Великий Отбор

irene · 21.11.2023, 15:54

Напомню вот эти отрывочки, чтоб показать, как продвигается Эволюция:

5.125. При рождении человека и при нарождении рас дается целесообразное сочетание сопротивлений с творческими задачами.

6.772. Так каждая напряженная мощь имеет свою утвержденную оппозицию. Так каждая напряженная мощь имеет свое назначение. Утвержденные мосты врагом есть лучшее восхождение. Только когда все противники напряжены, можно провести в жизнь самый наибольший план. Так каждая основа действует тактикой Адверза.

14.116. Урусвати знает соотношение битвы и созидания. Явления битвы и созидания, с земной точки зрения, будут противоположениями. Но Мы скажем — созидание есть рассеивание тьмы. Значит, вместо противоположения получается сочетание.

Если применить к жизни сказанное, т.е. в данном случае отыскать, что в истории и одно, и другое идут вместе, тогда становится понятно, что по другому просто не бывает и нечего упрекать советскую власть за существование борьбы без конца. Это и внешние враги, и борьба за курс страны, и внутренняя борьба с пороками и ошибками.

irene · 22.11.2023, 13:50

Три отрывка из Учения далеко не единственные, говорящие о неизбежности борьбы. Давайте ещё раз посмотрим на уже множество раз приведённое Наставление из Учения Храма . Обратим внимание, что оно звучит как предупреждение о правильной оценке грядущего через недолгое время Октября:

Учение Храма. ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 7. Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.
Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.

Некоторые рериховцы говорят: «Ну а как же в Швеции построен социализм?» - Какой там социализм? Просто благодаря перераспределению доходов между странами, наиболее богатые пошли на увеличение социального пакета своему населению, чтоб убрать борьбу из своих стран.

Рериховцы говорят также с величайшим презрением о борьбе за правильный курс внутри партии: «как скорпионы в банке». А я читаю слова:

1958 г. 903. (726). Неужели Мы, приступив к выполнению Великого Плана с мерами, небывалыми в этой Расе, Остановимся пред тем, чтобы убрать кого бы то и что бы то ни было, препятствующих эволюции и Воле Нашей? Неужели Землю и человечество Отдадим в жертву произволу людскому?

и понимаю, что Братство интересовал в этот труднейший момент истории планеты очень конкретный результат, который можно было достичь только конкретным курсом, без какого-то произвола людей. Это была попытка избежать будущий взрыв планеты, когда приходящие огненные энергии не найдут соответствия на Земле.

Удалось достичь, но ценой борьбы :

7.02.53. ...изумительно СЛАГАЕТСЯ НОВАЯ СТУПЕНЬ, много лучше ожидаемого нами. Давно было Сказано: "Предоставьте Мне складывать узор Моей Мозаики. У Меня достаточно Знания и чувства Красоты".

Скажите, как после таких слов проявлять постоянное пренебрежение построенному Владыкой? Не лучше пробовать вникнуть, чего именно добивался Владыка? Ведь это тоже достижимо на основе Учения.

элис · 23.11.2023, 07:13

Цитата:

Сообщение от irene

Скажите, как после таких слов проявлять постоянное пренебрежение построенному Владыкой? Не лучше пробовать вникнуть, чего именно добивался Владыка? Ведь это тоже достижимо на основе Учения.

Просто. Вникать в Строительные Законы. "После таких слов"- непосредственно в эту Энергию, которой Одухотворены строки .

irene · 23.11.2023, 09:49

«"После таких слов"- непосредственно эта Энергия» предлагает некоторым рериховцам поливать помоями «Лучшую Страну», «Мою Страну»? Поскольку они увидели только отрицательный полюс происходившего и приписали его исключительно руководству, исказили смысл приезда Рерихов в 1926 и пр., пр., пр.? Тогда сделаем вывод, что эта энергия указала нам на то, что отрицательный полюс есть и в РД и он не хочет рассеивать свою тьму, но противостоит всем доводам, называя их демагогией.

Часто просматриваю подборки из писем Е.И., которые касаются именно тех лет нашей страны, которые оболганы более всего. Мне кажется, выводы очевидны. Но повторю основные:

В самые трудные дни надо помнить о "Мастерстве Руки Водящей", Принявшего нашу страну. О том, что все совершается*Путями Неисповедимыми. Напр., если в народе допущены гонения на дух (через действия отрицательного полюса руководства), то с тем, чтобы усилить его (дух) необычайно. Если допущены трагические события, то потому, что у них были вековые корни. Сюда относится и всё, касающееся судеб отдельных людей.

Даже враги страны в своих мемуарах раскрывают чудовищные заговоры и "точно бы по какому-то приказу*(!) высказывают свои сокровенные мысли и деяния", чтобы мы могли разобраться в хитросплетениях лжи. Сказано также, что "карма настигает уже главных виновников вековых предательств" и сказано это в 1937 г.! Тогда же сказано, что 1940 год - изжитие Кармы нашей Родиной.*

О русской революции говорится как о чудовищном взрыве, который, конечно же, вызвал многие страдания, но напоминается о вине высшего сословия, о вине церкви перед народом.*

Говорится также о выздоровлении страны, о её радикальном очищении, о её возрождении. Говорится о многих успехах, о Конституции, единственной в мире, стремящейся направить народы к культуре. О жажде строительства, о жажде знаний.

На всё происходящее в стране предлагается глянуть под углом зрения слов из Апокалипсиса "И увидел я новое небо и новую землю...".

Кстати, давайте посмотрим на «новое небо» лучших представителей страны, которое отмечает Е.И.:

13.08.38.*Бывают периоды, когда сознание заходит как бы в тупик и без особой помощи не может выйти из него, тогда приходят очищения, выражающиеся в революциях, в низвергании старых догм и ценностей. Тяжки эти периоды, но они приносят и оздоровление, и дальнейшее восхождение становится возможным. ...

Несправедливы и нападки на некоторых социалистических писателей и мыслителей. Так, напрасно автор нападает и на Горького, слова которого он тут же и приводит:
"Предо мною развертывается грандиозная картина земли, изящно ограненной трудом свободного человека в гигантский изумруд. Все люди разумны, и каждому свойственно чувство личной ответственности за все, творящееся им и вокруг него. Повсюду - города, сады - вместилища величественных зданий, везде работают на человека покоренные и организованные его разумом силы природы, а сам он, наконец, действительно, властелин стихий. Его физическая сила не тратится больше на грубый, грязный труд, она переродилась в духовную, и вся мощь ее направлена к исследованию тех основных вопросов бытия, над решением которых издревле безуспешно бьется мысль".

Прочтя эти прекрасные строки, могу лишь сказать, что*каждый разумный человек, стремящийся к прогрессу, общему благу, конечно, разделяет эти чаяния писателя.

Восток · 23.11.2023, 10:16

Цитата:

Сообщение от irene

Не лучше пробовать вникнуть, чего именно добивался Владыка?

Проблема в том, что даже те кто вникает - смотрят только со стороны Учения.
И понимает словами Учения))))
А вот самостоятельного взгляда не реальность нет. Возвышенно-отвлечённые условности - это есть.
Отражения ТОГО что есть - почти нет.

irene · 23.11.2023, 11:10

Цитата:

Сообщение от Восток

Проблема в том, что даже те кто вникает - смотрят только со стороны Учения.

А меня именно это интересовало. Мне жизни не хватит описать, как я увидела это через Учение. На самом деле я описала маленькую часть, увидела гораздо больше. Но я знаю, что хочу или нет, но нужно принимать Законы Космоса, как они есть, но не так, как хочется каждому. В т.ч. мне.

Я услышала множество жалоб на судьбу тех, кто не оторвался от основ старого мира. И что теперь делать? Отказаться от Нового, вообще от жизни? Я не против, чтоб каждый свободно проливал свои энергии. Но если плоды злые и это видят многие и пытаются всячески показать, но их не хотят слушать и распинают, то... ведь всё равно будет по Законам Космоса. Или взрыв. Но если будет, то будет через борьбу. В такой мы ситуации на Земле. Многие тысячелетия безразличия к Общему Благу завели в тупик, грозящий взрывом.

Цитата:

самостоятельного взгляда не реальность нет

самостоятельного, принадлежащего низшим этажам с влияниями со всех сторон?

Цитата:

Возвышенно-отвлечённые условности

Что это такое? Мысль о том, как будет, - возвышенно-отвлечённая условность? Это то, что развернётся в реальность. А то, что сейчас видим - уйдёт и забудем.

элис · 23.11.2023, 12:38

Цитата:

Сообщение от irene

«"После таких слов"- непосредственно эта Энергия» предлагает некоторым рериховцам поливать помоями «Лучшую Страну», «Мою Страну»? Поскольку они увидели только отрицательный полюс происходившего и приписали его исключительно руководству, исказили смысл приезда Рерихов в 1926 и пр., пр., пр.? Тогда сделаем вывод, что эта энергия указала нам на то, что отрицательный полюс есть и в РД и он не хочет рассеивать свою тьму, но противостоит всем доводам, называя их демагогией.

А зачем "поливать помоями" рериховцев. Это ведь тоже "видеть только отрицательный полюс".. Тогда "можно сделать вывод, что отрицательный полюс" есть во всем, что проявляется. Иначе не будет никакой энергии. "Хочет или не хочет", на то дан Закон Свободной Воли. А доводы...ну так это просто личные представления.

Интересную цитату встретила на Адаманте;

«Радночка [З.Г.Фосдик], пора отставить всякую грубость. Сказано, что “не столько подлость, как именно грубость является препятствием на пути эволюции”. Радночка, непристойно действовать секирой. Разве возможна трансмутация центров или даже их открытие при грубости! Истинно, самообольщается тот, кто может хотя бы на минуту допустить, что огненная трансмутация центров может происходить при неочищенном сознании. Мне так тяжело думать, что все остается по-старому и снова что-то недостойное произошло, что вызвало Окрик Самого Вл[адыки]. (…) Радночка, годы идут, и нужно овладеть своим характером, иначе не достичь желаемого». (12.08.34.)

irene · 23.11.2023, 14:32

Ну вот, то, что для одного «возвышенно-отвлечённые условности», для другого (это же самое!) «грубости». Но настоящие грубости тех, кто сеял такое отношение к советской стране, не замечаются. Попробуй разберись...

Ленина на словах признают, но ему приходилось вести ещё какую борьбу. Христа так же признают, но он лавки менял переворачивал...

13.172. Неопытные врачи пытаются загнать болезнь внутрь, чтобы, хотя временно, избежать опасных признаков – так устраиваются рассадники болезней. Но опытный врач постарается вызвать зачаток болезни наружу, чтобы искоренить ее своевременно. Тот же метод должен быть применяем и в житейских болезнях. Пусть лучше будет пережит кризис, нежели опасное разрушение овладеет всем организмом. Перелом можно пережить, и такое потрясение может вызывать к жизни новые силы. Но разложение и тление только заразят все окружающее. Так поймем на сорок случаев.

Ну что же, устроим рассадник болезней, загоним всё внутрь и будем терпеть то, что одним позволено, другим даже произносить о несогласии нельзя...

Восток · 23.11.2023, 16:55

Цитата:

Сообщение от irene

Мне жизни не хватит описать, как я увидела это через Учение.

Это как ходить за руку. В 5 лет - необходимо, но таким макаром сам ходить не научишься.
Или то, что на доске написано - это учитель написал... Но суть урока в чём? Если сам писать не умеешь - смысл школы утерян.

Цитата:

Сообщение от irene

самостоятельного, принадлежащего низшим этажам с влияниями со всех сторон?

Передёргивание)) самостоятельного - значит именно самостоятельного))) а то что чему то там принадлежит - уже не САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ))))

Цитата:

Сообщение от irene

Мысль о том, как будет, - возвышенно-отвлечённая условность?

Прямо изъясняюсь - зачем всё время прилепливать что-то косое? Мысль о том как будет - либо план, либо прозрение, либо мечта)))))

Восток · 23.11.2023, 16:58

Цитата:

Сообщение от элис

А зачем "поливать помоями" рериховцев.

Кстати да. Но помоями их никто не поливает, конечно - упрёк справедливый был... но просто на самом деле - никакие они не рериховцы.
Как и коммунисты времён распада Союза - никакие не коммунисты. Всё надо называть своими именами.

irene · 23.11.2023, 18:26

Цитата:

Председатель Следственного Комитета России Александр Бастрыкин считает, что в Конституции должна быть прописана государственная идеология.

Он утверждает, что необходимо сформулировать государственную идеологию и цели российского общества:

"И закрепить её в Конституции Российской Федерации.

Просто отмахнуться, что не может быть никакой идеологии государственной, не получится", - заявил глава СК РФ.

Это первый чиновник столь высокого уровня, который открыто сделал подобное заявление.

Александр Иванович, спасибо Вам за позицию и то, что озвучили мысли и чаяния подавляющего большинства жителей России!

В. Рогов

Люди в стране уже покушаются на такие темы, а у нас всё в нафталине «непринятых вестников», на уровне лозунгов без содержания.

Восток · 23.11.2023, 22:12

Цитата:

Сообщение от irene

Люди в стране уже покушаются на такие темы, а у нас всё в нафталине «непринятых вестников», на уровне лозунгов без содержания.

Известный способ пририсовать какой-нибудь нафталин с целью - очернить и развенчать и опустить))) Это видимо та сама честность и этика - строго из Учения)))) Ну ну...

Восток · 23.11.2023, 22:14

Цитата:

Сообщение от irene

прописана государственная идеология.

Без мышления и сомнений, без самостоятельного поиска и самостоятельных выводов - вам Ильина в виде идеологии пришьют. И кармически будет закономерно))))

Восток · 23.11.2023, 22:16

Цитата:

Сообщение от irene

Человек может только переписывать с доски или выдавать в эфир такие мыслищи, как, напр., про мужчин-коров?

И говоря про коров - что он имел в виду? Ответа ведь не будет - верно? Или снова своё нафантазируем)))) Удобно же - сам приписал и сам же осудил)))
Рериховское движение из-за чего рухнуло?

Восток · 23.11.2023, 22:54

Цитата:

Сообщение от irene

в эфир такие мыслищи, как, напр., про мужчин-коров?

Ну вот к примеру - "не способна женщина к дружбе: женщины все еще кошки и птицы. Или, в лучшем случае, коровы. Еще не способна женщина к дружбе. Но скажите мне вы, мужчины, кто же среди вас способен к дружбе? О Ваша бедность..."))))
Ох сколько можно тут увидеть - напридумывать))) Размахнись рука раззудись плечо))))

Nyrh · 24.11.2023, 01:48

Цитата:

Сообщение от Восток

И говоря про коров - что он имел в виду?

А имел я в виду, что как корова не может сама себя подоить, так и мужчина не может отдать принесённую им домой с "лугов" энергию без женской ласки. А мудрые женщины, увы, таки в страшном дефиците. Так и я, как мужчина, без расспросов затрудняюсь высказать тонны данных и выводов из них, которые накопил с раннего детства. Так и живу "недоенным".

элис · 24.11.2023, 06:28

Цитата:

Сообщение от irene

Ну вот, то, что для одного «возвышенно-отвлечённые условности», для другого (это же самое!) «грубости». Но настоящие грубости тех, кто сеял такое отношение к советской стране, не замечаются. Попробуй разберись...

..

Так и попробуй разберись.

"Формы жизни есть печать духа народа. Можно судить об упадке или восхождении народа не только по историческим фактам, но и по выражениям творчества"[Рерих Е.И. Письма т.2. М.: МЦР, 2000.].

элис · 24.11.2023, 06:35

Сообщение от Восток ..

Цитата:

но просто на самом деле - никакие они не рериховцы.
Как и коммунисты времён распада Союза - никакие не коммунисты. Всё надо называть своими именами

"На самом деле" или на своем представлении о "самом деле"? Прежде чем "называть"..

"все космические проявления растут в двух началах". Судить по крайностям-впадать в фанатизм.
Кстати, можно ли З.Фосдик назвать рериховцем? И прошла ли она Великий Отбор?

irene · 24.11.2023, 07:42

Обычная история. Начинается всё не по теме.

Напомню слова:

116. Урусвати знает соотношение битвы и созидания. Явления битвы и созидания, с земной точки зрения, будут противоположениями. Но Мы скажем — созидание есть рассеивание тьмы. Значит, вместо противоположения получается сочетание.

Означают ли они, что тьму надо холить и лелеять? Или рассеивать?

Я знаю всего два способа. Один из них - привести слова Учения. Другой... Все должны бы знать, но тут мы выбираем, кому помочь: тем, кто ищет? тем, кто не ищет? Где будет пустая трата сил?

Nyrh · 24.11.2023, 09:09

Цитата:

Сообщение от irene

Он сам говорил, зачем фантазировать. Но вот Индия объясняет, что она имела ввиду. Зачем приписывать ей свои мысли, фантазировать, иначе говоря?

А почему нужно верить популярному в народе толкованию образа, а не тому, что даёт исследование реальности? У меня в подписи на этом форуме слова Ницше: "Нет фактов, есть лишь интерпретации". У моих интерпретаций есть основание — результаты исследования.