пайн, чья статья опубликована в журнале The National Interest. В публикации журнала эксперт рассказал об одном из возможных сценариев на фоне требований президента России Владимира Путина о выводе войск альянса с территорий стран — членов НАТО в Восточной Европе, а также о предоставлении гарантий дальнейшего нерасширения Североатлантического блока в сторону Москвы.
Цитата:
«Мое утро сделал новый рекорд роста цен на газ. 815% - больше не рекорд. Одна клиника получила тариф, который вырос на 980%. Мы пишем протест в Офис регулятора по энергетике», — написала в Twitter заместитель мэра Варшавы Рената Казновска. Она прикрепила к сообщению копию тарифов. Так, например, за пользование газовым котлом в помещении №?2 платили 194 злотых ($ 4 в месяц в 2021 году, а в январе 2022 года придется заплатить 1241 злотых ($ 310).
Заммэра Варшавы добавила в комментарии, что для арендаторов проблема состоит еще и в том, что у них нет права на «антиинфляционный щит» (господдержку), так как у них нет индивидуальных соглашений с поставщиком.
Ранее Рената Казновска писала в соцсети, что муниципальная больница заплатила в 2021 году 122 тыс. злотых ($ 30 тыс.) за газ, а в 2022 году должна будет выделить на это уже 880 тыс. злотых ($ 220 тыс.).
плюс ко всему, в ЕС нарастает тенденция к тому, чтобы основными энергорессурсами стали газ и мирный атом))) Германия и Австрия против. остальные с руками и ногами за. вот это плевок в морду зеленым)
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
по поводу права наций на самоопределение... Конечно же такое право есть.
Тут вы весь
Цитата:
Сообщение от Migrant
коммунисты, мечтая о мировой революции, наделили республики правом на самоопределение и некими национальными полномочиями. Это было ошибкой.
Уверен, если серьезно озаботиться, то можно понабирать и по остальному, но и этот пост вполне показателен.
Нисколько не сомневаюсь в способностях профессионального демагога и популиста "все объяснить как надо". ...Да, забыл еще написать про спекуляции на идее Русского Мира. Ура-патриотизм - это ваш конек.
У меня коней много. Но, должен вам заметить, что ВЫ ВЫРЫВАЕТЕ МОИ СЛОВА ИЗ КОНТЕКСТА. Если говорить про коммунистов, наделивших республики правом на самоопределение, то почему я считаю это их решение ошибкой? Дело в том, что Российская Империя (Царская Россия) к моменту революции имела свою целостность и в неё входили национальные регионы, НЕ КАК СОЮЗНЫЕ ОБРАЗОВАНИЯ, а как губернии, то есть как административные единицы. К примеру, Эстония даже была выкуплена у шведов согласно Ништадскому миру. То есть, часть Прибалтики была приобретена за деньги и до революции вообще не имела с Россией каких-либо национальных союзнических соглашений. А коммунисты "молодцы", влекомые идеей мировой революции начали на своей территории создавать какие-то деления по национальным признакам, сочинять союзнические соглашения внутри единого государства. По сути - закладывая на будущее внутренние противоречия между частями единого целого гражданские конфликты. Поэтому да, это было ошибкой. А вот с Болгарией, Польшей, Чехословакией - СССР, я полагаю, наша страна могла бы заключать подобные союзнические соглашения, но... постеснялись.
А вот по поводу "демагога" - я бы на вашем месте не увлекался: от демагога слышу.
Последний раз редактировалось Migrant, 03.01.2022 в 15:42.
Россия, Китай, Великобритания, Северная Ирландия, США и Франция опубликовали совместное заявление о предотвращении ядерной войны и недопущении гонки вооружений, сообщили на сайте Кремля. «Ядерные вооружения – пока они продолжают существовать – должны служить оборонительным целям, сдерживанию агрессии и предотвращению войны. Мы считаем, что дальнейшее распространение таких вооружений должно быть предотвращено», – говорится в документе. ....................................
Новый год хорошо начался - для российской дипломатии. Пять Постоянных членов Совбеза ООН сделали неожиданное, совместное заявления о нераспространение ядерного оружия и еще раз подтвердили «невозможность» атомной войны. Это высшее и авторитетное напоминание тем безумцам, которые стали размышлять о возможности выиграть локальную ядерную войну.
Вы в курсе, что Империя развалилась после Февральской революции, и большевикам как раз и пришлось собирать страну обратно? Очередная антикоммунистическая пропаганда... что тоже показательно. ... Так и разговор тут уже не о самих социалистах и их идеях, а том, какие идеи проталкиваете лично вы, Мигрант, под видом якобы "социализма". И есть только один вид "социализма", считающего "право народов на самоопределение - ошибкой, лелеющего имперские (сословно монархические) амбиции, абсолютизирующий частную собственность и спекулирующего на патриотизме - и это "национал-социализм". В целом, ваше, Мигрант, мировоззрение полностью совпадает с современным "белогвардейским", "по Ильину, Солженицину" и т.п. - идейному мейнстриму. Понятное дело, тут уже давно нет ни здравого смысла, ни Живой Этики. Если вы даже спотыкаетесь на простом "праве народов", полностью соответствующего Живой Этике, вырастающем из принципа равноправия и равенства людей и народов, то вы спотыкаетесь на идее Братства.
Вы в курсе, что Империя развалилась после Февральской революции, и большевикам как раз и пришлось собирать страну обратно? Очередная антикоммунистическая пропаганда... что тоже показательно. ... Так и разговор тут уже не о самих социалистах и их идеях, а том, какие идеи проталкиваете лично вы, Мигрант, под видом якобы "социализма". И есть только один вид "социализма", считающего "право народов на самоопределение - ошибкой, лелеющего имперские (сословно монархические) амбиции, абсолютизирующий частную собственность и спекулирующего на патриотизме - и это "национал-социализм". В целом, ваше, Мигрант, мировоззрение полностью совпадает с современным "белогвардейским", "по Ильину, Солженицину" и т.п. - идейному мейнстриму. Понятное дело, тут уже давно нет ни здравого смысла, ни Живой Этики. Если вы даже спотыкаетесь на простом "праве народов", полностью соответствующего Живой Этике, вырастающем из принципа равноправия и равенства людей и народов, то вы спотыкаетесь на идее Братства.
Вы даже на фактологическом уровне допускаете ошибки. В феврале 1917 года произошла буржуазная революция, после отречения Никлая II от престола, когда "министры-капиталисты" пришли к власти. По сути - это было революцией либералов в нынешнем понимании этого политического направления. А в октябре к власти пришли большевики, левые меньшевики, левые эсеры и анархисты. Это было коллекционное правительство. По сути большевики во время 1917 года были малочисленной политической силой, которую никто всерьёз не воспринимал. И большевики, только после Гражданской войны смогли сформировать своё правительство. Поэтому двойка вам за знание революционной истории и создание СССР. Вот так вы всём ошибаетесь и имеете неправильное мышление. Я не читал вашего Ильина и моё сознание не омрачено знакомством с этим философом, может быть поэтому я более-менее точен в оценках и изложении событий?
По поводу социализма. Зря вы считаете, что "есть только один вид социализма", позволю вам возразить:
Цитата:
Типы социализма включают ряд экономических и социальных систем, для которых характерны общественная собственность и демократический контроль над средствами производства и организационное самоуправление предприятий, а также политические теории и движения, связанные с социализмом . Социальная собственность может относиться к формам общественной , коллективной или кооперативной собственности или к долевой собственности граждан, при которой прибавочная стоимость переходит к рабочему классу и, следовательно, к обществу в целом. Существует множество разновидностей социализма, и ни одно определение не охватывает их всех, но общественная собственность является общим элементом, присущим его различным формам. Социалисты расходятся во мнениях относительно того, в какой степени необходим социальный контроль или регулирование экономики, насколько широко общество должно вмешиваться и является ли правительство, особенно существующее правительство, правильным средством для перемен. Типы социализма - https://ru.abcdef.wiki/wiki/Types_of_socialism
Поэтому советую вам немного серьёзнее подойти к изучению этой дисциплины и не спорить с человеком о социализме, изучавшим научный коммунизм в университете. Вы плаваете, вы плохо знаете предмет, вы пересыпаете свои тексты панегириками и как из рога изобилия сыплете ярлыками. Не-кра-си-во. И недостойно высокого звания последователя Учения.
Последний раз редактировалось Migrant, 04.01.2022 в 05:08.
И недостойно высокого звания последователя Учения.
Т.е., по вашему, считать право народов на самоопределение" - ошибкой, соответствует идее Учения и идее социализма? Впрочем с софистами диалог бесполезен. Разбирать ваши подмены может каждый желающий (очень характерные подмены). Когда человек, отрицающий один из основополагающий принципов социализма и Учения, начинает нам что то говорить про социализм - то это вызывает, мягко говоря, недоумение. А оправдание частной собственности, имперские и национальные комплексы и многое другое - лишь дополняет общую картину. Так что, как сейчас говорят - держите в курсе.
самая радикальная статья по "международке" которую Вы читали в своей жизни. Она была опубликована вчера, 1 января 2022 года, в TNI. Автор - David T. Pyne, бывший офицер ВС США, магистр Джорджтаунского университета по исследованиям в сфере нацбезопасности. https://aftershock.news/?q=node/1048930
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
И недостойно высокого звания последователя Учения.
Т.е., по вашему, считать право народов на самоопределение" - ошибкой, соответствует идее Учения и идее социализма? Впрочем с софистами диалог бесполезен. Разбирать ваши подмены может каждый желающий (очень характерные подмены). Когда человек, отрицающий один из основополагающий принципов социализма и Учения, начинает нам что то говорить про социализм - то это вызывает, мягко говоря, недоумение. А оправдание частной собственности, имперские и национальные комплексы и многое другое - лишь дополняет общую картину. Так что, как сейчас говорят - держите в курсе.
Экий вы человек, упрямства вам не занимать. Но, хорошо. Давайте рассмотрим вопрос последовательно. Для начала определимся с термином: САМООПРЕДЕЛЕ́НИЕ - определение, выявление народом своей воли в отношении своего национального и государственного устройства. Свободное самоопределение наций. Имеет ли народ право на своё самоопределение? Конечно же имеет, и оно есть, и оно будет, надеюсь, всегда. Только вот спекулировать этим правом не стоит. О чём я говорю? О том, что мнение народа по тому или иному вопросу - дело не постоянное, оно может меняться, тем более в такое неспокойное время, как сейчас. Надеюсь, помните знаменитое изречение китайцев "не дай вам Бог родиться в эпоху перемен!", так вот, я об этом, о изменчивости мнений и представлений народа о своей судьбе. Мы же помним, к примеру, опрос общественного мнения на Украине накануне распада СССР. Мы помним мнение народы о своей судьбе накануне Майдана. И я считаю, что эти желания народа были вполне искренними и шли от души. Думаю, что и сейчас на Украине происходят процессы, которые поворачивают оценку ситуации в некую другую форму. Люди бегут из Украины на Запад, бегу и на Восток. Но вот в этом году будет решён вопрос по границам НАТО, уверен, что этот Северо-Атлантический военный блок будет отступать от границ России, иначе ракеты Путина могут разместиться в Никарагуа, в Венесуэле, на Кубе и даже в Сербии. И всё это непременно будет влиять на мнение обывателя: как жить, с кем дружить, кого не трогать, кому завидовать...
То есть, тут виноват, конечно же не народ. Какая может быть вина у народа, ибо он всегда и во все времена выбирает для себя лучшую долю. Но вот сама доля, а другими словами - качество жизни - это постоянно меняющаяся константа. И если в 60-х годах жить хорошо было в составе СССР, то в нулевых уже всем нравился уже другой Союз - европейский. Поэтому право наций на самоопределение - это вам, как говорил Сталин, "не лобио кушать"! Такие серьезные и такие важные исторические решения, как решение о праве наций на самоопределение должны для государственных мужей быть не элементом каприза или предметом политического торга, а серьёзным и вдумчивым решением. Народные пастыри, то есть правители народа, не должны обращаться к народу м референдумом по всякому очередному событию, а только в сложных и критических случаях. Как, например, брак между супругами, когда спрашивается такое согласие один раз, но на всю жизнь. А прыгать и кричать супругу при каждом критическом случае: ты меня любишь? - дело очень даже неприглядное, я бы сказал капризное.
И пример Украины - тут во многом показателен. Впрочем, не только Украины, среди бывших союзных республик - это оказалось модным. Та же Грузия - долго и гордо несла своё знамя союзной республики, а потом выбросила его на портянки. Можно привести и другие примеры, но, что важно: все эти "хотелки" - не являются каким-то историческим и судьбоносным решением, которое могло созреть в недрах культуры такого народа, как это было, к примеру, с евреями, вышедшими из Египта или в истории болгар, вышедших из-под турецкого ига. Все эти ужимки бывших союзных республик - результат мощного влияния США на элиту этих стран. То есть такой важный и глубинный принцип самоопределения наций - стал по сути банальным стремлением опереться на более сильного партнёра. И тогда вопрос: а действительно ли это самоопределение? Может это просто адюльтер? И в данном случае вопрос надо ставить именно так: имеют ли нации право на адюльтер? То есть на свободную любовь, на сожитие без обязательств.
PS. АДЮЛЬТЕ́Р [тэр], адюльтера, муж. (франц. adultère). 1. В буржуазном обществе - любовная связь вне своей семьи, супружеская неверность. 2. Нарушитель супружеской верности (разг. неправ.) Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
Последний раз редактировалось Migrant, 04.01.2022 в 15:55.
мнение народа по тому или иному вопросу - дело не постоянное, оно может меняться,
И поэтому надо все запретить.. ожидаемые аргументы...Замечательный пост, чтобы посмотреть как работает профессиональный демагог. Из подобных как бы правильных рассуждений и вырос фашизм (и национал-социализм) начала прошлого века. (Вы же не думаете, что популярность Гитлер заработал разговорами о том как он уничтожит миллионы людей и завалит рынок дешевым мылом, вытопленным из трупов концлагерей?) А вот именно такими "правильными" словами нациские популисты и гипнотизировали свое население. Почти слово в слово. Но раз уж мы на форуме теософии и Живой Этики, то нужно хотя бы пытаться совмещать с теми идеями, что были предложены. А позиция Учения вполне ясна. И Учителя прекрасно понимали, что люди и народы все разные и непостоянные, но именно благодаря этому пониманию они дают принципиальный завет о Равенстве и равноправии людей и народов, Братстве народов, Единстве во многообразии. И то, что факт простой декларации Равноправия так раздражает уже современных русских нацистов - очень показательно.
Последний раз редактировалось Consta, 05.01.2022 в 01:55.
Правила форума
Справка
Расширения
Россия и мир 
в месяц в 2021 году, а в январе 2022 года придется заплатить 1241 злотых ($ 310).
Линейный вид
