Воплощение в прошлом?

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

А это не та область, где вот так шашкой можно проблему решить Как раз жизненный пример и не поможет, потому что понятие времени возникает в жизненных ситуациях при участии сознания. И им пользуются, и с успехом И я пользуюсь. Если живешь в Майе, то нужно жить по ее законам.

Ну, значит, вы признаете, что время - не иллюзия. Майя, в моем понимании - не иллюзия. Майявичен весь мир.
А реально иллюзорные вещи понимаются очень просто. Вот, например, иллюзорность понятий верх-низ. Они не то, чтобы иллюзорны, но абсолютно относительны. Непонимающего достаточно перевернуть вниз головой и спросить: "где теперь верх?" - "Там, где раньше был низ". И так в любом положении - верх там, где голова, низ там, где ноги. Всем все понятно. Вот если бы время можно было бы так крутить - то будущее впереди, то прошлое - тогда оно было бы иллюзия. Если же выдумывать абстракции, в которых времени вроде и не может быть (а там кто его знает, проверить на практике ведь нельзя, это же выдуманная абстракция!) - то это, скорее, эти абстракции иллюзорны, а не время.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Ну, значит, вы признаете, что время - не иллюзия. Майя, в моем понимании - не иллюзия. Майявичен весь мир.

Майя --- ограниченность восприятия, да и вообще, следствие восприятия. А восприятие есть следствие разделенности. Таким образом, когда мы воспринимаем цикл, одним из следствий этого восприятия будет появление понятия времени. Смотрите на цикл, а воспринимаете его как время. Но это не одно и то же. Обнимая ногу слона, Вы можете думать, например, о дереве. А что, похоже... Или о чем-то еще. Вы скажете, это иллюзия? Не совсем, свойства-то некоторые совпадают.
Мы можем бесконечно барахтаться в этих порождениях восприятия. Их бесконечно много. Поэтому надо начинать с простых вещей. Этих простых вещей всего две --- Пространство и Его Движение. Затем их Единство и т.д., не буду повторяться. Любое существо убеждается опытным путем в наличии Пространства и его Движения. Само существование основано на них. Это Первоначала. Единство этих Первоначал в виде Сознания приводит к развертыванию (творению Сознанием) всех остальных вещей и их понятий. Время --- одно из них. И оно вторично, по сравнению с Циклическим Движением. Но это не мешает нам им пользоваться

[Amarilis]

Сообщение от Rion

В мире ничего нет, кроме Пространства и Его Движения. Надеюсь, в этом Вы сомневаться не будете?... Далее, единство Пространства и его Движения есть Сознание. В пределах этого Сознания понятия времени и не возникает, т.к. это Сознание подобно, так сказать, самому себе...

Сообщение от Иваэмон

А я говорю, что есть. Пока есть материя и движение - оно есть. Попробуйте доказать обратное.

Ребята, каждый из вас по-своему прав, как в притче про слона. Думаю, информация из первоисточников даст вам пищу для размышления и поможет вам в вашей дискуссии прийти к общему согласию:

Когда пребываешь вне тела и не зависишь от сложившегося сознания других – времени не существует. Источник: ЕПБ - Инструкции для учеников, стр.41

Когда человек покидает свое тело и не подчинен привычкам сознания, сформированным другими – время не существует.
Циклы и эпохи зависят от сознания: мы не впервые находимся здесь; циклы возвращаются, потому что мы возвращаемся в сознательное существование. Циклы измеряются сознанием человечества, а не Природой. Потому, что мы являемся теми же самыми людьми, что и в прошлых эпохах, эти события снова случаются с нами. Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.3, Заметки по поводу статей I. II. III

Станца 1, Шлока, 2
ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛО, ОНО ПОКОИЛОСЬ В БЕСКОНЕЧНЫХ НЕДРАХ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ.

ВОПРОС — Какова разница между Временем и Продолжительностью?

ОТВЕТ — Продолжительность есть; у нее нет ни начала, ни конца. Как можно назвать временем то, что не имеет ни начала, ни конца? Продолжительность безначальна и бесконечна, Время же конечно.

ВОПРОС — Можно ли сказать, что Продолжительность понятие бесконечное, а Время — понятие конечное?

ОТВЕТ — Время можно делить, Продолжительность же, по крайней мере согласно нашей философии, нельзя. Время делимо в Продолжительности, или одно находится в рамках Времени и Пространства, а другое — за пределами их обоих.

ВОПРОС — Время можно определить только по движению Земли.

ОТВЕТ — Но мы также можем определить Время концептуально.

ВОПРОС — Скорее, Продолжительность?

ОТВЕТ — Нет, Время. Что касается Продолжительности, ее невозможно делить или отмечать в ней какие-то этапы. Для нас Продолжительность *это неделимая Вечность, не относительная, но абсолютная.

ВОПРОС — Можно ли сказать, что главная идея Продолжительности — это существование?

ОТВЕТ — Нет. Существование ограничено определенными промежутками времени, тогда как Продолжительность, не имея ни начала, ни конца, является совершенной абстракцией, которая содержит в себе Время. Продолжительность сопоставима с Пространством, которое тоже, будучи абстракцией, не имеет ни начала, ни конца. Только после конкретизации и ограничения оно может быть представлено и становится чем-то. Конечно, расстояние между двумя точками называют пространством; оно может быть огромно или бесконечно мало, тем не менее оно всегда будет пространством. Но все подобные характеристики являются категориями человеческого восприятия. В действительности Пространство — это то, что древние мыслители называли Единым Невидимым и Непознанным (сейчас непознаваемым) Божеством.

ВОПРОС — В таком случае, будучи абстрактно одним целым. Время — это то же самое, что и Пространство?

ОТВЕТ — Как две абстракции они могут быть одним, но это можно было бы отнести, скорее, к Продолжительности и Абстрактному Пространству, чем ко Времени и Пространству.

ВОПРОС — Что имеется в виду под сознанием, которое постигает время, в следующем абзаце? Ограничено ли осознание времени планом бодрствующего физического сознания, или же оно существует на более высоких планах? В "Тайной Доктрине" сказано, что "Время есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует там, где нет сознания".

ОТВЕТ — В данном случае имеется в виду сознание только на нашем плане, а не вечное Божественное Сознание, которое мы называем Абсолютом. Осознание времени, в данном значении этого слова, не существует даже во сне, и уж конечно, тем более не может быть присущим абсолютному. Разве можно сказать, что море имеет понятие о времени, когда его волны движутся и ритмично бьются о берег? Нельзя сказать, что у Абсолюта есть сознание или, по крайней мере, такое сознание, какое имеем мы. У Него нет ни сознания, ни страсти, ни желания, ни мысли, так как Он есть Абсолютная Мысль, Абсолютное Желание, Абсолютное Сознание, Абсолютное Все.

ВОПРОС — ... Однако мы говорим о сознании в Пространстве и Времени.

ОТВЕТ — Это сознание конечно, так как имеет начало и конец. Но где взять слово для такого конечного Сознания, которое, благодаря Майе, все еще верит в то, что оно бесконечно? Даже обитатели Дэвачана не осознают время. В Дэвачане всегда настоящее время, там нет прошлого, иначе Эго вспоминало бы его и сожалело бы о нем; там нет будущего, иначе Эго желало бы попасть в него. Таким образом, понятно, что Дэвачан — это блаженное состояние, в котором все пребывает в настоящем времени. Обитатель Дэвачана не имеет понятия, или представления, о времени. Для него все, как в ярком сне, — реальность.

Источник: Протоколы Ложи Блаватской, Встреча I

ВОПРОС — Основополагающими условиями мышления в бодрствующем состоянии являются Пространство и Время. Существуют ли они для ума (Манаса) во время сна физического тела?

ОТВЕТ — Нет, в том виде, в каком мы их знаем. Более того, ответ зависит от того, какой Манас вы имеете в виду — высший или низший. Только последний восприимчив к галлюцинациям о пространстве и времени. Например, человек во сне может пережить события всей своей жизни за несколько секунд. Для восприятия и представлений Высшего Эго не существует ни Пространства, ни Времени.

Источник: Протоколы Ложи Блаватской, Встреча II

«Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует, но «покоится во сне» там, где нет сознания, в 69] котором может возникнуть Иллюзия. Настоящее есть лишь математическая линия, отделяющая ту часть Вечной Длительности, которую мы называем Будущим, от части, именуемой нами Прошлым. Ничто на Земле не имеет истинной, реальной длительности, ибо ничто не остается без изменения – или тем же самым – на биллионную часть секунды; и ощущение, которое мы получаем от очевидности разделения времени, известного, как Настоящее, происходит от неясности мимолетных восприятий или ряда восприятий предметов, передаваемых нам нашими чувствами, по мере того, как эти предметы из области идеальных представлений, называемой нами Будущим, переходят в область воспоминаний, именуемой нами Прошлым. Совершенно так же испытываем мы впечатление длительности от действия мгновенной электрической искры, вследствие туманного и длительного отпечатка ее на сетчатке глаза. Действительно, человек или предмет не состоит только из того, что видимо в нем в какой-либо данный момент, но является совокупностью всех своих различных и сменяющихся состояний с момента своего появления в материальной форме вплоть до своего исчезновения с нашей Земли. Именно «эти совокупности», существующие извечно в Будущем, и проходят постепенно через материю, чтобы вечно существовать в Прошлом. Никто не скажет, что брус железа, уроненный в море, начал свое существование, покинув воздух, и перестал существовать, войдя в воду, и что самый брус состоял лишь из этого пересечения плоскости, совпавшего в данный момент с математическим планом, разделяющим и, в то же время, соединяющим атмосферу с океаном. То же происходит и с людьми, и предметами, которые, выпадая из «будет» в «было», из Будущего в Прошедшее, являют мгновенно нашим чувствам, как бы пересечение своей целости по мере их продвижения во Времени и Пространстве (как материя) от одной Вечности к другой. И эти две вечности и составляют ту Длительность, в одной лишь которой все имеет истинное существование, если бы только наши чувства были способны воспринять это.
Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1, стр.41

«То, что есть и в то же время нет», означает само Великое Дыхание, о котором мы можем лишь говорить, как об Абсолютном Бытии, но не можем представить 75] в нашем воображении, как какую-либо форму Существования, которую мы могли бы отличить от Не-Бытия. Три периода – Настоящее, Прошедшее и Будущее – являются в Эзотерической Философии сложным временем; ибо все три являют составное число только по отношению к феноменальному плану, но в области нуменов, они не имеют абстрактного значения. Как сказано в Писаниях: «Время Прошлое есть Время Настоящее, также и Будущее, которое, хотя еще и не выявилось, все же существует», согласно наставлению в учении Прасанга-Мадьямика, догмы которого были известны с самого времени его отделения от чисто эзотерических школ. В конце концов, все наши понятия о продолжительности и времени произошли из наших ощущений, согласно законам ассоциации. Будучи безвыходно связанными относительностью человеческого знания, понятия эти, тем не менее, не могут иметь иного существования, кроме как в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорамическая последовательность состояний нашего сознания! По словам одного из Учителей: «Я чувствую возмущение, будучи вынужденным употреблять эти три неуклюжие слова – Прошлое, Настоящее и Будущее – жалкие представления объективных фаз субъективного целого; они так же мало приспособлены к назначению, как топор к тонкой резьбе». Нужно обрести Парамартха, чтобы не стать слишком легкой добычею Самврити, это – философская аксиома. Проще говоря: необходимо приобрести истинное самосознание, чтоб понять самврити или «начало обольщения». Парамартха есть синоним, термина свасамведана или «размышление, которое анализирует самое себя». Есть разница в толковании смысла Парамартха между последователями школ Иогачарья и Мадьямика, хотя никто из них не объясняет настоящего, истинного смысла этого выражении.
Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1, стр.45

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Когда пребываешь вне тела и не зависишь от сложившегося сознания других – времени не существует.

Сообщение от Amarilis

Когда человек покидает свое тело и не подчинен привычкам сознания, сформированным другими – время не существует.

Весь вопрос в том, что имели в виду атворы этих строк, говоря о времени. Земное время? Субъективно ощущаемое течение событий? Что-либо еще?
Я могу привести множество описаний событий высших миров, в частностии, существования такого огненного явления, как мысль, из которых совершенно ясно, что время в мире мысли есть.
Мысль рождается в определенный момент; она растет, живет - во времени, так как взаимно влияет и подвергается влиянию земных существ; энергия ее может истощаться, и сама она может разрушаться - следовательно, у нее есть начало и конец, и ее время жизни - реальный факт.
И еще много чего в том же духе.
Да даже в этом отрывке:

Что есть время, например, как не панорамическая последовательность состояний нашего сознания!

- совершенно ясно, что время рассматривается в разрезе субъективных ощущений и их смены.
Но в другом:

Именно «эти совокупности», существующие извечно в Будущем, и проходят постепенно через материю, чтобы вечно существовать в Прошлом.

- говорится о вечном существовании как будущего, так и прошлого- а значит, и времени, поскольку времени нет только тогда, когда нет ни будущего, ни прошлого.
Возможно, что то субъективное время, которое зависит от нашего сознания, и является иллюзией - но то Время, которое неотделимо от движения, иллюзией не является. Собственно, Время можно вывести из самого понятия "Продолжительность", как и было сказано:

Продолжительность, не имея ни начала, ни конца, является совершенной абстракцией, которая содержит в себе Время

По крайней мере, так я себе представляю.
А вот объяснения от тех, кто представляет себе время как иллюзию, их собственного понимания я так и не дождался.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

... я так и не дождался.

В приведенных цитатах (которые, кстати, я использовал при изучении понятия времени. Но, ясно дело, это не все, что я использовал) я как раз и вижу подтверждение моим мыслям. Вообще-то, что мы здесь затронули, имеет отношение к сокровенному Учению Калачакры И неужели кто-то здесь думает, что прямо здесь, на страницах форума, мы и решим всю Задачу?
Кстати, слово "кала", переводимое всегда как время, на самом деле означает "цикл". Т.е. Калачакра есть Учение о Циклах, а значит, практически о Всем.

[Иваэмон]

На самом деле все проще. Если понимать время, как о нем писали Махатмы -

Что есть время, например, как не панорамическая последовательность состояний нашего сознания!

- то тут никто спорить не будет.

Но я под временем имею в виду совсем другое:

В философии — это необратимое течение (протекающее лишь в одном направлении — из прошлого, через настоящее в будущее)[1], внутри которого происходят все существующие в бытии процессы, являющиеся фактами.

(философское определение времени)
и, становясь на время диалектическим материалистом, вместе с Лениным повторяю дословно цитату из "Материализма и эмпириокритицизма":

«В мире нет ничего, кроме движущейся материи, и движущаяся материя не может двигаться иначе, как в пространстве и во времени.

Собственно, и сами Махатмы признают объективное существование Длительности, или Продолжительности:

И эти две вечности и составляют ту Длительность, в одной лишь которой все имеет истинное существование

Продолжительность, не имея ни начала, ни конца, является совершенной абстракцией, которая содержит в себе Время

Так вот, оппоненты, которые говорят, что на самом деле времени нет, должны :
- либо доказать, что на Самом Деле (интересное словосочетание само по себе! ) продолжительность всех явлений и фактов во Вселенной одинакова (а, значит, вечна), и длительность факта под названием "жизнь Васи Пупкина" ничем не отличается от длительности факта "жизнь Галактики Млечный Путь";
-либо признать, что такое Время - объективная характеристика проявленного мира.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

...такое Время - объективная характеристика проявленного мира.

Я бы не стал брать в качестве опорной точки вывод, сделанный Лениным Как философ, он был слабоват. Я его ценю за другое...

На самом деле времени --- НЕТ, и оно есть одновременно. Попробуйте вместите. У Вас и не получается Оно есть для Вас, для Вашего сознания, но его нет Онтологически. Это как если бы я Вас сейчас спросил, есть ли Вы? Занятный вопрос, да? Вы есть, пока Ваше сознание (как воплощенца) себя ощущает как Иваэмона. Но как только Иваэмон преставится, то, боюсь, уже некому будет сказать, что Иваэмон есть. Так и со временем. О чем и утверждается в приведенных цитатах...

Длительность же онтологически Есть, но как абстракция. Почему? Да потому что наше сознание не может ее вместить. Как только оно пытается это сделать, сразу появляется время. Я уже об этом говорил...

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Оно есть для Вас, для Вашего сознания, но его нет Онтологически.

Не согласен. Повторю: не рассматриваю время в связи со своим сознанием, и верну вот это:

Так вот, оппоненты, которые говорят, что на самом деле времени нет, должны :
- либо доказать, что на Самом Деле (интересное словосочетание само по себе! ) продолжительность всех явлений и фактов во Вселенной одинакова (а, значит, вечна), и длительность факта под названием "жизнь Васи Пупкина" ничем не отличается от длительности факта "жизнь Галактики Млечный Путь";
-либо признать, что такое Время - объективная характеристика проявленного мира.

Жду доказательств первого пункта. Можете считать, что меня нет вообще вместе с моим сознанием, и ответить кому-нибудь другому. Галактика от этого не станет менее продолжительным явлением.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Не согласен. Повторю: не рассматриваю время в связи со своим сознанием, и верну вот это:

Жду доказательств первого пункта. Можете считать, что меня нет вообще вместе с моим сознанием, и ответить кому-нибудь другому. Галактика от этого не станет менее продолжительным явлением.

А что доказывать-то? Все явления и факты во Вселенной есть продукт Сознания (не воплощенца, вестимо). Те длительности, о которых Вы говорите, это не та Длительность, о которой говорится в цитатах Махатм. Ваши длительности измеряются сознанием, пусть и не Вашим, раз Вы согласились некоторое время (у Вас, кстати, там его нет , так что, когда вернетесь, Вы и не заметите, что отсутствовали...) побыть в Небытии . Поэтому они однозначно разные, а не одинаковые (разве что как частный случай). С точки же зрения Сознания (не воплощенца) у всех явлений и фактов вообще нет никакой длительности (ни первой, ни второй, Вы ж помните об абстракции?), так как все они вмещаются этим Сознанием и являются Его частью.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Все явления и факты во Вселенной есть продукт Сознания (не воплощенца, вестимо).

Сообщение от Rion

С точки же зрения Сознания (не воплощенца) у всех явлений и фактов вообще нет никакой длительности

А зачем говорить о том, чего нет? Мы уже условились, что, с точки зрения этого Сознания (которого никто не знает, и не знает с вообще, есть ли оно или нет), нет не только времени, но и мира. Все- иллюзия. Поэтому говорить об этом бессмысленно.Зачем говорить о том, чего вы не знаете? Говорящие об иллюзорности времени имели в виду, что Времени нет, но мир-то есть.
Так что мимо.
Впредь прошу придерживаться рамок заданного вопроса.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

А зачем говорить о том, чего нет? Мы уже условились, что, с точки зрения этого Сознания (которого никто не знает, и не знает с вообще, есть ли оно или нет), нет не только времени, но и мира. Все- иллюзия. Поэтому говорить об этом бессмысленно.Зачем говорить о том, чего вы не знаете? Говорящие об иллюзорности времени имели в виду, что Времени нет, но мир-то есть.
Так что мимо.
Впредь прошу придерживаться рамок заданного вопроса.

Знаете что? Если в рамках Вашего вопроса придерживаться, то и чертики есть. Вот, по ноутбуку прыгают
А если серьезно, то без допущения (постулата), что есть Сознание, как результат Единства Пространства и Его Движения (циклического), дальше вообще ни о чем невозможно вести рассуждение. Это основа.
С точки зрения этого Сознания (хотя это дико звучит) иллюзии нет вообще. Иллюзия появляется, когда Вы пытаетсь подменить своим сознанием это Сознание и при этом делать выводы. Все остальные сознания являются частью этого Сознания (произошла Дифференциация). И когда эти части рассматривают друг друга, то у них возникает понятие времени (ну, и куча других понятий). И это понятие в своей основе имеет Длительность, как одну из Причин своего существования. Это понятие так же умирает, как и личность, как только сознание возвращается в лоно Сознания.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

А если серьезно, то без допущения (постулата), что есть Сознание, как результат Единства Пространства и Его Движения (циклического), дальше вообще ни о чем невозможно вести рассуждение. Это основа.

Мы не знаем, так ли это или нет. Мы вообще не знаем, что это - сознание, или несознание. Бытие это, или небытие, проявленное или непроявленное. Это- читсые абстракции. А если не знаем, то все остальные допущения - лишь спекуляции.
Так что там насчет разной продолжительности явлений - она есть или нет? Вопрос-то простой. Не умножайте сущностей сверх необходимости, не выдумывайте абстрактные понятия, просто скажите: да или нет.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Мы не знаем, так ли это или нет. Мы вообще не знаем, что это - сознание, или несознание. Бытие это, или небытие, проявленное или непроявленное. Это- читсые абстракции. А если не знаем, то все остальные допущения - лишь спекуляции.
Так что там насчет разной продолжительности явлений - она есть или нет? Вопрос-то простой. Не умножайте сущностей сверх необходимости, не выдумывайте абстрактные понятия, просто скажите: да или нет.

Мы, это кто? У Вас уже группа сложилась?
Переадресуйте Ваши требования Махатмам. А то ишь, навыдумывали лишних сущностей, жить нам по-человечески мешают. А ведь так спокойно было
Давайте консенсус? В Вашем мире время есть, как самосущее, забирайте его себе! А я себе циклы заберу, Пространство, Движение, Сознание...

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

А я себе циклы заберу, Пространство, Движение, Сознание...

Хитрый какой. Нам циклы с пространством и движением тоже нужны. Тем более что они, как и Сознание, которое вы приписываете Абсолюту, никоим образом не уничтожают время (самосущее или несамосущее - это, кстати, тоже не до конца ясные абстракции, с которыми надо разбираться). Так что - не выйдет!

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Хитрый какой. Нам циклы с пространством и движением тоже нужны. Тем более что они, как и Сознание, которое вы приписываете Абсолюту, никоим образом не уничтожают время (самосущее или несамосущее - это, кстати, тоже не до конца ясные абстракции, с которыми надо разбираться). Так что - не выйдет!

Я вот что-то не припомню, что я что-либо приписывал Абсолюту.
Я исхожу из эмпирических принципов --- Пространство есть, Движение есть (причем именно циклическое, как эмпирический факт). Далее я называю Их Единство Сознанием. Где абстракция?
И потом, я уже несчетное количество раз говорил, что время появляется как продукт сознания (не Сознания, а его подмножества). Пользуйтесь! И я пользуюсь... Я лишь объясняю, как оно возникает, какая у него причина, и то, что оно не самостоятельный объект, не самосущий.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

И потом, я уже несчетное количество раз говорил, что время появляется как продукт сознания

И не только вы. Да вот только слова ваши как были, так и есть голословны. Можно сто раз сказать - а время как текло до ваших сознаний, так и будет течь после того, как они исчезнут. Как я понял, вы мне больше уже ничего не можете предложить, Рион. Может, кто еще попробует?

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

И не только вы. Да вот только слова ваши как были, так и есть голословны. Можно сто раз сказать - а время как текло до ваших сознаний, так и будет течь после того, как они исчезнут. Как я понял, вы мне больше уже ничего не можете предложить, Рион. Может, кто еще попробует?

Я не могу ничего предложить Вам, лишь оставаясь в рамках Ваших представлений. Покинуть же свои рамки Вы не желаете. Чего же Вы хотите? Вы уже построили свой собственный мир, так и живите в нем. Или все же есть сомнения, что Ваша концепция может оказаться неверной?
Я с большим основанием могу сказать, что все Ваши слова голословны, так как ни на чем не основаны. Вы даже готовы отказаться от своего сознания, чтобы оно вдруг Вас не искусило...
Покажите мне поток времени. Очень хочется посмотреть Это, наверно, такие частицы, хрононы? Ваш поток времени полная абстракция, как и оно само.

[gog]

Покажите мне поток времени. Очень хочется посмотреть Это, наверно, такие частицы, хрононы? Ваш поток времени полная абстракция, как и оно само.

Ну да.Таким образом можно просить доказать о материальности мысли

[Rion]

Сообщение от gog

Ну да.Таким образом можно просить доказать о материальности мысли

Несопоставимо Если мысль материальна, то у нее будут материальные следствия. К тому же, мысль --- структурный элемент сознания, которое материально по определению (пространство+движение). А время не-структурный элемент сознания, т.к. порождается им при участии мысли. Вот мысль о времени --- материальна, т.к. породила здесь, в этом треде, целую кучу напечатанных букв, перевернула огромное количество магнитных доменов на жестких дисках из одного положения в другое
Покажите (или до-кажите) мне материальный поток времени, с влиянием на другую материю. Опыты с хрононами не предлагать

[Mirvam]

Сообщение от Иваэмон

Говорящие об иллюзорности времени имели в виду, что Времени нет, но мир-то есть.

Да и мир иллюзия