Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

я только-что погуглил. там много ссылок на то, что ваш през продлил секретность документов некоторых специфических служб (в период 1917 - 1991) до 2040 (в некоторых ссылках до 44).

И что это доказывает, что там свидетельства по "изводу" украинской интеллигенции? "не валяйте дурака, пожалуйста" (с).

[ТИМА]

Сообщение от djay

Теософия к данным соображениям никакого отношения не имеет.

Не думаю, что Теософия не имеет отношения к чему-то в этом мире, который ею (Божественной Мудростью) создан.
Все, что происходит в этом мире, можно (и нужно) объяснять с помощью Божественной или земной (дьявольской) Мудрости.

Сообщение от djay

И Блаватскую незачем (как я уже много раз говорила!) приплетать к собственным размышлениям, типа даже такого "... Блаватская много говорила о разных национальностях (к какой расе и подрасе они относятся) и только про русских почти ничего не было сказано.

Может, вообще забыть о ней? Мало ли чего она говорила?
Нам надо понять этот мир и себя в этом мире.
С помощью чего и кого мы это можем сделать, если не с помощью Теософии, Махатм и Блаватской?

Сообщение от djay

Вполне возможно, что..." - и дальше собственные рассуждения, но, как бы с подачи Елены Петровны. Что за приемы, ТИМА? Вы можете хоть одно собственные суждение не стараться подпереть ЕПБ?

Собственные рассуждения обязательно должны быть, если мы хотим развивать свой манас, а не просто повторять то, что сказали Махатмы.
Разве не они сказали – «Пытайтесь»?

Сообщение от djay

Тем более, что Ваши и ее выводы иногда полность разные. Она отвечала англосаксам, т.к. вынуждена была жить в их обществе и они, в основном, являлись ее оппонентами. Но они же с ней и сотрудничали.

Махатмы и Блаватская говорили об англосаксах, как о нации и называли некоторые характерные черты этой нации.
Такие, например, как высокомерие, лицемерие, фарисейство и ненависть ко всему русскому.

Сообщение от djay

Россия, в этом случае, оставалась в стороне. Не стоит додумывать за нее и лепить свои слова вслед за ее. Это Ваши личные противопоставления - "русские" и "англосаксы".

Ошибаетесь, однако.
Это не мои личные противопоставления.
Известно ли Вам, что Блаватская даже статью написала с названием «Англичане и русские»? http://блаватская.рф/блаватская_англичане_и_русские/

"...Пора бы русской публике узнать, насколько возможно, правду об Англии и англичанах, узнать их как они есть, а не так, как они представляют себя..."
Блаватская

«Великобритания, единственная в Европе нация, абсолютно своеобразная — даже в перенимаемых ею от Франции модах; своеобразная по своей нравственной замкнутости, по своему доходящему до психопатии самомнению и всякой прочей характеристики.

По географическому положению своей страны, англичанин — амфибия; по высокомерной сдержанности — черепаха.

Как неотделимо это интересное пресмыкающееся от своей роговой брони, так англичанин неотделим от своей национальной оболочки, от Англии, которую он всюду возит с собою, которая следует за ним, как передвижная выставка картин, из которой он только изредка высовывает голову, пряча её тотчас же во внутрь своей «личной Англии», при малейшей попытке не англичанина заглянуть глубже под поверхность этой брони...

Его можно узнать только дома, на его туманном острове так же, как и отличить одного англичанина от другого.

Но, дома ли, Джон-Буль, заграницей ли, он — равнодушный в отношении других наций, ненавидит одну Россию!


Так как в собственном понятии он один король на мировой шахматной доске, а все прочие народы пешки — Джон-Буль их презирает, а Россию ненавидит быть может потому, что одну её и боится в будущем. Ненавидит же он её хронически и ядовито, не выходя из себя и не волнуясь, а, напротив, методически и по плану раз навсегда составленному; ненавидит торжественно и серьёзно, так сказать, словно он совершает национальное и патриотическое священнодействие,

. В самые лучшие времена политического затишья, англичанин — т. е. вся нация коллективно — выказывает «русскому медведю» снисходительное и насмешливое презрение.

Но стоит что-нибудь сделать русским в Средней Азии, как все англичане от дворцов до палаток туристов и плантаторов в Азии и Америке, вся нация, как один человек, вскакивает на ноги, топчется на месте, показывает кулак невидимому врагу.

Англичане, что бы они ни делали у себя дома, в своих партийных междоусобицах, имеют громадное преимущество над всеми прочими нациями, преимущество солидарности в каждом изъявлении национального чувства. Они благоволят и ненавидят, подозревают и даже иногда — mirabili dictu [1] — доверяют другой нации единодушно, так сказать, «миром».
Одни жиды выказывают такое необычайное единодушие, всем кагалом; но ведь жиды не нация, а одно воспоминание о нации.

Потому-то англичане так и сильны, что всегда поют в унисон и в тон во всём, что прямо касается их национальности, сколько бы ни фальшивили отдельные голоса меньшинства.

Таким вот огулом они и ненавидят всё русское.

По врождённому в нас добродушию, мы русские полагали до сей поры, что эта ненависть один только временный, периодически раздающийся отголосок враждебных России кабинетов.
Мы воображали, что при Дизраэли и Салисбюри русских не любили и не любят, а при Гладстоне — любили; что народ неповинен в клеветах, распускаемых о России и о якобы тайных подвохах её коварной дипломатии и т. д.

В действительности же как кабинеты, так и пресса мало при чём во всём этом.

Главные зачинщики, не взирая на всю врождённую в них русофобию — не Салисбюри, не даже задорный маленький Рандольф Черчилль, а вся нация, вышесказанная в островитянах солидарность во всём, да сила привычки, превратившаяся по давности в психический закон.

Проявилась эта вражда впервые серьёзно во времена крымской кампании и распространилась в два-три года как заразная чесотка на весь английский люд.

Народное чувство отразилось в журналистике и прессе вообще, потому что в Англии, где газета необходимее хлеба каждому британцу, будь он нищий, не газетная молва влияет на массы, а народные чувства — на прессу, и это чувство росло, развивалось и со временем вошло в состав национальных традиций.

Новое поколение стало уже всасывать эту странную антипатию вместе с молоком матери, а в последних вновь народившихся за это десятилетие поколениях, она превратилась уже в прирождённую, отличительную черту расы.

Теперь дошло до того, что англичанин, который скажет доброе слово о России или о русских, или осмелится усомниться во взводимых на них клеветах, делается тотчас же непопулярным. «Pall-Mall-Gazette» потеряла разом сотни подписчиков, полдюжины модных клубов, за то только что написала панегирик покойному М. Н. Каткову.

Пора бы русской публике узнать, насколько возможно, правду об Англии и англичанах, узнать их как они есть, а не так, как они представляют себя.

«Граф Василий» описал фотографически верно аристократию и великих мира сего в Лондоне, как и в других столицах, но он даже и не коснулся её средних классов, т. е. настоящей Англии.

А эти-то классы — мир Сити, финансов и всевозможных профессий, от адвокатуры до башмачных, пивных и мыльных фабрик — они-то и заправляют общественным мнением, а последнее всей прессой Великобритании.

В них-то, в этих классах зарождается и живёт ими то национальное чудовище — «cant» (или, по выражение Сиднея Уитмана, «та однородная, чистая эссенция фарисейства, которая составляет столь характерно исключительную черту островитян-протестантов»), которому обязана Англия всем своим общественным лицемерным строем…

Е.П.Блаватская «Англичане и русские»

(Радда Бай, «Новое время», 17.12.1887, № 4228. С.2-3.)

Сообщение от djay

Причем первые - высокодуховные (по непонятной причине сами по себе), а вторые - "погруженные в материю".

Я не сказала бы, что все русские – высокодуховные.
Это во-первых.
Во-вторых, если русские отличаются от англичан, то причина эта не так уж и непонятна.
Имеются достаточно серьезные основания предполагать родство между русскими и индусами, истоки которого теряются в неизвестных нам глубинах истории. Некоторые индусы говорят, что русский язык имеет много общего с санскритом. Думаю, что это сходство не просто так по непонятной причине появилось, а имеет какое-то объяснение.

Сообщение от djay

Да не уезжали бы пачками те русские в те заграницы, чтобы по самое никуда погрузиться в это материальное.

Не каждый русский (по паспорту) является русским (по духу).

Сообщение от djay

Кстати, письма махатм были записаны благодаря англосаксам. Не стоит забывать этого.

Я этого не забываю.
Как и то, что эти англосаксы предали потом и Махатм и Блаватскую.

Сообщение от djay

Теософу не мешало бы быть более беспристрастной.

Пытаюсь.

Сообщение от djay

И не пытаться подсознательно расхваливать свое в противовес чужому.

Свое, в смысле, русское?
Если вы еще не поняли, - я не расхваливаю русское, но пытаюсь понять, что же это за люди такие – русские?
Пока что ясно, что физические гены тут не имеют особого «веса».
Возможно, особый тип менталитета, базирующегося на приоритете нравственности и справедливости над материальным?
Из собственных наблюдений – настоящие русские (по духу, как я это понимаю) очень мало ценят материальный достаток и «бытовые удобства и комфорт». Хотя и не чураются их совсем, но и не ставят во главу угла. Думаю, что одной из характерных черт русских является вечный поиск справедливости (везде и во всем, и в себе, в первую очередь). Наиболее четко это выражено в романе Л.Н.Толстого «Воскресение».
Русские могут увлечься «материальным», но сколько примеров можно найти в литературе и в реальной истории, когда в их (русских) душах что-то такое происходит, что «заставляет» их «переоценивать ценности» и раскаиваться. У кого-то хватает сил отказаться от «позорного материального» прошлого и начать «новую жизнь» с нуля, у кого-то не хватает сил на это, но они раскаиваются и страдают всю оставшуюся жизнь.
Много ли таких примеров можно найти у англосаксов?
.

Сообщение от djay

ТИМА, не знаю, как на Вас можно повлиять, чтобы Вы прекратили использовать. как таран, имя ЕПБ!

Никак нельзя повлиять на это, ибо Махатмы и Блаватская являются единственными людьми, которым я верю и у которых я ищу ответы на все вопросы.

Сообщение от djay

Да ладно, со "спасением мира". В этом спасении "под Сталинградом" русскими считались ВСЕ граждане СССР.

Кем считались? Фашистами?
А граждане СССР все считались советскими, а не русскими.

Сообщение от djay

Потому, не надо здесь широко размахивать "я-ни-разу-не-русский, но горжусь..."

Я уже думала про это. Согласна, что «горжусь» - неудачное слово.
Правильнее было сказать, что я БЛАГОДАРНА судьбе за то, что родилась в СССР, что по паспорту – русская, а по воспитанию – советская, а по сути – теософ, то есть, считаю Божественную мудрость (Теософию) – единственной путеводной звездой в этом мире.

Сообщение от djay

Можно быть "ни-разу-не-украинцем" по крови, но тоже гордиться. Ничего нового здесь нет. В том же Израиле, наверное, половина народа - выходцы из СССР. И, наверное, тоже гордятся своим теперешним государством. Так просто - перестаньте себя отождествлять, кроме граждан свой страны и тех, кто за его пределами сам (!) себя считает русским, со всеми святыми и благочестивыми людьми на планете, называя это "русские". Мухи от котлет отделите и многое станет на свои места. Даже очень

Вообще-то, речь не о государстве была, не о гордости за него, а о попытках понять самого себя.
Тем более, что в России сейчас вообще нечем гордиться, т.к. русских – по духу – почти не осталось
(Где Самарины, Аксаковы, Катковы…?)
Во всяком случае, именно это я имела в виду, говоря о русских.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

я же говорю - у вас режим секретности продлён, а в украине в соответствующих архивах - нет. инфа открыта. а мне тут предлагают огласить весь список...

Известный факт, что современное украинское государство никому ничего не гарантирует. Даже секретность собственных спецслужб, которые работают на это же государство.

Сообщение от valttp

если захотите - можете сами это сделать. но вы же не захотите.

Мне почему-то кажется, что я более Вас разбираюсь в истории репрессий. По крайней мере достаточно, что бы понимать, что разговоры о каких-то целенаправленных репрессиях по "уничтожению цвета украинской нации" - это политическая клоунада с вполне понятными целями - для одних и способ убежать от реальности настоящего - для других.

[ТИМА]

Сообщение от valttp

с этим можно согласиться.
но это также справедливо и по отношению к украинцам - это не национальность, это специфический тип простонародной культуры.
и между этими двумя я наблюдаю существенные различия сейчас. что там было в далёком прошлом - не знаю и ничего утверждать не могу.

в нашем случае можно говорить о трёх географически близких центрах культурного становления , но разными путями:

польский, украинский и московский(русский).

Я интересовалась тем, что было «там, в далеком прошлом».
С сожалением должна признать, что все мы очень плохо знаем свою историю.
По каким книгам мы учим её?
По новейшим фальшивым учебникам?
Данилевский Н.Я., Соловьев С.М., Самарин Ю.Ф., Аксаковы и многие другие, незаслуженно забытые…
Кто сейчас знает эти имена? Кто сейчас читает их книги?
Не многие, но те, кто читает, знает ответы на очень многие вопросы.
Знают о том, например, как из поляков (славян) сделали самых ярых и непримиримых русофобов.
О том, как народы романо-германской цивилизации всегда пытались покорить и подчинить себе славянские народы и захватить их обширные земли.
О том, как европейцы (романно-германцы) не раз пытались силой или хитростью осуществить свои преступные замыслы.
И о том, какой неоценимый вклад внесли в эти замыслы иезуиты.
Кто сейчас знает, что Данилевский ещё в девятнадцатом столетии предсказал вторую мировую войну?
А кто сейчас знает (понимает), что именно в наши дни осуществляется последний этап (иезуитского плана Посевино) по уничтожению России?
А кто знает, что именно иезуиты придумали для нашей страны название «московия» и потом успешно «внедрили» его в массы.
Иезуиты первыми стали называть русских московитами и москалями, а современные украинские недоросли даже не знают, чьи слова они повторяют.

Эх, что уж тут говорить, когда столько поколений «иванов-не-помнящих-родства» выросло.
Теперь уже ничего нельзя изменить (имхо).
Остается только сказать – «пусть все идет своим чередом, и путь будет, что будет».
Иезуитизм победил, и поэтому ничего хорошего нормальным людям ожидать не стоит (в любой стране, в т.ч. и в России).

Сообщение от valttp

русский демократ и либерал заканчиваются там, где начинается украинский вопрос.
все они, а также не упомянутые категории, считают малороссию вассальной и дочерней не только территорией, но и культурой

Не знаю, где «начинают современные русские демократы и либералы», но некоторые из перечисленных мной авторов не скрывали своего презрения к русским либералам.
Что касается Малороссии, то из истории известно, что население западных окраин Российской империи всегда подвергались насилию (физическому, моральному, юридическому) со стороны соседних государств (с активным участием иезуитов-католиков). Население этих окраин во все времена пытались насильно окатоличивать и сейчас мы наблюдаем завершающий этап этого на Украине.

Сообщение от valttp

- комплекс старшего брата. вот и вся причина теперешней ревности.

Не знаю, о какой «теперешней ревности» идет речь, а что касается «комплекса старшего брата», то этот «комплекс» не сам по себе появился, а именно по причинам, которые я только что назвала.
Я думаю, что «старшие братья» не осуждают «младших» потому, что понимают, что не каждый смог бы выдержать тот натиск, которому подвержены были люди окраин на протяжении веков.
Самых стойких и неподдающихся просто уничтожали (физически или морально), выживали только те, кто сумел «как-то приспособиться», чтобы выжить.
Я думаю, что русские по праву считаются старшими.
Не потому, что территория больше, а потому, что русские знают и понимают больше.
Как бы ни было это кому-то неприятно, но это факт.

Сообщение от valttp

но вы ещё не знаете, что делали с задержанными и заключёнными в украинских тюрьмах перед отступлением красной армии. там их всех без разбора расстреляли.
вот так вот тупо взяли и расстреляли. кто? и зачем?

мрачные были времена.

Мрачные времена, говорите, были?
А я думаю, что то вынужденная мера была. Фашисты наступали, мирное население не успевали эвакуировать, тут не до заключенных.
Что же касается «всех подряд», то надо полагать, что все они осужденными были (то есть, судимыми и признанными виновными).
Впрочем, я никого не оправдываю.
На войне всякое бывало (бывает), и несправедливостей много.
Но, когда немцы уничтожали узников концлагерей - всех подряд, без суда и следствия, взрослых и детей… Это не мрачные времена?
А когда в Талергофе и Терезине русских уничтожали, это не мрачные времена были?
http://newzz.in.ua/main/1148831381-u...shhatelno.html
Кстати, я уже говорила о том, что по иезуитскому плану население окраинных земель Российской Империи подвергалось неимоверному насилию, вплоть до физического уничтожения.
И именно поэтому у великороссов (старших братьев) не поднимается рука на младшего, чтобы отшлепать его за предательство.
Просто старшие понимают, что ценой верности тогда была сама жизнь.
Впрочем, и сейчас цена верности русским та же самая.

Сообщение от valttp

состояние умов украинской интеллигенции я тоже не ценю высоко, в общем.
но этому есть объяснение. в прошлом веке после краткого периода украинизации _административными методами_ последовал продолжительный период русификации _репрессивными методами_, когда украинскую культурную элиту просто физически изводили, мягко говоря.
но против кармы не попрёшь.

Не надо ставить телегу впереди лошади.
Украина – искусственное образование.
Это сначала из русских (славян) искусственно украинцев сделали.

На ОКРАИНАХ Российской Империи собирались беглые люди, которые не желали жить по закону. А здесь, в южно-русских степях им была вольница. Так зарождалось запорожское казачество, которое, все же, потом было призвано властями приносить пользу своему отечеству – охранять русские земли от разных разбойничьих набегов. И так как это казачество находилось далеко от властей, привыкло жить по своим законам, но не смогло создать своей собственной государственности, то его постоянно «кидало» из стороны в сторону. То одному государю присягнут, то другому… Так и привыкли жить, постоянно меняя покровителей. Теперь вот американцев выбрали, не слушая нас (старших) и не учитывая наш опыт.
А ведь мы уже «дружили» с ними, верили им, чуть до смерти они не задушили нас в своих «дружеских объятьях».

Окрайнами в те давние времена называли многие земли в России (см. «Историю» Соловьева).

И только один народ одной из окрайных земель поверил в специально для него придуманные иезуитские сказки про "их Украину".
Про то, что народ, населявший западно-русские окрайны, был не славянским, а каким-то особым украинским.

Бред, в который только полные невежды и малые дети могут поверить.

Сообщение от valttp

я был искренним пионером, комсомольцем, пел песни типа (досмотрите до конца - будете удивлены), свято искренне с гордостью верил всему происходящему. но когда в моём уме включилась критическая аналитика - я начал постепенно прозревать.

теперь я очень хорошо понимаю психотехнику массовой пропаганды. а также я сочувствую невинным её жертвам.

Сейчас большинство народа стали жертвами иезуитской пропаганды.
Вы уже поняли «психотехнику» их пропаганды и сочувствуете их жертвам?
Себя не считаете жертвой их пропаганды?
Учтите, что сейчас большинство СМИ (мировых) находится под контролем иезуитов. Вы легко можете их распознать по русофобским статьям. Надеюсь, Вам известно, что первыми русофобами были иезуиты. (см. историю Соловьева, письма Самарина и книги про иезуитов) и это именно ни «заразили» весь мир своей ненавистью к русским.

[ТИМА]

Сообщение от сентис

У каждого россиянина в подкорке живет мысль – «если станет здесь невмоготу – уеду»...

Не у каждого.

Сообщение от сентис

Поэтому когда россияне учат правильной жизни и правильным манерам кого-то за пределами своих границ это настолько несуразно?!!!

Русские никого не учат.
Это европейцы постоянно критикуют русских и навязывают нам свои "ценности".
Нам не нужны чужие ценности, у нас свои есть, которые мы никому не навязываем, в отличие от европейцев и американцев.

Сообщение от Migrant

Весь вопрос в том "как воспринимать?" Как воспринимать отношение брата, а русские - братья! С точки зрения экономики - Украина не может быть самостоятельной, она должна влиться либо в одну зону - евро, либо в рублёвую зону. С точки зрения культуры - она опять же должна (обратите внимание, что я говорю не "может", а именно "должна") влиться в некое другое культурное пространство. Иначе вам не выжить. И нам без вас тяжело, но...

Почему? Да просто есть такой неоспоримы факт, что любое сообщество стран, будь то империя, или будь это ассоциация стран по разным экономическим типам, как к примеру Евросоюз, где есть страны члены НАТО, есть члены, и также есть не члены зоны хождения евро со своей валютой, хоть они и входят в единый экономический союз (Англия, Швейцария, Польша и т.д.), но между ними существует единый рынок, цены, тарифы и т.д. Для устойчивости любой валюты - валютной зоне нужна общая численность населения не мене 500 миллионов человек. Пол миллиарда - собери и делай свою экономическую зону! На Западе считали, что Европа отстегнёт у Россию Украину, Прибалтику, не даст интегрироваться в единый таможенный союз другим странам... И России - конец! Как уничтожить Россию? Очень просто - оторвав Украину! План был очень примитивен и прост!

И архитекторы нынешнего раскола между Украиной и Россией именно на это и рассчитывали, что Россия без некогда союзных республик - пустой номер. Но Россия доказала, что она может двигаться и на Юг - в сторону Сирии, и на Восток в сторону Японии, двух Корей, Вьетнама и т.д.

Поэтому, отвечаю вам совершенно уверенно: нам ваша вассальность - по барабану. Мы считали вас братьями и ждали от вас братского отношения, а вы видите в нас неких жандармов. Флаг вам в руки - идите на Запад!

Поживём - увидим! Но уже сейчас видно, что Крым, к примеру - уже не Украина, а процветающий край. А кто в вашу новую Украину вложит сопоставимое с нашими братскими вложениями? Вас развели. Кролики думали, что они любят, а их разводили!

Они поверили иезуитской клевете и вранью, отказались от славянского братства, заменив его европейским... братством или прагматичностью?
Они не читали ни Данилевского, ни Блаватскую, если поверили льстивым речам иезуитских пропагандистов и их пособников, которые на все голоса запели им песни про то, что Украина – не Россия.
До того заслушались, что поверили и даже подпевать начали…
И не заметили, как сыр выпал…

[gog]

Сообщение от Алекс3

Вы ошибаетесь, они отделились и решили стать выше вас, так как «вровень» это очень низко. Не забывайте, что это русские профукали СССР и это Ельцин плясал под американскую дудку.

По другому мы опустились разрешив плясать под американскую дудку,но Украина поднялась так же танцуя под американскую дудку. Интересная логика

[gog]

Сообщение от Алекс3

Вы ошибаетесь, они отделились и решили стать выше вас, так как «вровень» это очень низко. Не забывайте, что это русские профукали СССР и это Ельцин плясал под американскую дудку.

Порошенко поблагодарил Путина за "европейскую Украину". Путин поблагодарил Порошенко за то, что глядя на "европейскую Украину" россияне снова выбрали его президентом

[Djay]

Сообщение от ТИМА

Ошибаетесь, однако.
Это не мои личные противопоставления.
Известно ли Вам, что Блаватская даже статью написала с названием «Англичане и русские»? http://блаватская.рф/блаватская_англичане_и_русские/

Эту статью я не читала раньше. Прочитала. Спасибо.

Однако, полагаю, что меньше всего ЕПБ хотела, чтобы будущие поколения теософов воспитывались в ненависти и предубежденности на основании ее статьи. Статья могла быть написана как ответ на что-то конкретное(событие, письмо, статью и пр.), и содержала вполне действенные на текущий момент вопросы. Которые по истечении 2 веков несколько поутратили актуальность.

Да, определенное противостояние в мире безусловно существует. Я, как поклонник Д. Андреева ("Роза Мира") допускаю существование противостояния "интрафизических сущностей", выраженной в политике физического мира. То, что мы наблюдает и в чем мы живем. Но для меня, как для теософа, последнее никак не является командой к действию в направлении развития излишней недоброжелательности и подозрительности. Все-таки первой целью ТО является "Основать ядро всемирного братства без различия расы, веры, пола, касты и т. п.".

[Djay]

Сообщение от ТИМА

Вообще-то, речь не о государстве была, не о гордости за него, а о попытках понять самого себя.

Вообще-то процитированные Вами строки были из моего ответа Мигранту, на его сообщение и на то, о чем там шла речь.

Кстати, о России - её путь только начался. И мне очень понравились слова одного мудрого еврея, не русского, который сказал, что русские победили после того, как принесли себя в жертву под Москвой и Сталинградом. Я бы добавил, что и под Ленинградом, под Градом Святого Петра. Поэтому не будет возводить хулу на русских (напомню, что я по происхождению не русский, но по духу - русский и хочу гордиться этим фактом своей причастности), ибо они, русские, спасли Мир!

Вы за него отвечаете, или как? Будете объяснять мне, что мне имел сказать Мигрант?

[Migrant]

Сообщение от Djay

Вообще-то процитированные Вами строки были из моего ответа Мигранту, на его сообщение и на то, о чем там шла речь.

Вы за него отвечаете, или как? Будете объяснять мне, что мне имел сказать Мигрант?

Попытка понять самого себя беспокоила меня когда-то давно, уж и не помню то прошлое. Но оно было и прошло. Ещё до знакомства с Агни Йогой, теософскими трудами и прочими глубокими первоисточниками. Я понял, что национальность - это фикция. Для меня эта степень понимания мира, повторюсь, была пройдена и завершилась давно. Ну а что такое нация я понял после того, как узнал более глубокую истину, что Братство избранному народу даёт космическое знание и через это обретение ведёт этот народ к более высокому развитию. Евреям была дана Каббала и это позволило им опередить в развитии многих других. Почему другие народы не стали принимать это знание? Почему она, эта грамота, не стала достоянием других народов - отдельная тема. Но Евреи и те, кто приняли это Учение, очень быстро становились более продвинутым сообществом. (слегка упрощаю идею Высших Учений, но в основе - это именно так). Но этот аспект отношений человека и мира богов дал мне понимание, что важна не национальность, а важно отношение к Вести Богов (Посланию или назовём Его Знанием), важно осмысление задачи человека на этот период и очень важно понимание области применения знаний. Ибо степень грамотности (эзотерической образованности) в области сокровенных наук - определяет и исторический успех того или иного народа.

Евреи свою задачу выполнили, теперь важно понимать и размышлять о Плане Нового Мира. И это план не национальный, а как раз интернациональный, но осуществляться он будет с опорой на русский мир.

Я уже говорил простую мысль: есть те, кто строит, создает величие той или иной нации, а есть те, кто пользуется этим величием. И строителям важно не те или иные заслуги народа, им важно, что Космос на 2,5 тысячелетия дал возможность расцвета качествам этих лучей. И для мудрого - это великое поле для деятельности.

[Djay]

Сообщение от Migrant

Но этот аспект отношений человека и мира богов дал мне понимание, что важна не национальность, а важно отношение к Вести Богов (Посланию или назовём Его Знанием), важно осмысление задачи человека на этот период и очень важно понимание области применения знаний. Ибо степень грамотности (эзотерической образованности) в области сокровенных наук - определяет и исторический успех того или иного народа.

Евреи свою задачу выполнили, теперь важно понимать и размышлять о Плане Нового Мира. И это план не национальный, а как раз интернациональный, но осуществляться он будет с опорой на русский мир.

Здесь (имею в виду этот форум) так много говорили о "подвижности Плана", что и я напомню. Нет ничего абсолютно зафиксированного и вечного. И "планы богов" так же меняются, если исполнение "пошло не так". Поэтому существуют более вечные (относительно) ценности, чем какое-то "первородство". Как говорилось в одном фильме - "я тебя выдвигал - я тебя и задвину". Так что... главное - Человечество в целом., а "пальму первенства" могут передать кому-то еще...

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так в чем проблема назвать имена, привести статистику по "изводу" украинской интеллигенции?

:-)

не в моих правилах ссылаться на исторические раскопки, но Вы так требовательны, что я просто вынужден что-нибудь да представить в качестве какого-никакого аргумента.

см.:

Комплексний аналіз масових репресій проти населення України, в ході якого визначаються роль і місце терористичної політики тоталітарної держави у досягненні цілковитого контролю над суспільством. Різновиди сталінських репресій в Україні у 1930–і роки.

источник: https://knowledge.allbest.ru/history...1206c26_0.html

я не знаю, насколько корректно в этой работе представлена проблема. но она там представлена.

:-)

[valttp]

Сообщение от ТИМА

Сейчас большинство народа стали жертвами иезуитской пропаганды.
Вы уже поняли «психотехнику» их пропаганды и сочувствуете их жертвам?
Себя не считаете жертвой их пропаганды?

:-)

а вот с этим соглашусь.
но себя жертвой не считаю.
в этой частной проблеме информирован и воспитан на безупречном с моей точки зрения философском воззрении, которое принято называть Теософией, которая в свою очередь суть эклектическая философия - синтез науки, религии и философии (см. обложку Тайной Доктрины Блаватской).
на этом фундаменте никакой догматизм не в состоянии укорениться, но невежественные попытки я наблюдаю регулярно, в том числе и в этой теме.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

... Которые по истечении 2 веков несколько поутратили актуальность.

Уверены? Неужели Вас в этом убеждает происходящее за окном?

Сообщение от Djay

...Но для меня, как для теософа, последнее никак не является командой к действию в направлении развития излишней недоброжелательности и подозрительности. Все-таки первой целью ТО является "Основать ядро всемирного братства без различия расы, веры, пола, касты и т. п.".

Почему бы Вам как теософу первым делом не признать реальность как она есть - без прекрас, понимая движущиеся силы происходящего? На иллюзиях братства не построить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

я не знаю, насколько корректно в этой работе представлена проблема. но она там представлена.

Чем конкретно факты этого исследования отличаются от фактов репрессий в этот же период в России?

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Чем конкретно факты этого исследования отличаются от фактов репрессий в этот же период в России?

:-)

да я не знаю. кроме того, не знаю - факты там, или фантазии.
мне и без этого реферата всё понятно по комплексу самых разнообразных свидетельств. но я не собираюсь писать монографию на эту тему.

Вы ведь понимаете украинский. можете сами сделать сравнительный анализ, раз уж эта проблема вас так зацепила.

приятного ознакомления.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

Вы ведь понимаете украинский. можете сами сделать сравнительный анализ, раз уж эта проблема вас так зацепила

Если Вам интересно, то мой анализ подобных документов показывает , что репрессии 30-х годов на Украине принципиально ничем не отличаются от репрессий в этот же период в России (разве тем, что в России погибло гораздо больше людей). Желание выставить эти события как исключительно геноцид конкретной национальности связано с политическими манипуляциями.

Более того, приведенное исследование ровным счетом ничего не говорит об описываемом Вами "продолжительном периоде русификации _репрессивными методами_, когда украинскую культурную элиту просто физически изводили".
Какой "продолжительный период" Вы имели в виду? Конец 30-х годов?

[valttp]

дополнение к моей предыдущей реплике.

вся эта репрессивная история продолжалась вплоть до так называемой перестройки.

знаковым был случай с Василём Стусом и его осуждением в 1980 году.
ему тогда назначили адвокатом очень сейчас заметную в украинском политикуме персону. называть не буду. и в связи с этим в этом 2018 году случился скандал с будущей премьерой фильма про Стуса, где роль адвоката упустили. но, скорее всего там кое-что всё-таки доснимут.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

дополнение к моей предыдущей реплике.

вся эта репрессивная история продолжалась вплоть до так называемой перестройки.

знаковым был случай с Василём Стусом и его осуждением в 1980 году.

Сколько политических репрессированных было в т.н. "застой"? Сколько из них украинцев?

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сколько политических репрессированных было в т.н. "застой"? Сколько из них украинцев?

:-)

я не спец в той области исторических событий, в контексте которой вы меня усердно допрашиваете. не более чем внимательные наблюдения за самой разнообразной инфой. разумеется, жертвами репрессий были все так называемые антисоветчики на всей союзной территории. но наибольший урон, на мой взгляд, понесла украинская культурная интеллигенция, начиная с конца 20-х годов прошлого века. и понятно -почему: многовековое целенаправленное угнетение украинской культуры в российской империи и соответствующий врождённый имперский тренд.

этот - факт, который невозможно уничтожить, всё что вы можете, это не принять его.

:-)