| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 22.02.2014, 01:24 | #1 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,856 Благодарности: 15,259 Поблагодарили 3,604 раз(а) в 2,577 сообщениях | Россия и мир __________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 25.05.2015 в 21:15. | | | Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Ardens за это сообщение. | | 15.09.2019, 19:03 | #25901 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Как насчёт любви? Это человеческое чувство или животное? Если любится легко, то это априори не истинное и не подлинное чувство? Хочется видеть с Вашей стороны практикум утверждаемого. Хотя бы в виде логического разбора. | Смотря о какой какой любви Вы вопрошаете. Есть животная телесная любовь ("базовая", в Вашем словаре), а есть человеческая и далее высшая - духовная. | Интересный ответ без ответов. | Вопросы в общем виде - это почва для спекуляций. Ваш вопрос требует уточнения. Уточните и будет более точный ответ. | Ну давайте еще раз. Вы считаете, что критерием подлинности и истинности чувства служит напряженная работа сознания... | Я не делал подобных утверждений. Речь шла о том, что высокие человеческие чувства - это продукт напряженной работы сознания. В эту работу входит погружение, впитывание и переживание внутри себя ценностей культуры, многочисленные нравственные и моральные выборы и т.д. | Мммм.... "истинное и подлинное" и "высокое и искреннее". Такое одинаковое и такое разное. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Любовь к Родине - это (базовое) чувство, патриотизм - это убеждение (производное чувство)... | Понятие Родины - это уже производное культуры человека кстати, недоступное многим . У ребенка не существует "врожденного" чувства любви к Родине. Это чувство может появиться при соответствующих условиях воспитания и погружения в культуру. Или не появиться, и тогда мы будем иметь поколение манкуртов, либо живущих базовыми чувствами сытого желудка, безопасности, психологического комфорта. | Вот тут какой-то "сбой" взаимопонимания. Из-за разного тезауруса видимо. Либо всё-таки из-за разных взглядов на феномен культурного человека. Либо и то и другое. А что Вы подразумеваете под "погружением в культуру"? | | | 15.09.2019, 20:07 | #25902 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от mika_il Всё шло как надо. Не я формулировал мысль изначально | Ну что ж, посмотрим - так ли это.... Цитата: Сообщение от mika_il Воспитать можно как раз патриотизм. А любовь к родине воспитать нельзя. Можно воспитать человека, но нельзя воспитать чувство. | Самое чтонинаесть ультимативное утверждение. Патриотизм, если вы еще не смотрели этимологический словарь - и есть любовь к Родине. И чувство как раз можно и нужно воспитывать. Потом, когда вам указали что может все таки чувства можно как то облагородить, вы продолжили поучать - Цитата: Сообщение от mika_il Любовь к родине - первичное чувство, патриотизм - вторичное и не обязательно сплетенное с первым. Очень метко выражался Бернард Шоу, акцентируя смысловые приоритеты: "Патриотизм - разрушительная, психопатическая форма идиотизма", которая выражается в "убеждение, что твоя страна лучше других потому, что именно ты в ней родился." Спросите убежденного патриота "с чего начинается родина?" и он никогда не скажет о чувствах, он будет выражаться в категориях "долга" и "обязанностей" | Откуда вы взяли что патриотизм может быть первичным чувством? Даже первее чем к родителям? Просто подумайте в каком возрасте вообще появляется понимание Родины у ребенка... Взяли одно из не самых популярных значений патриотизма от Б. Шоу. Замедте - спорное и полемическое понимание, от не самого признаваемого авторитета в вопросах философии или культурологии. Ну а дальше уже пошел просто поток "оригинального" понимания что такое культура и с чем ее едят - Цитата: Сообщение от mika_il Человек это не психическое существо типа растения, как удобно считать, а психологическое существо - психика плюс способность к самоорганизации. И окультуривается он не в результате культивации, а в результате самокультивации - | Ну да, вот так просто. Взял и самоокультурился. Вы хоть сами поняли что написали? Алфавит сами выдумали? Писать, считать- тоже сами? Вы не просто отвечаете, вы задаете тон и тему разговора. И Это ваш очередной перл (уже какой по счету?). Книжки по культурологии в помощь. "Психологическое существо" это что за филологический абракадабр? Почему тогда не быть культурологическому существу или геологическому...Травматологического существа на вас нет... Нет слов... Ну и собственно... Цитата: Сообщение от mika_il Я не путаюсь. Я обозначал для своих читателей - человек существо психологическое. Для Вас вероятно это настолько неважно по сравнению с завоеванием быть социальным животным, что Вы это упустили из цитирования меня и заявили что "вы уже выяснили" что-то там. Хотя очевидно что по-настоящему выяснять еще и не пробовали. Лично Вы возможно и неотделимы от социальной среды (сами для себя), а человечество знает немало примеров, когда индивидумы отделяли себя от этой среды запросто и при этом не только не происходило их одичания, но наоборот - происходило их качественное перерождение. Именно потому что некое "само-" в человеке всё-таки есть. | По этому шедевру я уже писал. так что не вижу дальнейшего смысла проходить все это по второму кругу. Цитата: Сообщение от mika_il Я не собираюсь проводить за своих оппонентов синтез тезисов и антитезисов. | По моему, все вышеуказанное это опровергает. Именно все это вы и делаете и даже более. Цитата: Сообщение от mika_il Происходит подмена предмета. | Вот тут согласен. Книжки по культурологии что ли почитали бы, ну или хотя бы справку из Википедии ( Культура). А то как Игорь Гоффман широко "известный культуролог" в узких кругах нынешней незалежной. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Consta за это сообщение. | | 15.09.2019, 20:41 | #25903 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Россия и мир Consta, начало было еще раньше - в сообщении яБорис. Желаю удачи разобраться, есть разница между болтовней и реальным чувством или её нет. | | | 15.09.2019, 21:47 | #25904 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Андрей С. Мы же тут уже выяснили, что никакого "само-" нет. Каждый конкретный человек неотделим от окружающей среды. Более того, он является продуктом этой социальной среды. И культура, в широком смысле этого слова - это наиболее значимый фактор, формирующий личность индивида. | Я не путаюсь. Я обозначал для своих читателей - человек существо психологическое. Для Вас вероятно это настолько неважно по сравнению с завоеванием быть социальным животным, что Вы это упустили из цитирования меня и заявили что "вы уже выяснили" что-то там. Хотя очевидно что по-настоящему выяснять еще и не пробовали. Лично Вы возможно и неотделимы от социальной среды (сами для себя), а человечество знает немало примеров, когда индивидумы отделяли себя от этой среды запросто и при этом не только не происходило их одичания, но наоборот - происходило их качественное перерождение. Именно потому что некое "само-" в человеке всё-таки есть. | Михаил, но существуют и другие примеры и исследования показывают, что если ребенок до 6 лет не имел общения с людьми, он уже никогда не станет человеком, но будет полностью ассоциировать себя с теми животными с которыми он вырос, несмотря на то, что его человеческая генетика может быть без каких-либо изъянов. Без воспитания возможный потенциал человеческого мозга не включается. Также наблюдения показывают, что если к математике не приобщили человека до 17 лет, то далее он так и не может научиться даже элементарной арифметике. Приведенный пример лишний раз подчеркивает, что Агнишватты не внедряют в человека Пятый принцип, а Манас как Разум - это культура, которой наградили человеческую природу те, кого мы называем Агнишваттами. Необходимым условием существования Культуры на Земле является феномен преемственности, традиции. В общем без воспитания нет человеческой разумности. Разум внедряется в человеческое тело в процессе взаимодействия с людьми и манас не раскроет себя без преемственности культуры. | | | Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Amarilis за это сообщение. | | 15.09.2019, 22:24 | #25905 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Amarilis Михаил, но существуют и другие примеры и исследования показывают, что если ребенок до 6 лет не имел общения с людьми, он уже никогда не станет человеком, но будет полностью ассоциировать себя с теми животными с которыми он вырос, несмотря на то, что его человеческая генетика может быть без каких-либо изъянов. Без воспитания возможный потенциал человеческого мозга не включается. Также наблюдения показывают, что если к математике не приобщили человека до 17 лет, то далее он так и не может научиться даже элементарной арифметике. Приведенный пример лишний раз подчеркивает, что Агнишватты не внедряют в человека Пятый принцип, а Манас как Разум - это культура, которой наградили человеческую природу те, кого мы называем Агнишваттами. Необходимым условием существования Культуры на Земле является феномен преемственности, традиции. В общем без воспитания нет человеческой разумности. Разум внедряется в человеческое тело в процессе взаимодействия с людьми и манас не раскроет себя без преемственности культуры. | Дмитрий, я не знаю, стоит ли право продолжать на эту тему. Я не противопоставляю индивидума социуму. Как уже тут сказали, вопрос в том что первично и что вторично. Я считаю, что у моих оппонентов лошадь и телега переставлены местами только и всего. Если брать теософские положения, то Манас, разум, самосознание не может проявиться только потому что индивидум помещен в социум и подвергается культурному влиянию. Если бы этого было достаточно, то одомашненные животные давно бы читали лекции, писали книги и картины и боролись с лженаукой. Даже Вы это понимаете, что нужны еще хотя бы Агнишватты, чтобы иметь хоть какое-то объяснение. Многие примеры, которые я имел в виду, это отказ разделять систему ценностей социума. | | | 15.09.2019, 23:09 | #25906 | Рег-ция: 04.11.2006 Адрес: ВОРОНЕЖ Сообщения: 3,368 Благодарности: 163 Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях | Ответ: Россия и мир Тема очень сложная и отсчет надо начинать с момента, когда человека-животное именно одарили РАЗУМОМ и способностью САМООСОЗНАНИЯ. Человечество постоянно ведут и воспитывают, дают знания по всем направлениям, конечно учитывают свободную волю. Но получив набор сканд-тел их надо развивать и воспитывать, а для развития способностей нужна соответствующая среда, то есть социум-человечество. Даже Ломоносов со своими способностями мог остаться прекрасным рыбаком, умным, находчивым, выделялся бы среди других, но рыбаком. Только когда он попал в научную среду его сканды позволили наверстать упущенное и еще обогнать других, опять же его воспитал научный социум. Все знания в социум человечества вносят ВЫСШИЕ УЧИТЕЛЯ, учат нас ПОЧИТАТЬ СВЕТ - КУЛЬТУРУ, всё взаимосвязано, как ДУХ и ФОРМА. | | | 16.09.2019, 05:49 | #25907 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от mika_il начало было еще раньше - в сообщении яБорис | того, что представлено - вполне достаточно. Люди за полетом вашей оригинальной мысли просто не успевают, что ни пост - то откровение свыше. Вникать в ваш поток сознания - задача бессмысленная. Начинаете изобретать велосипед - ну хоть ознакомтесь, что уже наработано в этом направлении другими "самосознающими" личностями, вы же не в пустом пространстве обитаете? И снова вы за старое. Цитата: Сообщение от mika_il Я не противопоставляю индивидума социуму. | Именно что противопоставляете. Когда вам намекнули, что нельзя рассматривать человека в отрыве от социума, вы начали иронизировать над Андеем С.(вам забавно что человек может быть социальным животным) и всячески выпячивать право индивида на свободу самовыржения (с чем собственно никто и не спорил, спорили с вашей радикальностью в представлении человека, свободного от социума). Цитата: Сообщение от mika_il Если брать теософские положения, то Манас, разум, самосознание не может проявиться только потому что индивидум помещен в социум и подвергается культурному влиянию. | Прекратите прикрываться теософией. Не позорьтесь сами и не искажайте того, чего не понимаете. Если бы было все так просто - то не потребовались бы миллиарды лет на эволюцию. Вселенная это не творение по христианскому образцу за 7 дней - все развивалось постепенно в полном соответствии с внешними условиями и возможностями. Если бы вы действительно изучали теософию, то были бы знакомы с сюжетом неуспешности первых Ангелов наделить первого человека разумом. ...Вы сами согласились с тем фактом - что нет примеров успешного человека вне социальной среды ( изначально, с детства), человек в этом случае остается просто животным. Но тут снова как будто и не было ничего. Это уже похоже на откровенный троллинг. Цитата: Сообщение от mika_il Если бы этого было достаточно, то одомашненные животные давно бы читали лекции, писали книги и картины и боролись с лженаукой. | Хороший пример вашей логической бестолковости. Потенциально, животные обладают всеми теми же принципами, что и человек. Это по теософии, которой вы пытаетесь прикрываться. И действительно - что же мешает животным уже сейчас быть людьми? Манас то уже есть? Дельфины, лошади, собаки, некоторые обезьяны - очень умные, на уровне годовалого ребенка, а может даже и подростка. Цитата: Сообщение от mika_il Многие примеры, которые я имел в виду, это отказ разделять систему ценностей социума. | Вы можете не бродить вокруг да около, отнимая у людей кучу бесценного времени, а просто привести наконец подобный пример? Вы вообще допускаете мысль, что общество неоднородно, как по своим интеллектуальным, так и по нравственно - этическим признакам? И что системы ценностей бываю разные? Вы про какие конкретно? А про свободу воли и выбора что нибуть слышали? Цитата: Сообщение от mika_il Как уже тут сказали, вопрос в том что первично и что вторично. | Ну и что же? Курица или яйцо? Прежде чем выдумывать софизмы о "свободе личности", "патриотизме - как первичном чувстве" и т.п. - освежите в памяти теософский взгляд на личность, спросите себя -"а что такое свобода?", да и вообще посидите над этимологическими словарями, а то у вас и язык свой, "оригинальный", захотели -один смысл вставили, захотели - другой. Не в пустом пространстве обитаете. Никто не обязан вникать в вашу исключительность и неповторимость. Детский сад какой то и Гоффмановщина. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Consta за это сообщение. | | 16.09.2019, 07:22 | #25908 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,053 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от mika_il Если брать теософские положения, то Манас, разум, самосознание не может проявиться только потому что индивидум помещен в социум и подвергается культурному влиянию. | Прекратите прикрываться теософией. Не позорьтесь сами и не искажайте того, чего не понимаете. Если бы было все так просто - то не потребовались бы миллиарды лет на эволюцию. Вселенная это не творение по христианскому образцу за 7 дней - все развивалось постепенно в полном соответствии с внешними условиями и возможностями. Если бы вы действительно изучали теософию, то были бы знакомы с сюжетом неуспешности первых Ангелов наделить первого человека разумом. ...Вы сами согласились с тем фактом - что нет примеров успешного человека вне социальной среды ( изначально, с детства), человек в этом случае остается просто животным. Но тут снова как будто и не было ничего. | Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от mika_il начало было еще раньше - в сообщении яБорис | того, что представлено - вполне достаточно. Люди за полетом вашей оригинальной мысли просто не успевают, что ни пост - то откровение свыше. Вникать в ваш поток сознания - задача бессмысленная. Начинаете изобретать велосипед - ну хоть ознакомтесь, что уже наработано в этом направлении другими "самосознающими" личностями, вы же не в пустом пространстве обитаете? . | Вполне достаточно. Если давать отчет транслируемым "добрым чувствам" самоосознающих. "Но тут снова как будто и не было ничего". Последний раз редактировалось элис, 16.09.2019 в 07:32. | | | 16.09.2019, 07:40 | #25909 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от элис Вполне достаточно. Если давать отчет транслируемым "добрым чувствам" самоосознающих | Кстати, может приведете что нибудь из Учения про лжеучителей и лжепророков? Думаю, было бы полезно освежить в памяти. | | | 16.09.2019, 07:42 | #25910 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,053 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от alex61 Тема очень сложная и отсчет надо начинать с момента, когда человека-животное именно одарили РАЗУМОМ и способностью САМООСОЗНАНИЯ. Человечество постоянно ведут и воспитывают, дают знания по всем направлениям, конечно учитывают свободную волю. Но получив набор сканд-тел их надо развивать и воспитывать, а для развития способностей нужна соответствующая среда, то есть социум-человечество. Даже Ломоносов со своими способностями мог остаться прекрасным рыбаком, умным, находчивым, выделялся бы среди других, но рыбаком. Только когда он попал в научную среду его сканды позволили наверстать упущенное и еще обогнать других, опять же его воспитал научный социум. Все знания в социум человечества вносят ВЫСШИЕ УЧИТЕЛЯ, учат нас ПОЧИТАТЬ СВЕТ - КУЛЬТУРУ, всё взаимосвязано, как ДУХ и ФОРМА. | Познавательность-это качество психической энергии. Ведет она. А уж как кто "ведется",зависит от выученных уроков Жизни. | | | 16.09.2019, 07:46 | #25911 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,053 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от элис Вполне достаточно. Если давать отчет транслируемым "добрым чувствам" самоосознающих | Кстати, может приведете что нибудь из Учения про лжеучителей и лжепророков? Думаю, было бы полезно освежить в памяти. | А чем это может Вам помочь? Чувствознание-то идет изнутри от духоразумения. Живая Этика говорит, что для этого нужно наладить связь "Чаши" с "Сердцем". Последний раз редактировалось элис, 16.09.2019 в 07:47. | | | 16.09.2019, 07:54 | #25912 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от элис А чем это может Вам помочь? Чувствознание-то идет изнутри | Мне может и ничем. А кому нибудь мнение, например Елены Рерих по поводу всякого рода лжеучителей, тех кто засоряет психичесое и ментальное пространство и тем, как нужно с такими поступать - было бы интересно. | | | 16.09.2019, 08:01 | #25913 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,053 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от элис А чем это может Вам помочь? Чувствознание-то идет изнутри | Мне может и ничем. А кому нибудь мнение, например Елены Рерих по поводу всякого рода лжеучителей, тех кто засоряет психичесое и ментальное пространство и тем, как нужно с такими поступать - было бы интересно. | Не "мнение" . А глубину мысли Урусвати. Где рождается мнение, а где рождается мысль в Живой Этике сказано. Прежде чем "поступать", надо усвоить. К слову, чтобы самому в "мусор" не попасть. | | | 16.09.2019, 08:31 | #25914 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,856 Благодарности: 15,259 Поблагодарили 3,604 раз(а) в 2,577 сообщениях | Ответ: Россия и мир "..Без воспитания возможный потенциал человеческого мозга не включается. ..." Есть уже интересная инфомация о том, что большое влияние на формирование человека, особенно его мыслительных стереотипов оказывает т.н. волновая генетика. Можно назвать это мыслительной сферой общества, а можно эгрегором. Суть не в этом, важно что есть энергетические образования, которые формируют основной обьем мыслей большинства людей и эти образования действуют даже на глубинном уровне генов ( основе материи нашего тела)... Вот вам и путь к трансформации и трансмутации материи - осознанность, разумность и освобождение от ограничивающих эгрегоров! __________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души. | | | 16.09.2019, 08:36 | #25915 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от элис Не "мнение" . А глубину мысли Урусвати. Где рождается мнение, а где рождается мысль в Живой Этике сказано. Прежде чем "поступать", надо усвоить. К слову, чтобы самому в "мусор" не попасть. | Ух, тут пожалуй, нужно еще освежить в памяти и такое понятие как "ханжество" | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Consta за это сообщение. | | 16.09.2019, 09:48 | #25916 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,053 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от элис Не "мнение" . А глубину мысли Урусвати. Где рождается мнение, а где рождается мысль в Живой Этике сказано. Прежде чем "поступать", надо усвоить. К слову, чтобы самому в "мусор" не попасть. | Ух, тут пожалуй, нужно еще освежить в памяти и такое понятие как "ханжество" | Вероятно, если в контексте теософии и Живой Этики, вернее сказать: осветить. . В " памяти"-это как-раз таки в "Чаше". Никуда от этого не уйдешь-Цикл такой наступил. . И Михаилу браво-брависсимо. За то, что демонстрирует собой не только теософию , но и Живую Этику. Почему бы это Последний раз редактировалось элис, 16.09.2019 в 10:02. | | | 16.09.2019, 09:55 | #25917 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,053 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Ardens "..Без воспитания возможный потенциал человеческого мозга не включается. ..." Есть уже интересная инфомация о том, что большое влияние на формирование человека, особенно его мыслительных стереотипов оказывает т.н. волновая генетика. Можно назвать это мыслительной сферой общества, а можно эгрегором. Суть не в этом, важно что есть энергетические образования, которые формируют основной обьем мыслей большинства людей и эти образования действуют даже на глубинном уровне генов ( основе материи нашего тела)... Вот вам и путь к трансформации и трансмутации материи - осознанность, разумность и освобождение от ограничивающих эгрегоров! | Совершенно верно, человек сам себе путь. Но Вы так и не открыли "америки", что такое "осознанность".. Где этот "путь", становится "Путем", освобождающемся от эгрегоров Последний раз редактировалось элис, 16.09.2019 в 09:56. | | | 16.09.2019, 11:09 | #25918 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от mika_il Consta, начало было еще раньше - в сообщении яБорис. Желаю удачи разобраться, есть разница между болтовней и реальным чувством или её нет. | Да нет же, всё началось вот с этого вашего сообщения: http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=25727 Где вы попытались начать разговор о патриотизме: "Потому "заслуги", которые традиционно считаются "спасением Отечества", для меня не имеют статуса абсолютности". | | | 16.09.2019, 12:09 | #25919 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Россия и мир Consta, Вы уже откровенно обсуждаете меня вместо сколько-то предметного разговора. Я сразу понял, что Вы не согласны с моей точкой зрения. А что еще я должен понять, к чему Вы это всё пишите? Вот тут, пожалуй, было интересно - Цитата: Сообщение от Consta Вы вообще допускаете мысль, что общество неоднородно, как по своим интеллектуальным, так и по нравственно - этическим признакам? | Вообще-то я обращал на это внимание собеседника: Цитата: Идея "культуры" вообще не применима к человеку как он есть, каким он создан природой. Эта идея применима к обществу, к социуму. Потому что только в социуме существует неравенство - разность статусов индивидумов и эта разность объясняется по-разному, как то - через божественный промысел (одаренность), через наследственность (благородство происхождения), через ту же культуру и т.п. | У нас, видите ли, просто разный взгляд на такое явление как человек. Точнее, разное отношение к нему. У меня человек в центре любой парадигмы. И сама парадигма без этого "центра" не интересна. "Пуста", т.с. и безжизненна. В т.ч. и культурологическая парадигма для меня справедлива только при условии, что разворачивается из этого центра. Человек - "продукт" чего-то? Я в случае таких заявлений сразу вспоминаю - Цитата: Нет Бога? Нет души? Страшная разрушительная мысль! Сводящий с ума кошмар безумного атеиста, представляющийся его горячечному взору вроде уродливой непрестанной процессии искр космической материи, никем не созданной, самопоявляющейся, самосущей и саморазвивающейся, и это Я не Я, ибо оно никто и ничто, и оно плывет ниоткуда, и нет Причины, двигающей его, ибо нет никакой Первопричины, и все стремительно несется никуда. И все это происходит в круге Вечности, слепой, инертной и беспричинной. | Нет, я конечно не воспринимаю своих собеседников в свете подобных эпитетов, но этот свет неизбежно маячит в их Будущем, если они будут и дальше следовать по "бездушной " цепи своих логических рассуждений. Цитата: Что же тогда, по сравнению с этим, представляет буддийская нирвана даже в том неправильном представлении, как ее некоторые понимают? Нирване предшествуют бесчисленные трансформации духа и метемпсихозы, в течение которых существо ни на секунду не теряет чувства своей собственной индивидуальности, и что может длиться миллионы веков, пока не будет постигнуто конечное ничто. | И вот теперь Вы отказываете мне в праве понимать теософию чуточку сердечнее Вас и беретесь публично бичевать моё чувство собственной индивидуальности и мой долг (не перед социумом, а перед теми кто меня учат) защищать то же чувство в других ценой падения в глазах мнения считающего себя венцом эволюции общества. Хороша же подобная форма культурного проявления - какова идеология, таков и "продукт". Вас, как упорно настаивающего привести конкретные примеры, прежде хочу спросить - а что такое "щит" культуры? Может быть Вы и сами увидите конкретные фигуры, если имеете правильный ответ. Ну вот Вам, скажем, в качестве задатка - например Вильям Блейк: Цитата: ...Тогда пошел я в грязный хлев И лег там спать среди свиней! ("Золотая часовня") | | | | 16.09.2019, 12:21 | #25920 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от mika_il Consta, начало было еще раньше - в сообщении яБорис. Желаю удачи разобраться, есть разница между болтовней и реальным чувством или её нет. | Да нет же, всё началось вот с этого вашего сообщения: http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=25727 Где вы попытались начать разговор о патриотизме: "Потому "заслуги", которые традиционно считаются "спасением Отечества", для меня не имеют статуса абсолютности". | Э-нет. Тот пост был написан по предмету "политического авантюризма", по определению позаимствованному у М.Горького. Не по предмету демагогии, приносящей те или иные "дивиденды". Разницу уловляете? | | | Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8) | | Часовой пояс GMT +3, время: 17:31. |