"Начала"

[Aёй Мах-Мах]

смотрите что получается.
я рискну заявить заранее, что технически текст "Начал", не смотря на попытку подражать АЙ, отличается по набору слов и их использованию, в нем будет другое процентное соотношение ключевых слов и их набор. лексикон АЙ совпадает с лексиконом ЕИ. лексикон "Начал" не совпадет ни с АЙ, ни с ЕИ. т.е. он выйдет именно попыткой подражания. за оригинальный и независимый его принять невозможно именно из-за явного подражательства.

а отсюда возникнут вопросы: 1) зачем подражательство чьему-то стилю для выражения истины? какова его необходимость для выражения истины? 2) можно ли считать истиной нечто, что заявляется автором как "единый с АЙ ритм и стиль", а на самом деле им не является? 3) насколько копирование чужого литературного стиля совместимо с новизной идей и незавимым подходом? иными словами насколько совместимо в одной голове стремление подражать и стремление быть новым?

я не зря там эти две картины поставил. посмотрите на них внимательно - одна и та же композиция, фигуры в тех же позах. но какая разница в качестве!
так и в литературе - копирование композиции и фигур еще не означает, что вы сотворите шедевр, и он не будет отличаться от оргинала по качеству так же, как эти две картины друг от друга.

[Kim K.]

GENNADI8
// На данном этапе текст [Агни-Йога]для меня неудобовразумительный и я имею право так сказать, ибо в своё время апостол Петр сетовал на неудобовразумительность посланий апостола Павла, хотя в сравнении с неудобовразумительностью «Беспредельности» неудобовразумительность посланий апостола Павла выглядит манной кашей.//

Если то, что выглядело сложным для Апостола Петра, для Вас просто “манная каша” (по сравнению с “Беспредельностью”), можно только порадоваться за Вас… или погоревать.



// Но для меня бесспорен авторитет ЕИР и как следствие априори я имею ПОЛНОЕ ДОВЕРИЕ её труду.//

Но откуда пришло доверие? Что лежит в его основе? Подумайте дважды, я не хочу, чтобы Вы предоставляли мне столь огромную “фору”.



// Что это значит? – это значит что читая АЙ я иногда конечно раздражаюсь и даже злюсь, и эта злость обращается к тем кто выдал-породил такое…такое, но ведь это не прилипает к ним ибо я сам их сделал для себя маяком и естественно это возвращается ко мне //

Вы направляете комья злобы на ЕИР и НКР и утешаетесь тем, что комья к ним не прилипают? Это логика самоубийцы.



// И вот читая нечто неудобовразумительное Ваше [Начала]… //
Геннадий! Ну где логика??? Ведь только что Вы поставили Начала в один ряд с АЙ {{Цитирую Вас: “Вот взять меня и моё мои отношения с Учением АЙ. На данном этапе текст для меня неудобовразумительный”.}} и с посланиями Апостола Павла, о которых Вы тоже говорили что они неудобо… и так далее.
Нет, за это спасибо, конечно… но мне казалось, Вы хотели доказать нечто противоположное.



// Если Вы скажите, что НАЧАЛА помогут кому-то подойти к самому Учению, то это вряд ли. факты жизни свидетельствуют об обратном.//
Приведите факт жизни, который свидетельствует о том, как Начала отвернули кого-то от Учения.
Причем, исходя из Вашей формулировки, я имею право требовать такого факта, и если Вы его не озвучите, то могу утверждать, что Вы – клеветник!



// Суррогат вреден тем что он РАЗМЫВАЕТ цельность сути оригинала. Подобное имеет место например в христианстве. Все знающие (я спрашивал) признают САМОДОСТАТОЧНОСТЬ Евангелий<…> И факты жизни показывают, особенно по протестанским, баптистским …церквям, что живущие по посланиям НЕ ПРИХОДЯТ к пониманию по Евангелию, не говоря уже о жизни по Евангелию.//
Геннадий! Если Вы не хотите, чтобы комья грязи, которую Вы стремитесь, словно дискобол, закинуть к самим Небесам, <…>
Ну да ладно, чтобы принять предупреждение не за угрозу, нужно обладать знанием. Вы таким знанием не обладаете. Только что Вы обвинили в суррогатном способе создания Учения Апостолов, а один из Апостолов – это тот, чьими стараниями было дано Одно из Учений, весьма известное и употребляемое нынче.
ПЕРЕРОЖДЕНИЕ – это великий пробный Камень. Вы или принимаете Высших, либо отвергаете их. В противном же случае получается парадоксальная ситуация, при которой человек одновременно поносит и возносит одну и ту же индивидуальность, думая, что говорит о разных людях.

// Это сродни тому бескомпромиссному Слову Самого Христа, которое явлено в Евангелиях<…>//
О-о-о… Вы знакомы со Словом Самого Христа? О-о-о…
Позвольте спросить – Вы ясновидящий, который обрел выход на “рекорды” Астрального Света? Нет? Хм…
Так Вы знакомы с Евангелиями? Позвольте еще уточнить – со ВСЕМИ (которых предположительно больше сорока)? В оригинале? С Евангелиями, тексты которых находятся в неискаженном церковью состоянии (копии времен ПЕРВОГО Вселенского Собора)? Э-эх!
На самом деле, Геннадий, Вы знакомы с СУРРОГАТОМ Евангелий, которые донесла до нас так называемая церковь.
Парадокс – свои слова о суррогате Вы пытаетесь подтвердить 100%-тным суррогатом.

Однако, если прочтя это сообщение, Вы приступите к изучению Посланий Апостолов в надежде что-то доказать мне; или проведете анализ соответственных положений Посланий и Евангелий; или обратитесь к иным источникам Мудрости в надежде понять Роль Апостолов, наше общение все-таки не обернется нулевым результатом.

[Сидхарт]

Лена К.писала:

Истин, здесь разговор о том, что Истина может одеться в разные формы и что, если две формы отличаются друг от друга, то это не значит, что они не могут в равной степени выражать Истину.

Здесь, на самом деле, разговор как раз о другом, а именно, что ложь может одеться в разные формы. Ложь пытается втиснуться в форму АЙ, а потом уже влезает в в форме продекларированного "объединения", приводя даже ссылки в качестве обоснования своей лжи. Понятное дело, предварительно, оболгав своих оппонентов.

[Сидхарт]

Тьма никогда нн примет никаких доказательств, что она тьма. Она будет выкручиваться всевозможными способами. И ей неведомы здесь границы дозволенного. Но в данном контексте проводниками этой самой тьмы являются конкретные лица, которые декларируют свою приверженность АЙ и как знамя выставляют авторитет ЕИ. В конечном итоге они всеми правдами и неправдами неизбежно поставят свои "Начала" на один уровень с АЙ...и восторжествуют. Вернее, восторжествует тьма, оставив своих уже ненужных ей своих проводников самим разбираться с последствиями содеянного.
Ведь про ложь в книгах в АЙ тоже говорится об ответственности авторов. Помнят об этом авторы?

[Kim K.]

Софье:
((Цитата:
Что же до вашей реплики, то стыдно не знать, что никто кроме самого человека не в силах запечатать свою могилу до следующей Манвантрары.


и т.д., и т.п. Очень "по-учительски", не правда ли? (подчеркнуто мной, и мне просто не захотелось приводить дальнейших примеров, которых немало).))

Если бы я написал:" Стыдно не знать что Земля круглая!",я бы тоже был обвинен Вами в "учительстве"? Я обязательно Вам отвечу, Софья, попозже.

[Аволикешвару]

Сидхарт!

Откуда в Вас столько ненависти??

По Вашим словам выходит, что Вы нашли действенный способ понять, кто от Света, а кто от тьмы → все, кому нравяться "Начала", те от тьмы → такое разделение уже смахивает на сектанство.

А мне "Начала" нравяться .

[Кайвасату]

Сообщение от no one

смотрите что получается.
я рискну заявить заранее, что технически текст "Начал", не смотря на попытку подражать АЙ, отличается по набору слов и их использованию, в нем будет другое процентное соотношение ключевых слов и их набор. лексикон АЙ совпадает с лексиконом ЕИ. лексикон "Начал" не совпадет ни с АЙ, ни с ЕИ. т.е. он выйдет именно попыткой подражания. за оригинальный и независимый его принять невозможно именно из-за явного подражательства.

Мне кажется, что в совпадении как раз и нет необходимости, но при этом отсутствие ещё ничего плохого не говорит. Речь как раз об уловлении идеи и выражении в формах, доступных получателю (подсознанием это назвать или ещё чем - не столь важно). именно так это и позиционировалось изначально.
Мысль производит двоичное действие - создает вибрацию и порождает мыслеформу. Воздействие вибрации порождает схожие мысли, а мыслеформы - конкретные, но у меньшего контенгента. Вот что пишет об этом Ледбитер:

Излучение может подействовать на тысячи людей и возбудить в них мысли того же уровня, что и исходная, но может случиться, что ни одна из них не совпадёт с оригиналом; мыслеформа же может подействовать лишь на немногих, но в этих немногих она произведёт в точности исходную идею.

[Аволикешвару]

Ким Киуру!

Совет из моего печального опыта → найдите здесь на форуме своих друзей и общайтесь с ними скрыто в е-майлах, лс. А открыто это делать, так здесь обязательно обольют грязью → и много сил теряется, пытаясь что-то доказать тем, кто и не хочет попытаться понять собеседника.

Удачи !

[Кайвасату]

Сообщение от Аволикешвару

Сидхарт!
Откуда в Вас столько ненависти??

Он поддался действию темной стороны силы и перешел на сторону сидхов (с) звездные войны

[Сидхарт]

Авол.писала:

Сидхарт!

Откуда в Вас столько ненависти??

По Вашим словам выходит, что Вы нашли действенный способ понять, кто от Света, а кто от тьмы → все, кому нравяться "Начала", те от тьмы → такое разделение уже смахивает на сектанство.

У меня нет ненависти - где это вы умудрились ее усмотреть? Видимо, использовали себя в качестве шаблона. Поскольку я достаточно отстраненно смотрю на происходящее здесь и не поглощаюсь здешними происками молодых людей подсунуть очередное "продолжение" или как там еще. Я уверен в своей правоте, а вот уверены вы или нет - это вопрос. "Начала" - жалкое подобие, которое через месяц никто и не вспомнит, даже вы не будете его вспоминать. Останется только Ваша карма и Вы наедине с нею, а мне останется только помолиться за души членов Вашего "объединения".
Вот и весь результат.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Он поддался действию темной стороны силы и перешел на сторону сидхов (с) звездные войны

Если говорить о Звездных войнах, то авотарка Ким Киуру с ушастым уродцем, это не оттуда? Если у человека есть канал по которому он получает информацию, то можно предположить что и дисгармоничный ушан оттуда. Так сказать, по образу и подобию.

[Владимир Чернявский]

Участников попрошу воздержаться от личных выпадов и оскорблений.

--------------------------------
P.S. Читая ветку - приходиться лишь удивляться рассуждениям о каких-то "продолжениях" - ведь факт налицо - не усвоены даже основы уже данного.

[GENNADI8]

дорогой Ким,
наше общение обречено обернуться нулевым результатом, потому как то что ты делаешь (писания НАЧАЛ) мне не нужно, ибо не имею в этом потребности, а то что мне нужно и было бы востребовано мною с интересом, похоже тебе не интересно. На всякий случай я повторю то, что мне интересно – мне интересно услышать толкования-размышления последователями АЙ параграфов книги «Беспредельность». Надеюсь это естественное желание, тем более что подобными вещами (толкованием) занимался товарищ Уранов, правда у меня только маленькая часть где рассмотрены параграфы 23-50. кстати, может кто-нибудь сие читая и зная адрес в инете где лежит всё толкование Уранова на «Беспредельность», соблаговолит и подскажет, заранее благодарен.

Что касается моего предыдущего неудобовразумительного, с твоей точки зрения Ким, поста, то могу отчасти с этим согласиться. Я ударил несколько раз словами по глыбе гранита непонимания в надежде что опытный и взрослый глаз увидит за грубо проступившими формами тот образ, который я хотел показать, и к которому я пришел бы неизбежно если бы долго и упорно долбил зубилом и молоточком и который принял бы вид классического реализма-догматизма. Но! ты судя по всему здесь, т.е. там увидел не очень много и не потому что, ты ущербен, нет, просто ты отчасти ослеплен предвзятостью, ну и конечно, самомнением (а кто не слеп?)
Кстати, твоё не очень видение было уже явлено в случае с Dron.ru, в его примере с поэтом и композитором, поэтому я не очень уже удивлен и уж тем более не огорчен, что понял ты мой пост так как понял, но я не Dron.ru, я согласен разложить всё подробно, по слогам и по полочкам при условии, что наберется еще с десяток таких же жаждущих.

А в остальном… всё хорошо, всё хорошо.
Удачи.
Не прощаюсь

[Kim K.]

Сообщение от adonis

Если говорить о Звездных войнах, то авотарка Ким Киуру с ушастым уродцем, это не оттуда? Если у человека есть канал по которому он получает информацию, то можно предположить что и дисгармоничный ушан оттуда. Так сказать, по образу и подобию.

В тот день, когда я хотя бы приближусь к "дисгармонии" мастера Йоды, я залюблю Вас со страшной силой , а на пока - мои соболезнования по поводу того, что Вы увидели в герое Лукаса

[Аволикешвару]

Ну чё вы все накинулись на Кима?? Смотрите на всё это проще → человек публикует свои размышления. У меня тоже дома куча моих мыслей на бумаге есть. Кое-что есть в инете. Ну и что с того?? Мне , например, не нравиться ГАЙ - просто не лежит к ней сердце - но я на неё потому не накидываюсь и знаю, что другим она многое даёт; может когда-то я прочитаю её и приму, но сейчас нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от GENNADI8

...кстати, может кто-нибудь сие читая и зная адрес в инете где лежит всё толкование Уранова на «Беспредельность», соблаговолит и подскажет, заранее благодарен.

http://roerich.com/7_4.htm

[Сидхарт]

Если бы человек прямо с самого начала заявил бы, что публикует свои размышления то, я думаю, этой ветки вообще и не было бы или, во всяком случае, такой длинной ветки.

[Dron.ru]

Сообщение от Сидхарт

Если бы человек прямо с самого начала заявил бы, что публикует свои размышления то, я думаю, этой ветки вообще и не было бы или, во всяком случае, такой длинной ветки.

Днём ярко светит солнце. Многие твари лесные желали бы его затушить, но боятся показать свой нос из болота. Ночью по тропе бредёт одинокий путник, освещая путь факелом. Огонь его не столь обжигающий и многие слетаются пытаясь его задуть. Ничто не вызывает такой переполох и возмущение как свет в ночи Если он проявится открыв забрало то изловчившись его можно даже укусить Мы же не прощаем открытость и доверчивость!

[paritratar]

...неизбежно поставят свои "Начала" на один уровень с АЙ...и восторжествуют.

Похоже, что эта мысль Сидхарта и является корневой, откуда и начинается вся критика. Однако помнится автор сам недвусмысленно заявил, что "Начала" для него - это его собственный путь постижения Учения Живой Этики и он был бы счастлив, если бы кто-то прочитав его произведение перешел к первоисточнику.
Можно автора поздравить: один критик уже сейчас выполняет его замысел Потому что если так трудно отличить оригинал от размышления над этим оригиналом, то понятно, что есть существенные упущения в знаниях. И тогда конечно лучше изучать первоисточник, чем производные от него труды. А автор, как мы видели, об этом и говорил. То есть, если кто-то придет к Агни Йоге через "Начала", то это уже хорошо.

Успокойтесь, товарищи, на лавры Агни Йоги ничто не сможет претендовать. Какая-то прямо мания что ли развилась - как появился какой-то труд якобы оттуда, то сразу сравнивают его с первоисточником. И последний постоянно уступает чему-то место. Но эти постоянные уступки - иллюзия в мире действительности, но очевидность - в головах некоторых читателей.

С Агни Йогой ничто сравниться не может. Это Учение глубоко и появляющиеся якобы продолжения опытным последователям только помогают еще больше познавать его глубину.

Не могу поверить, чтобы автор специально написал такой труд и провозгласил его Учением Агни Йоги. Это было бы очень печально да и самонадеянно, пожалуй. Скорее наоборот, чувствуется, что автор читая Живую Этику и размышляя о некоторых ее идеях и положениях, творчески переосмысливал их и оформлял в такие вот "Начала". Это его работа над Учением. Он трудился, он постигал, ему приходило, он записал. Разве так трудно понять, что автор творил самостоятельный узор Учения. Ему надо сказать спасибо за то, что он познавал его действенным образом, о чем в "Началах" искренне написал. И если кого-то этот труд приблизит к Живой Этике, то, уверен, для автора это будет высшей наградой.

Люди, хватит завидовать и критиковать, пойдите и напишите сами глубокие и серьезные мысли на темы Агни Йоги. Разве не об этом говорит Учитель, чтобы читали Его Учение и перечитывали и до рисунка на мозгу запоминали простые истины. Задача главная - очистить свое понимание от нагромождений и постигнуть эту Высокую Философию. И если автор "Начал" так творчески постигал Учение, то это есть бузусловно хорошо для него самого и, возможно, как награда, для некоторых друзей.

Привожу здесь такие мысли, которые были "культурно" удалены в одной из тем:

«Йога» означает связь с Владыками. Эта связь кульминирует в феномене слышания Голоса Учителя. Неужели же, давая путь к установлению этой связи, Владыки не предполагали, что кто-то достигнет этой йоги? Тогда для чего было бы давать Учение? Несомненно, что худшая часть пытавшихся и ничего не достигших будет сомневаться и отвергать возможность такого достижения. Такова логика самости. Придется просить у них прощения за услышание Голоса. Дайте волю их чувству и они снова потащат вас на костры. Говорим не о тех, кто ревнует о чистоте провода, но если Голос укажет голодному о местонахождении хлеба, едва ли у него возникнет желание сомневаться, разве что после насыщения.





Имеют Учение и не читают! Этим не только тупо отвергаются возможности, но и стяжается недобрая карма. Неужели не понимаете, что ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ СВЯЗЫВАЕТ С ИЕРАРХИЕЙ? Без этой связи, как тело без пищи, дух ваш обречен на гибель.

Учение читайте ежедневно, без пропусков, даже если читаемое вы знаете наизусть. Конечно, ОТ КАЧЕСТВА ЧТЕНИЯ ЗАВИСИТ и КАЧЕСТВО СВЯЗИ. Повторное чтение дает новую ступень понимания.

Учение – ваша СИЛА, УДАЧА и СПОКОЙ.

Я есть Учение. Исполняя Учение, вы пребываете во Мне.



Один человек сказал: «То, что я утверждаю, не является моим учением, но Учением моего Учителя». Другой ответил: «Значит, ты живешь не своим умом, а умом своего Учителя. Я предпочитаю СВОЕ суждение любому самому авторитетному суждению. Такое рабство ума мне кажется наихудшим рабством».

Между тем, у человека нет ни одной «собственной» мысли. Каждый обладает лишь той или иной степенью ВОСПРИЯТИЯ мыслей Вышестоящего, который, в свою очередь, проявляет Сознание Высшее, а самый Высокий проявляет Мировое Сознание, кстати сказать, не имеющее ничего общего с Личностью или Индивидуальностью, которое, само по себе, является БОЖЕСТВОМ, но не Богом.

То, что отстаивал второй собеседник – самостоятельность мышления – является ничем иным, как ИНДИВИДУАЛЬНОЙ СПОСОБНОСТЬЮ ВОСПРИЯТИЯ ВЫСШЕГО ИЛИ МИРОВОГО СОЗНАНИЯ.

Конечно, из этого не следует делать вывод, что починка обуви или прочие нужды обихода являются следствием контакта с Космическим Сознанием. Каждый обладает запасом мысли (или психической энергии), необходимым для обслуживания текущих нужд, но, если в этом запаснике нет необходимого для решения текущей задачи, можно зачерпнуть из Высшего Сознания идею, даже если это касается текущего обихода. Конечно, можно зачерпнуть и из сознания соседа.

Мировые и космические проблемы могут зависеть от мелочей обихода, но тогда такая «мелочь» уже остается мелочью лишь по внешнему виду и приобретает мировое значение.

Творческое развитие идей Учения не будет рабством, ибо все ИСХОДИТ ОТ МИРОВОГО СОЗНАНИЯ, и каждое индивидуальное сознание является лишь частицей Мирового. Из Него оно низошло, к Нему оно должно возвратиться. А индивидуальное сознание есть лишь ступень на лестнице этого восхождения.



Каждый ученик должен научиться самостоятельно понимать Учение, иначе говоря, развить в своем собственном сердце свой собственный приемник Высокого Разъяснения. Кто хочет черпать разъяснение от более знающих людей – тот с тем разъяснением и пребудет. Конечно, они могут ему помочь, особенно при первых шагах, могут разъяснить значение непонятных слов, набросать схему основных законов, но настоящее понимание (познавание) начнется тогда, когда начнет действовать приемник собственного сердца. А потому УЧИТЕСЬ ПОНИМАТЬ, но не старайтесь ОБЛЕГЧИТЬ ПОНИМАНИЕ Учения. Лишь то понимание, которое придет изнутри, остается с учеником навсегда. Вы можете помочь этому выявлению, но все цветы, насаженные вами в цветочник чужого сознания, завянут, как только вы перестанете их поливать.

Как вы думаете, кому принадлежат эти строки

P.S. Нашел время, чтобы почитать «Начала».
Думаю, что это больше голос Высшего Я автора. Может, Проводник "искажает" информацию или, как в «Началах» часто упоминается, у Проводника нет образов и опыта для описания тех или иных явлений. Однако, как произведение на темы Учения Живой Этики этот труд очень интересный и оригинальный. Конечно, справедливо многие заметили в нем некоторые недостатки. Они, очевидно, есть, но должен обратить внимание, что еще никто не указал на серьезные ошибки. Хотя это все условности. Вот если бы было на форуме хоть какое-то подобие сплоченности, то "Начала" можно было бы поделить на отдельные кусочки между участниками дискуссии, и каждый кратко прокомментировал, что он думает. Но так как этого нет и в помине, то не судьба.
Спасибо за внимание.
[/code]

[adonis]

Сообщение от Ким Киуру

В тот день, когда я хотя бы приближусь к "дисгармонии" мастера Йоды, я залюблю Вас со страшной силой , а на пока - мои соболезнования по поводу того, что Вы увидели в герое Лукаса

Вот об этом я и пишу. У нас с вами разные идеалы, герои и лучи. Я не знаю кто такой мастер Йода и не знаю героев Лукаса, покемонов, телепузиков, это не моё. Но я знаю героев которых рисовал мастер Н.К.Рерих и не могу себе представить что бы он нарисовал подобное. Вы и соответственно Ваш текст под другим лучом.

Владимиру Чернявскому. Это не личное, если человек называет себя проводником Высших сил, то рассматривать их по отдельности нельзя. ..Если тебе корова имя, у тебя должно быть молоко и вымя. Контактёров и медиумов на форуме целый воз и ещё тележка. По медиуму можно судить с какого уровня идёт информация.