Россия и Украина

[крайний]

Заранее прошу прощения за простоцитирование

:02.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Н. К. обвинили в интернационализме, в равнодушии к страданиям родины! Пришлось ответить, привожу Вам выдержки, ибо это будет моим ответом квасному патриотизму, с которым и Вам приходится сталкиваться. «Лишь широкое построение в мировом масштабе, идущее от национального гения, может поднять значение его родины и ее положение среди других стран. Неужели сидящие у печки, проливающие потоки сетований, хулы и кощунства, могут помочь больше, нежели энергия, приложенная на широкий подъем национального духа и пробуждение истинного уважения и почитания родины путем культурного строительства? Для каждого прочного построения нужен прежде всего мощный центр. Но центр, отражающий лишь узкий национализм, не может быть успешен при мировых построениях. Где та страна или даже большое дело, которое, в наше время, состояло бы из какой-либо одной национальности?»
«И если кому-то иногда кажется, что узкий национализм есть патриотизм, то они очень ошибаются. И даже если на первых порах близорукие могут усмотреть в этом силу, то при дальнейшем развитии его он, неминуемо, окажется саморазрушительным. Каждая выпущенная сила есть бумеранг, и потому мы должны очень осмотрительно бросать в пространство те силы, которые, следуя непреложному закону обратного удара, рано или поздно, но неминуемо растерзают или вознесут нас соответственно. Истинный патриотизм не в шовинизме, но в истинной бескорыстной любви к родине, в уважении ко всему и ко всем народам, населяющим, обогащающим и возвышающим ее строительство! Истинная мощь и красота страны заключаются, именно, в многообразии при единой великой основе Родины. И тот есть истинный вождь, кто умеет выявить это единство во всем его многообразии. Узкий национализм Германии унизил ее, он же, вновь воскрешенный, может погубить ее. Патриотизм есть высокое благороднейшее и священное чувство, но узкий национализм или шовинизм есть саморазрушение. Чтобы понять смысл назревающих событий, мало читать газеты и вслушиваться в мнения политических лидеров, можно даже сказать, что такое осведомление чаще ведет к еще большему заблуждению, ибо сейчас человеческое мышление и все построение представляет собою корабль «без руля и ветрил», носящийся среди хаоса разбушевавшихся стихий. Чтобы разобраться в создавшемся хаосе, чтобы усмотреть направление, ведущее к спасению, в великое будущее и, главное, узнать сроки, нужно обладать высоким духовным прозрением и иметь Высшее Водительство или так называемое Иеровдохновение...»

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Для нацистов ты- лишь тело, бессильное. Но если ты берешь в руки оружие и готов убить того, кто хочет тебя уничтожить или поработить, ты преврашаешься в раельную и опасную силу.

Все-таки такие мысли лучше формулировать в свете благих качеств,то есть,надо не убивать злодеев,а спасать от них потенциальных жертв тех лиц,которые подлежат ограждению от дурных поступков различными способами. Убить злодея или спасти доброго человека,- есть выражения далеко не равнозначные в мире Огненном,имеющие на земле различные следствия на сознание человека. Поэтому надо рекламировать спасение невинных,а не убийство вредителей,чтобы добрые люди не называли спасителя убийцей.

[ninniku]

Сообщение от Радослав

Что бы что-то дарить, нужно этим хотя бы владеть

К вопросу о национальной культуре напрашиваются неутешительные выводы. Нацональные традиции, культура и мова лучше збереглись в западных обласях Украины, там где меньше присутствовало русское влияние. Восток забыл и свои корни и язык за какие-то десятки лет, хотя для справки сказать, что восточная Украина была родоначальником национально-освободительного движения еще в конце 19века. Вот и напрашивается неутешительный вывод, что русские поглощают и уничтожают национальную самоидентификацию, а европа более лояльна, так как западная Украина пережила всевозможные окупации: Литва, Польша, Австрия... но это не уничтожило национальный корень.
Увы факты и только факты

Врете и даже не стесняетесь. Вот факт.
Восток так называемой Украины - это русская земля. Никогда она не была Украиной.
5 областей вокруг Киева - вот все, на что вы можете расчитывать. Запад - это Польша, Чехия, Румыния. Донецк, Харьков, Днеропетровск, не говоря уже о Крыме и Одессе - это чисто русские земли и входили они, кроме Крыма и Одессы, в состав России уже с 15 века. Потому и думают и говорят там на русском.
Крым сложнее, но он был аннексирован и оплачен русской кровью.

[adonis]

Сообщение от Руслан Коломиец

Я советский украинец, и никогда, с самого рождения, не сомневался в существовании Украины - у меня хватает ума не отрицать реальность.
Самозомбирование - это когда именно отрицают реальность: "Украины не существует...Украины не существует...Украины не существует..."
Лучше признать факт, что Украина действительно существует, и на основании этого делать соответствующие поступки - политические, экономические, культурологические, планировать аккуратные шаги по укреплению дружбы.
Дом лучше строить на прочных (реальных) камнях.
Отрицание реальности - не самый конструктивный способ ее преобразования.

Латыши тоже думают, что существует Латвия, а её никогда не было, как не было прежде Украины, и никогда не буде впредь. Десять лет - туда, десять лет сюда, не срок для истории. Наличие народа с определённым языком, а в случае Украины и здесь большой вопрос, не говорит о наличии государства. СССР позволило образоваться Республикам с таким названием и развивало этническую культуру малых народов, что создало иллюзию самостоятельности. Только благодаря СССР построенному по соборному принципу были созданы Молдова-фильм, Рижская киностудия, Грузия-фильм. И все вдруг решили, что они есть независимые. Иллюзия независимости Латвии длилась аж девять лет, теперь в другом Союзе, но здесь уже никто киностудию финансировать не будет. Как этнический заповедник - да, какое то время дадут существовать, но как самостоятельное государство - никогда.
Никакого укрепления дружбы с национал украинцами быть не может. Любой национал всегда враг соборности. Никакие соответствующие поступки - политические, экономические, культурологические здесь не нужны. Всё это было, но вы на это начхали. Дом действительно будет строится на реальных, прочных камнях. Украина никогда самостоятельным камнем не была. Какая то часть войдёт в постройку Дома. Войдёт на добровольном желании. Остальным - пусть скачут, ибо не маскали.

[ninniku]

Сообщение от Арьяна

Все-таки такие мысли лучше формулировать в свете благих качеств,то есть,надо не убивать злодеев,а спасать от них потенциальных жертв тех лиц,которые подлежат ограждению от дурных поступков различными способами. Убить злодея или спасти доброго человека,- есть выражения далеко не равнозначные в мире Огненном,имеющие на земле различные следствия на сознание человека. Поэтому надо рекламировать спасение невинных,а не убийство вредителей,чтобы добрые люди не называли спасителя убийцей.

Если честно, мне жутко думать о необходимости убивать. Я говорю о ГОТОВНОСТИ применить силу, в том числе и оружие, если потребуется.
Если бы майданутые твердо знали, что Беркут вооружен и применит оружие, если потребуют обстоятельства, как того требует закон, они крепко подумали бы. Они сильны в демократическом безволии. Реальная сила - всегда реальная угроза для врага.
Вы думаете Россия бы могла бы сейчас существовать, если бы не готова была в любой момент применить всю стратегическую триаду ядерных сил?

[irene]

Вчера разговаривала о нац. вопросе в скайпе с подругой из Чувашии, идущей путём Учения. Разговор шёл о том, что в СССР "душили" нерусские языки, "проводили кровавые эксперименты" и пр. Вот её ответ:

Слушай - бред какой-то. Какой эксперимент!? Я живу в Чувашии 40 лет и никто здесь не забыл свой язык, он изучается в школах, есть театры, все говорят на том языке, что им роднее.

[абрикос]

Вот и напрашивается неутешительный вывод, что русские поглощают и уничтожают национальную самоидентификацию, а европа более лояльна,

Имеют высшее образование (тыс. человек)
Украинская ССР

1939 г- 272,0
1959 г.-715,4

Имеют среднее и неполное среднее образование (тыс. человек)
Украинская ССР

1939 - 3625,1
1959 - 11972,7

!!!!
Никакое образование не заставит думать человека. Он так и помрет с убеждением что лояльная Польша сделала бы для украинцев тоже самое. А именно - дала бы всем бесплатное образование.

[adonis]

Сообщение от Радослав

Я бы Вас сделал министром финансов России, так как более выгодной кандидатуры не найдешь, - отдавать нефтедоллары в долг в надежде, что авось не отдадут, это какое то супер ноухау

Вообще все мировые кредитные организации построены не на получении прибыли от процентов, а от захвата заложенного имущества. Порабощение стран идёт именно путём выдачи кредитов в той мере, что бы их не могли отдать. Само США должно ФРС уже почти свой бюджет, это граница.
Да, и это ноухау с покупкой чужих бумаг придумал ФРС США. Либо ты играешь в мировую торговлю по этим правилам, либо закройся как Северная Корея за железным занавесом. Третьего сегодня не дано. Поэтому Россия может только малую часть нефтедолларов использовать внутри страны, без ущерба для собственной экономики. Но и не торговать нельзя, потом на рынок вообще не войдёшь. А так, посадим Европу на Северный и Южный потоки, со временем и ФРС сдохнет, ибо нельзя до бесконечности насыщать долларами планету. Осталось не долго.

[абрикос]

МАССОВЫЕ БИБЛИОТЕКИ ПО С0ЮЗНЫМ РЕСПУБЛИКАМ Украинская ССР

Число библиотек
1913г - 3 153
1940г - 22 295
1955г - 35 077

[Иваэмон]

Сообщение от Руслан Коломиец

Это мрак в его голове и сердце.

Это называется - власть предубеждений.
Кто-то, прочитав в первоисточнике, что в Нью-Йорке и Балтиморе находятся Центры Темных Сил, сразу возненавидел всю Америку (вернее, укрепился в этом чувстве). При этом, разумеется, пропустил мимо сознания информацию оттуда же, что такие Центры находятся во всех крупных городах мира, следовательно, Москва или Питер ну никак не могут быть исключением. Черно-белое зрение. По моим наблюдениям, это врожденно.

[Радослав]

Сообщение от ninniku

Врете и даже не стесняетесь. Вот факт.
Восток так называемой Украины - это русская земля. Никогда она не была Украиной.
5 областей вокруг Киева - вот все, на что вы можете расчитывать. Запад - это Польга, Чехия, Румыния. Донецк, Харьков, Днепопетровск, не говоря уже о Крыме и Одессе - это чисто русские земли и входили они, кроме Крыма и Одессы в состав России уже с 15 века. Потому и думают и говопят там на русском.

Наоборот- говорю правду и стесняюсь

Из Вики.ру

Вели́кая Русь, Вели́кая Ро́ссия или Великоро́ссия (греч. μεγάλη Ῥωσ(σ)ία, лат. Russia, Ruthenia magna, фр. la Grande Russie, нем. Großrussland) — политико-географический термин, обозначающий прежде всего историческую область Руси — Северо-Восточную Русь. Однако территориальное и географическое содержание термина изначально не было точно определено. Впервые сочетание «Великая Русь» упоминается в XII веке, но тогда прилагательное «Великий» было лишь эпитетом, отражающим размеры и величие страны. Географическое значение оно приобрело позже, в период феодальной раздробленности и монголо-татарского нашествия, когда с разделением Киевской митрополии в XIV веке возникло церковное понятие «Малая Русь», изначально включавщее в себя 6 епархий Галицко-Волынского княжества. Великой Русью стали называть оставшиеся 12 епархий, включая и Киев. С конца XVI века термин «Малая Русь» обозначает уже всю Юго-Западную Русь, прежде всего области вокруг Киева. В XV—XVII веках «Великая Русь» перемежается так же с «Белой Русью» — оба этих понятия обозначают Московскую Русь. С середины XVII века представление России, состоящей из Великой, Малой и Белой Руси, окончательно закрепляется в русском языке, что находит отражение не только в титуле государя, но и в официальной концепции триединого русского народа.

Что примечательно, что Малоросией называли Галицко-Волынское княжество, но аппетиты великодержавия с центром в Москве, начали с конца 17века называть Малоросией всю родоначальную Русь, а себя величать Великоросами)))
Мал золотник, да дорог

[абрикос]

ЧИСЛО МУЗЕЕВ ПО СОЮЗНЫМ РЕСПУБЛИКАМ (1913 ГОД УКАЗАН В СОВРЕМЕННЫХ ГРАНИЦАХ)

Украинская ССР
1913 - 36
1940 - 174
__________________

ЧИСЛО ТЕАТРОВ

Украинская ССР
1913 - 47
1940 - 140
________________

ЧИСЛО КИНОУСТАНОВОК ПО СОЮЗНЫМ РЕСПУБЛИКАМ

Украинская ССР
1913 -265
1940 - 5 822

и ПРОШУ ПОМНИТЬ ЧТО ВСЕ ЭТО НАДО БЫЛО содержать!!!

[абрикос]

Сообщение от Радослав

Наоборот- говорю правду и стесняюсь

Нда, обнять и плакать. )))

[Радослав]

Сообщение от абрикос

Нда, обнять и плакать. )))

Сейчас Вы еще больше заплачите, поговорим про существование мовы.
Послушайте песни кубанских козаков, я думаю влияние литературной мовы не коснулось песен вынесеных с Украины на много раньше, чем как некоторые утверждают был искусственно сформирован украинский язык.
Помоему ничего доказывать не нужно, на лицо существование народных песен на спивучей мове

[абрикос]

ЧИСЛО КОЕК (врачебных и акушерских) ДЛЯ БЕРЕМЕННЫХ ЖЕНЩИН И РОЖЕНИЦ ПО СОЮЗНЫМ РЕСПУБЛИКАМ

Украинская ССР
1913 - 1 221
1940 - 35 055 !!!!

О чем можно говорить.

[rigzen]

Сообщение от seee

Ригзен , хотелось бы, чтоб Вы попытались понять, в чём сейчас Ваша грубейшая ошибка. Вы цитируете (дёргаете) цитаты из книги Л.В.Шапошниковой «Метаисторическая живопись Н.К. Рериха». Читать такие вещи надо продуманно, а тем более их пересказывать в трактовке, подобно Вашей.
Вред от происходящей несоизмеримости вы даже не замечаете...

Объясню проще. Здесь все люди – рождённые и воспитанные, получившие образование в СССР. Это- данность и наша история, извините, но так уж сложилось. Слово «национализм», так нас учили, подразумевает известную степень неприятия других национальных культур, кроме своей . Далее идёт шовинизм, а затем фашизм , как крайняя, последняя степень враждебности. Так, по крайней мере, учили меня. Т.е. несёт отрицательный смысл, и противопоставлен был братству культур, восприятию народных культур во взаимной дружбе. Примеров такой дружбы культурных традиций можно много привести, хотя бы на уровне народных творчеств: ремёсел, художественной самодеятельности, кухонь, и т.д.

Я это к тому, что если бы Вы, просто указали , что существует очень много разногласий в трактовке «национализма» и дали бы ссылку на книгу, – было бы исключительно больше пользы. Было бы тогда действительно – просвещение, хотя бы попытка этого.

Потому, что философские труды для повышения образовательного уровня и просвещения требуется и необходимо читать полностью, глубоко анализируя прочитанное. Это труд. И он индивидуальный. Кто-то его воспримет, кто-то нет.

Вы же хватаете цитаты и грубо их используете. Тем более в этой теме, про майдан, над которым развиваются и флаги националистов, флаги банды Бандеры. Вы тем самым поддерживаете всё это – это ваше право, но пытаетесь показать, что и Л.В.Ш. чуть ли не с вами под теми же флагами. По крайней мере, у меня из Ваших сообщений сложилось такое впечатление.
Что же сказать о людях, которые тут или мало знакомы или вообще впервые слышат о Л.В.Ш. и её книгах?
Вы не потеряли реальность, окунувшись в серьёзное чтение, а с ним и несоизмеримость? Читать книги Л.В.Шапошниковой – это одно, но читать ваши изложения этих книг – ну, большая разница. Не мешало бы серьёзно об этом подумать, прежде чем брать роль на себя такого вот «просветителя». Или Вы это специально устраиваете.

Мне понятны ваши опасения, но они безосновательны. Если вы не согласны с мыслями, которые я высказываю на этом форуме, если вы видите ошибку в том как я я цитирую Л.В.Шапошникову в вопросе национальной культуры, до должна быть констуктивная и обоснованная критика. А ее нет. Следовательно ваши обвинения в мой адресс голословны и показывают вашу слабость, которую можно объяснить отсутсвием доводов.

P.S Я не дёргаю цитаты из книги Л.В.Шапошниковой «Метаисторическая живопись Н.К. Рериха» Это ее выступление на собрании и те мысли, которая она высказывала по поводу национальной культуры, национализма.

[adonis]

Сообщение от Радослав

Сейчас Вы еще больше заплачите, поговорим про существование мовы.
Послушайте песни кубанских козаков, я думаю влияние литературной мовы не коснулось песен вынесеных с Украины на много раньше, чем как некоторые утверждают был искусственно сформирован украинский язык.
Помоему ничего доказывать не нужно, на лицо существование народных песен на спивучей мове

Ханты, чукчи, тоже поют на своих языках. Но это не признак государственности и не признак того, что они могут стать государством когда либо.

[абрикос]

Сообщение от Радослав

Сейчас Вы еще больше заплачите, поговорим про существование мовы.
Послушайте песни кубанских козаков, я думаю влияние литературной мовы не коснулось песен вынесеных с Украины на много раньше, чем как некоторые утверждают был искусственно сформирован украинский язык.
Помоему ничего доказывать не нужно, на лицо существование народных песен на спивучей мове

Он был доведен до совершенства при СССР, и сегодня слушая тот язык который пытаются выдать за украинский мне хочется еще больше плакать. Тот язык был красив. Я его любила и с удовольствием учила.
Но мы на нем не говорили и не говорим сегодня. Это факт который трудно игнорировать. Песни? Поем. А больше ничего.

[абрикос]

Сообщение от rigzen

Мне понятны ваши опасения, но они безосновательны. Если вы не согласны с мыслями, которые я высказываю на этом форуме, если вы видите ошибку в том как я я цитирую Л.В.Шапошникову в вопросе национальной культуры, до должна быть констуктивная и обоснованная критика. А ее нет. Следовательно ваши обвинения в мой адресс голословны и показывают вашу слабость, которую можно объяснить отсутсвием доводов.

P.S Я не дёргаю цитаты из книги Л.В.Шапошниковой «Метаисторическая живопись Н.К. Рериха» Это ее выступление на собрании и те мысли, которая она высказывала по поводу национальной культуры, национализма.

Дергаете. Я помню как вы цитировали Шапошникову что якобы она сказала что в России победила тьма.
Я не оспариваю факта сего. В России свои тараканы. И не оспариваю что она так сказала. Но факт показателен тем что вы готовы для оправдания своих целей и желаний вовлечь в грязную игру публичного человека, на котором висит груз ответсвенности за судьбу МЦР. И которому и так нелегко.
Для меня однозначно что вы совершенно безответственный человек.

[rigzen]

Сообщение от абрикос

Но факт показателен тем что вы готовы для оправдания своих целей и желаний вовлечь в грязную игру публичного человека, на котором висит груз ответсвенности за судьбу МЦР. И которому и так нелегко.
Для меня однозначно что вы совершенно безответственный человек.
[/font][/size]

У меня нет других целей, кроме того, что бы честно пранализировать и сказать о коррупции, клановсости и преступлениях действующей власти в Украине. А символом этой власти сейчас является В.Ф.Янукович.
А паралелльно нашему обсуждению в этой теме возник вопрос о значимости национальной культуры в эволюционном продвижении страны. Вот мы и разбираемся с этим вопросом.И как становится понятно (правда не всем) - что любая коррупция, клановость и преступные действие власти "во имя свое" не вкладывается в концепцию эволюционного развития страны.