Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2016, 08:57   #2481
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,564
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 925
Поблагодарили 3,903 раз(а) в 2,503 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от *N* Посмотреть сообщение
Не оплачены горя счета...
Может и оплачены. И оплатили их те, кто веками мордовал физически и психологически тех, на ком наживался, кем "управлял" безжалостно разрушая, кого держал во тьме. Вот пружина и распрямилась. Злорадства здесь нет, но урок всем.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2016, 12:18   #2482
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,564
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 925
Поблагодарили 3,903 раз(а) в 2,503 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Возвратилась из поездки в Петербург, которую мне организовала дочь, да обеспечили принятием друзья по интернету (Кстати, одна местная никак не могла взять в толк, как это я не боюсь ехать к людям, которых даже не видела).

Лет около 30-ти прошло с предыдущего посещения. Опять походы по знакомым с детства и хоженным-перехоженным местам. Вот экскурсовод говорит, что богатство князя Меншикова наполовину превышало российскую казну (т.е. столько + ещё половина). Вот другой говорит о громадных долгах четы наследников престола, скупавшихся в Европе. А я думаю: ведь на ком-то надо было возмещать этот "размах".

Народ долготерпения...

(Все годы моего проживания за границей вижу примеры такого разложения именно высших сословий, что называть это человеком уже страшно.)

Высшие сословия в России в своём большинстве потеряли способность идти в русле Эволюции, об этом Вл. говорит ясно. Её движущей силой стали те, которые оставались от вычитания высших сословий. И вот этот народ при постоянном противостоянии самых разнообразных врагов (и тех, что внутри) всё таки сумел в своём строительстве запечатлеть новые энергии, необходимые Земле.

Ответ тем, кто говорит, что внутри страны не было противников строя (они были и не просто ждали своего часа, но постоянно действовали). Можно посмотреть и другие ролики, выходящие вместе с данным, впечатляет:
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.

Последний раз редактировалось irene, 26.02.2016 в 12:25.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2016, 15:31   #2483
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
В чём Вы видите смысл бесконечного цитирования перестроечных документов? Чтобы советские люди каялись за свою зверскую историю? Не увидела в мировой истории ничего лучшего при сменах. Ещё хуже было и даже будет...
Так что Вы хотите? Сформулируйте.
Цитата:
— Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды: это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека...
— Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причем это были люди со своим собственным мнением, люди, которые не боялись его высказывать: это цвет нации. И мы, конечно, долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе и теперь, кажется, начинаем еще и осознавать.
Теперь, наша задача — сделать все, чтобы случившееся 70 лет назад никогда не было забыто. Храня память об этой трагедии, мы должны опираться на все лучшее, что есть у нас, и должны объединить свои усилия для развития страны. У нас для этого все есть. В здоровом государстве без споров и баталий обойтись невозможно. Однако главное — чтобы этот процесс был не разрушительным, а созидательным.
(В.В.Путин)
Цитата:
Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне и сделал нашу страну могучей индустриальной державой... Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ... Никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит, не воспитает в детях уважение к закону, уважение к правам человека, к ценности человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии.Никто, кроме нас самих, не сохранит историческую память и не передаст её новым поколениям.
(Д.А.Медведев)

Последний раз редактировалось Amarilis, 26.02.2016 в 15:35.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2016, 17:41   #2484
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,564
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 925
Поблагодарили 3,903 раз(а) в 2,503 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

На Вашу оценку никак не влияет то, что говорит Учение, Письма, Записи вообще и о том периоде в частности?
Вы только выбираете то, что Вашей личности ближе из любых высказываний, принадлежащих кому угодно, и не пытаетесь понять, как это может быть видно с другого плана? Оттуда, где нет многочисленной лжи, в которой мы плаваем. Лжи и относительно событий, и относительно целей существования человека.
И это на форуме Рериха. Куда ж так придём? К Знанию или к упорству в сохранении нагромождений?
Неужели для Вас не существует Иерархии в сознаниях и доверия к Вл., как к неизмеримо высшему по сравнению с нашим (и Путина с Медведевым тоже) сознанию?

Кстати, очень-очень поучительная серия (Начало):
http://turkcinema.tv/indian-serials/...wind=e456,8:41

В предыдущей серии также говорится о необходимости убирать тех, кто сдерживает эволюцию. В том числе для их же блага.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.

Последний раз редактировалось irene, 26.02.2016 в 17:55.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2016, 18:40   #2485
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
На Вашу оценку никак не влияет то, что говорит Учение, Письма, Записи вообще и о том периоде в частности?...
Не забывайте, что это Ваше личное мнение и понимание, потому как существует и другое мнение и понимание того, как освещен в Учении и записях тот исторический период в частности:
Цитата:
"Нaстaло время, когдa плaнетa приближaется к тaкому кругу зaвершения, и лишь сaмое нaсыщенное нaпряжение потенциaлa дaст победу. Круг зaвершения пробуждaет все энергии, ибо в окончaтельной битве будут принимaть учaстие все Силы Светa и Тьмы, от сaмого Высшего и до отбросов". Это письмо Еленa Ивaновнa Рерих нaписaлa пять дней спустя после того, кaк в дaлеком от Гимaлaев Смольном рaздaлся тот роковой выстрел, возвестивший в России нaчaло мaссовых репрессий. Этим выстрелом был убит не только сподвижник второго после Ленинa вождя С.М.Киров, но и сотни тысяч коммунистов и миллионы сaмых рaзных людей. Не думaю, что письмо о зaвершaющем круге борьбы сил Светa и Тьмы и этот ленингрaдский выстрел были простым совпaдением. Второй вождь нaрушил Веление и Зaкон Космосa и вступил в непрaведную борьбу. То, что делaл Ленин, было опрaвдaно революцией и исторической обстaновкой. То, что делaл Стaлин, ничем уже не было опрaвдaно. Он пришел к влaсти в иной исторический период, когдa нaчaлось после революции и грaждaнской войны то успокоение, которое было связaно с энергетикой и ритмом Космических сил. Стaлин, преследуя свои личные интересы, стремился продлить политическую и социaльную нестaбильность, свойственную предыдущему периоду. Тем сaмым он нaрушaл не только логику зaкономерностей человеческого существовaния, но и энергетику исторического процессa. Возможно, он понимaл, что "продолжить дело Ленинa" в условиях успокоения кaкими-то иными методaми, которыми он не влaдел, для него невозможно. Искусственное продление времени "бури и нaтискa" он обосновaл обострением клaссовой борьбы по мере построения и укрепления социaлизмa в одной стрaне. Выстрел в Смольном был лишь поводом для нaчaлa мaссовых политических репрессий. Социaльно-экономические репрессии против всего нaродa нaчaлись рaньше, с введением коллективизaции и индустриaлизaции. Режим репрессий и нaсилия, уничтоживший остaтки свободы целого нaродa, положил нaчaло тому тотaлитaрному режиму, создaтелем и вдохновителем которого являлся последовaтель Ленинa, стaвший нaстоящим и реaльным диктaтором.
Тaк неустойчивый "новый мир" путем всяческих подмен и зaмен трaнсформировaлся в госудaрство-монстр, нaрод которого жил и рaботaл соглaсно пророчествaм Великого инквизиторa. Нaроду был уготовaн путь принуждения и необходимости. Все попытки Учителей предупредить прaвителей и нaрод России против этого ни к чему не привели.
Стaлин, нaрушивший все возможные зaконы Космосa и толкнул стрaну нa тот aнтиэволюционный путь, который потом привел ее к сaмым трaгическим последствиям. В 1936 г. Николaй Констaнтинович Рерих нaписaл в одном из своих очерков: "Обновление есть естественнaя эволюция. Или произойдет зaгнивaние, или рaсцветет возрождение".
(Шапошникова Л.В. "Веления Космоса")
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2016, 18:50   #2486
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,564
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 925
Поблагодарили 3,903 раз(а) в 2,503 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Не забывайте, что это Ваше личное мнение и понимание
Своё "личное мнение и понимание" я формировала шаг за шагом, выискивая всё, что касается этого периода, в Учении, Письмах, Записях, Гранях. А там достаточно прямых слов о событиях , так что хочешь-не хочешь не припишешь Учителям то, что сам думаешь. Всё это я ставила. Даже то, что и для меня было неожиданным. Напр., слова Е.И. о Вышинском (это который вёл процессы). Повторять не буду, пусть роются те, кто хочет найти истину. А кто не хочет... их ничего не убедит.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2016, 19:55   #2487
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,564
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 925
Поблагодарили 3,903 раз(а) в 2,503 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
существует и другое мнение и понимание того, как освещен в Учении и записях тот исторический период в частности:
Вот именно, что в этой книге оказались мнения и опора на "собственные" (типа Э. Радзинского) мысли. Не замечала там однозначных, т.е. не допускающих другого толкования, цитат из Учения, но перетолкованных в пользу своего мнения. Очень много цитирования Бердяева. Также неубедительное (в смысле совершенно не к месту) использование слов Нового Завета. Многое такое заметила. Вот привлечения Записей Учения - ноль. Привлечения очень многого, да практически всего, что проясняет события, - ноль.

Что делать, это так. Но истина прорисовывается именно из этих материалов, как бы не хотели всё представить необязательными мнениями недобросовестные последователи.

Кстати, в приведённом отрывке как раз произвольный вывод из цитаты, противоречащий другим материалам.

Последний раз редактировалось irene, 26.02.2016 в 19:58.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2016, 17:04   #2488
*N*
Banned
 
Рег-ция: 30.03.2005
Адрес: Киев
Сообщения: 1,206
Благодарности: 14
Поблагодарили 61 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
существует и другое мнение и понимание того, как освещен в Учении и записях тот исторический период в частности:
Вот именно, что в этой книге оказались мнения и опора на "собственные" (типа Э. Радзинского) мысли. Не замечала там однозначных, т.е. не допускающих другого толкования, цитат из Учения, но перетолкованных в пользу своего мнения. Очень много цитирования Бердяева. Также неубедительное (в смысле совершенно не к месту) использование слов Нового Завета. Многое такое заметила. Вот привлечения Записей Учения - ноль. Привлечения очень многого, да практически всего, что проясняет события, - ноль.

Что делать, это так. Но истина прорисовывается именно из этих материалов, как бы не хотели всё представить необязательными мнениями недобросовестные последователи.

Кстати, в приведённом отрывке как раз произвольный вывод из цитаты, противоречащий другим материалам.
В приведенной мною выше цитате, Великий Учитель подтверждает, что Сталин, в 1936 году, стал живым мертвецом( если Вы знаете, что это), а в 37-ом началась известная "жесть"...совпадение?..

Последний раз редактировалось *N*, 27.02.2016 в 17:06.
*N* вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2016, 18:50   #2489
Noy61
 
Аватар для Noy61
 
Рег-ция: 31.08.2013
Сообщения: 2,466
Записей в дневнике: 22
Благодарности: 1,244
Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
....Не забывайте, что это Ваше личное мнение и понимание, потому как существует и другое мнение и понимание того, как освещен в Учении и записях тот исторический период в частности:
Цитата:
"Нaстaло время, когдa плaнетa приближaется к тaкому кругу зaвершения, и лишь сaмое нaсыщенное нaпряжение потенциaлa дaст победу. Круг зaвершения пробуждaет все энергии, ибо в окончaтельной битве будут принимaть учaстие все Силы Светa и Тьмы, от сaмого Высшего и до отбросов". Это письмо Еленa Ивaновнa Рерих нaписaлa пять дней спустя после того, кaк в дaлеком от Гимaлaев Смольном рaздaлся тот роковой выстрел, возвестивший в России нaчaло мaссовых репрессий.
...................................
Он пришел к влaсти в иной исторический период, когдa нaчaлось после революции и грaждaнской войны то успокоение, которое было связaно с энергетикой и ритмом Космических сил. Стaлин, преследуя свои личные интересы, стремился продлить политическую и социaльную нестaбильность, свойственную предыдущему периоду. Тем сaмым он нaрушaл не только логику зaкономерностей человеческого существовaния, но и энергетику исторического процессa.

......................................
Стaлин, нaрушивший все возможные зaконы Космосa и толкнул стрaну нa тот aнтиэволюционный путь, который потом привел ее к сaмым трaгическим последствиям. В 1936 г. Николaй Констaнтинович Рерих нaписaл в одном из своих очерков: "Обновление есть естественнaя эволюция. Или произойдет зaгнивaние, или рaсцветет возрождение".
(Шапошникова Л.В. "Веления Космоса")
Отрывок приводящийся вами еще один пример тенденциозного сведения исторических процессов -"метаисторических процессов" к тому что происходило в Советской России. И эти процессы начинаются почему то с убийства С. Кирова?
(Можно приписать Сталину убийства Свердлова, С. Кирова, и других - совершенно бездоказательно, потом перекинуться на развал крестьянских хозяйств, насильственную коллективизацию, репрессии 1937 года и опять не вдаваясь в подробности обвинить Сталина, но я настаиваю на том, чтобы вся гора обвинений была подтверждена фактами, документами, рассказами свидетелей исторических событий.)
А в это время в мире происходило множество других событий которые однозначно указывали , что мир катится к большой войне. Это в экономике годы великой депрессии 1929 -1939.В Германии национал-социалисты во главе с Гитлером получают всю полноту власти: в 1933 запрет на политические партии.
Вот выборочно события за один год:

1935.01.13 На плебисците в Саарской области 90,8 процента жителей высказываются за ее включение в состав Германии.

1935.03.16 Германия отказывается выполнять положения Версальского договора о демилитаризации и вновь вводит воинскую повинность.

1935.04.11 Премьер-министры Италии, Франции и Великобритании совещаются в Стрезе, Севера-Западная Италия (встреча завершилась 14 апреля), заявляют протест по поводу наращивания вооружений в Германии и решают совместно противодействовать этому процессу (см. статью Стpезa конференция).

1935.05.19 На парламентских выборах в Чехословакии партия судетских немцев (пронацистская) получает 44 места из 300 и становится второй по величине парламентской фракцией.

1935.07.25 Конгресс Третьего Интернационала заявляет, что в демократических странах коммунисты окажут поддержку правительствам в борьбе против фашистских государств (работает до 20 августа).

1935.09.15 В Нюрнберге, Германия, на съезде нацистской партии Гитлер объявляет о принятии антиеврейских законов: государственные органы должны взять на учет всех евреев, запретить им заниматься профессиональной деятельностью, запретить браки и сексуальные контакты с неевреями. Он также заявляет о том, что свастика становится государственным символом и будет изображена на государственном флаге Германии.

1935.10.02 Италия вводит войска в Эфиопию.
1935.10.07 Сразу после вторжения Италии в Эфиопию Совет Лиги Наций объявляет Италию агрессором и исключает из Лиги Наций.

Мир катится к Войне, которую позже назовут Второй Мировой. Высшая точка которой и напряжение будет определяться на полях сражений в Советской России. То есть развернется в физическом мире битва добра и зла - Армагеддон.
Почему же "метаистория" обращает внимание именно на событие в Смольном, как на главную причину:
Цитата:
Не думaю, что письмо о зaвершaющем круге борьбы сил Светa и Тьмы и этот ленингрaдский выстрел были простым совпaдением.
?
Для того чтобы из набора подобных "фактов" сделать Сталина виновником развязывания Второй Мировой Войны наравне с Гитлером.
(Об этом в книге "Сожжение тьмы" в главе Великая Отечественная)

Это утверждение широко принято в либеральной Европе и сейчас принимается либеральной антироссийской политикой. Как Германия призвана платить за злодеяния фашизма, а немцам поставлено клеймо : Никогда больше не думать и не иметь национальной идеи. Так либералы хотят поступить и с Россией: чтобы русским духом не пахло ни в сказках, ни в каком либо возрождении национального самосознания. Есть народ живущий без Героев - немцы, и им нужно чтобы такими же стали русские.
Noy61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2016, 18:52   #2490
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,564
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 925
Поблагодарили 3,903 раз(а) в 2,503 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от *N* Посмотреть сообщение
В приведенной мною выше цитате, Великий Учитель подтверждает, что Сталин, в 1936 году, стал живым мертвецом( если Вы знаете, что это), а в 37-ом началась известная "жесть"...совпадение?..
Досадно, мягко говоря, что Вы "выдаёте" цитату, которая, наряду со многими другими, конечно известна.

Какой смысл не читая эти другие цитаты в 2-х (и более) темах размахивать Вашей (которая не Ваша, но всем известна)?

Грустно всё это... Многие недели работы и выставление всех цитат-находок на всеобщее обозрение из Записей за время ок. 4-х лет + из Писем Е.И. за многие годы + из работ Н.К. + сравнение с историческими событиями за это же время и... одна цитата...

Ооочень серьёзный форум... Глубокое изучение Наследия...

Уже, кажется, на многие сложные вопросы наметились ответы. И вот один начинает как ни в чём не бывало по новой ту же свою игру, как будто при нём не говорилось, ни разбиралось всё это.

Потом приходит другой с одной (!) цитатой и вопросом о том, знаем ли что такое живой мертвец...

Не знаю, какие слова подобрать...

Этот форум задуман был таким? Почему на нём такое происходит?

Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение
Для того чтобы из набора подобных "фактов" сделать Сталина виновником развязывания Второй Мировой Войны наравне с Гитлером.
Я уже ни чему не удивляюсь. Ведь заключение пакта Молотова-Рибентропа торопятся объявит сотрудничеством... и кто? те, кто финансировали фашистов и поворачивали их на Восток. А наши "рериховцы" могут и повторить...
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.

Последний раз редактировалось irene, 27.02.2016 в 19:04.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2016, 19:00   #2491
*N*
Banned
 
Рег-ция: 30.03.2005
Адрес: Киев
Сообщения: 1,206
Благодарности: 14
Поблагодарили 61 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от *N* Посмотреть сообщение
В приведенной мною выше цитате, Великий Учитель подтверждает, что Сталин, в 1936 году, стал живым мертвецом( если Вы знаете, что это), а в 37-ом началась известная "жесть"...совпадение?..
Досадно, мягко говоря, что Вы "выдаёте" цитату, которая, наряду со многими другими, конечно известна.

Какой смысл не читая эти другие цитаты в 2-х (и более) темах размахивать Вашей (которая не Ваша, но всем известна)?

Грустно всё это... Многие недели работы и выставление всех цитат-находок на всеобщее обозрение из Записей за время ок. 4-х лет + из Писем Е.И. за многие годы + из работ Н.К. + сравнение с историческими событиями за это же время и... одна цитата...

Ооочень серьёзный форум... Глубокое изучение Наследия...

Уже, кажется, на многие сложные вопросы наметились ответы. И вот один начинает как ни в чём не бывало по новой ту же свою игру, как будто при нём не говорилось, ни разбиралось всё это.

Потом приходит другой с одной (!) цитатой и вопросом о том, знаем ли что такое живой мертвец...

Не знаю, какие слова подобрать...

Этот форум задуман был таким? Почему на нём такое происходит?
Эмм.. Я правильно понимаю: что за хрень, почему он еще не забанен?!.. не..?))
*N* вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2016, 19:14   #2492
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,564
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 925
Поблагодарили 3,903 раз(а) в 2,503 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от *N* Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю: что за хрень, почему он еще не забанен?!.. не..?))
Естественной реакцией будет ощущение разочарования в легкомыслии участников. Не только в этой теме.

А ведь на кончике пера, как сказано, судьбы людей и мира.

Тем более, когда эти участники называются рериховцы.

Всё время чувствуешь, что все всё заранее "знают". Зачем Учение? Выбрать несколько фраз, которые вроде подтверждают собственные нагромождения... Остальное выбросить. И вперёд...

Последний раз редактировалось irene, 27.02.2016 в 19:19.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2016, 21:26   #2493
Noy61
 
Аватар для Noy61
 
Рег-ция: 31.08.2013
Сообщения: 2,466
Записей в дневнике: 22
Благодарности: 1,244
Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Я совершенно согласен с утверждением Л. В. Шапошниковой, что "процесс познания Сталина ещё впереди", но поспешные выводы , которые она делает в отношении этого великого государственного деятелясчитаю глубоко ошибочными.

"Сожжение тьмы".
Цитата:
Стр. 248
Процесс познания Сталина сложен и труден, но без этих трудностей мы не сможем успешно бороться с тьмой, представителем которой был «вождь всех времен и народов». Полное разоблачение Сталина еще впереди. К сожалению, мы не знаем, когда произойдет это сакральное событие. Судьба России сложилась так, что мы должны идти к Свету космической эволюции через тьму Сталина. Так или иначе все зависит от нас: и продвижение к высоким космическим мирам, и возможность на этом нелегком пути набрать столь нужную нам энергетику мужества.
стр. 237
Цитата:
Здесь мы можем наблюдать действие космического закона – «Высшее в эволюции ведет за собой низшее». Все три силы проявили себя достаточно ярко в важном сражении под Москвой. Хаос в армии, посеянный Сталиным, паника в октябре 1941 года в Москве, которой ничто не противостояло, а также стремительное продвижение немецкой армии к столице вселили в немецкое командование уверенность в том, что Москвой легко можно овладеть. Если бы тогда под Москвой действовала только тьма, внутренняя и внешняя, мечта Гитлера с помощью Сталина была бы реализована


Говорить, что Москву в 1941 году спасло Чудо правильно, но никакое Чудо не помогло бы если бы Генеральным Штабом руководил деморализованний главнокомандующий, который только и думал, как больше подставить под удар свою армию.

Лучше почитать маршала Василевского, служившего в дни обороны Москвы в Ставке Верховного Главнокомандования:



Цитата:
Финал великой битвы под советской столицей имел исключительное морально-политическое значение. Ведь Гитлер в своей агрессивной политике до того момента не знал неудач. Он захватывал одну страну за другой, овладел чуть ли не всей Западной Европой. Немецкая армия в глазах значительной части человечества была окружена ореолом непобедимости. И вот впервые «непобедимые» немецкие войска были биты, и биты по-настоящему. Под Москвой фашисты потеряли более 500 тыс. человек, 1300 танков, 2500 орудий, более 15 тыс. машин и много другой техники. Таких потерь фашистская армия еще не знала.
Гитлеровские оккупанты были полностью изгнаны из Московской, Тульской, Рязанской, частично - Ленинградской, Калининской, Смоленской, Орловской, Курской, Сталинской, Харьковской областей, с Керченского полуострова. Значение этих побед состояло в том, что советские войска вырвали стратегическую инициативу из рук противника, не позволив ему достичь ни одной из стратегических целей, предусмотренных «планом Барбаросса».
А вот какие воспоминания оставил А.М. Василевский о Сталине в этой же главе "Враг под Москвой", и это было написано в 1974 году, когда добрые слова о диктаторе не приветствовались. И, например, воспоминания Главного Маршала Дальней Авиации
А. Голованова вообще не были напечатаны из-за того, что он не захотел сокращать их по распоряжению из ЦК Партии. А у него много больше о Сталине.

Цитата:
*Уже говорилось, что И. В. Сталин бывал и вспыльчив, и несдержан в гневе, тем более поразительной была эта забота в условиях крайне тяжелой обстановки. Это один из примеров противоречивости личности И. В. Сталина. Припоминаются и другие факты. В особо напряженные дни он не раз говорил нам, ответственным работникам Генштаба, что мы обязаны изыскивать в сутки для себя и для своих подчиненных как минимум пять-шесть часов для отдыха, иначе, подчеркивал он, плодотворной работы получиться не может. В октябрьские дни битвы за Москву Сталин сам установил для меня отдых от 4 до 10 часов утра и проверял, выполняется ли это его требование. Случаи нарушения вызывали крайне серьезные и в высшей степени неприятные для меня разговоры. Разумеется, это не была мелкая опека, а вызывавшаяся обстановкой необходимость. Напряженнейшая работа, а порой и неумение организовать свое время, стремление взять на себя выполнение многих обязанностей зачастую заставляли ответственных работников забывать о сне. А это тоже не могло не сказаться на их работоспособности, а значит, и на деле.
Иногда, возвратившись около четырех часов утра от Сталина, я, чтобы реализовать принятые в Ставке решения, обязан был дать исполнителям или фронтам необходимые указания. Порою это затягивалось далеко за четыре часа. Приходилось идти на хитрость. Я оставлял у кремлевского телефона за письменным столом адъютанта старшего лейтенанта А. И. Гриненко. На звонок Сталина он обязан был докладывать, что я до десяти часов отдыхаю. Как правило, в ответ слышалось «Хорошо».
Noy61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2016, 22:18   #2494
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Noy61,
Он как "живой мертвец", должен был кровь пить и вурдалачить, получается брехня.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2016, 22:18   #2495
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
... Многие недели работы и выставление всех цитат-находок на всеобщее обозрение из Записей за время ок. 4-х лет + из Писем Е.И. за многие годы + из работ Н.К. + сравнение с историческими событиями за это же время ...
В результате проведенного Вами исследования, какой Вы можете сделать вывод относительно обсуждаемого вопроса?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2016, 04:00   #2496
Savelad
 
Рег-ция: 18.08.2013
Сообщения: 267
Благодарности: 101
Поблагодарили 19 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Может Вы попытаетесь закрепиться, на выводах которые уже сделаны?
Savelad вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2016, 11:46   #2497
Noy61
 
Аватар для Noy61
 
Рег-ция: 31.08.2013
Сообщения: 2,466
Записей в дневнике: 22
Благодарности: 1,244
Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях
Smile Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Глава 11 «Новый облик тьмы» начинается с рассказа о Никите Сергеевиче Хрущеве, о его докладе на 20-м съезде КПСС...
Стр.310, 311

Цитата:
В феврале 1956 года состоялся XX съезд партии, на котором Хрущев прочел свой исторический доклад «О культе личности и его последствиях». За все время существования коммунистической партии, если не считать завещания Ленина, Никита Сергеевич первым поднял руку на божественную фигуру темного иерофанта Сталина И эта историческая правда сделала Хрущева крупной фигурой, подобной которой среди наших правителей до сих пор не было.
А вот, что говорил сам Сталин о культе личности в беседе с немецким писателем Лионом Фейхтвангером в январе 1937 года:
Цитата:
Фейхтвангер.*Я здесь всего 4–5 недель. Одно из первых впечатлений: некоторые формы выражения уважения и любви к Вам кажутся мне преувеличенными и безвкусными. Вы производите впечатление человека простого и скромного. Не являются ли эти формы для Вас излишним бременем?
Сталин.*Я с вами целиком согласен. Неприятно, когда преувеличивают до гиперболических размеров. В экстаз приходят люди из-за пустяков. Из сотен приветствий я отвечаю только на 1–2, не разрешаю большинство их печатать, совсем не разрешаю печатать слишком восторженные приветствия, как только узнаю о них. В девяти десятых этих приветствий – действительно полная безвкусица. И мне они доставляют неприятные переживания.
Я хотел бы не оправдать – оправдать нельзя, а по-человечески объяснить, откуда такой безудержный, доходящий до приторности восторг вокруг моей персоны. Видимо, у нас в стране удалось разрешить большую задачу, за которую поколения людей бились целые века – бабувисты, гебертисты, всякие секты французских, английских, германских революционеров. Видимо, разрешение этой задачи (ее лелеяли рабочие и крестьянские массы): освобождение от эксплуатации вызывает огромнейший восторг. Слишком люди рады, что удалось освободиться от эксплуатации. Буквально не знают, куда девать свою радость.
Очень большое дело – освобождение от эксплуатации, и массы это празднуют по-своему. Все это приписывают мне – это, конечно, неверно, что может сделать один человек? Во мне они видят собирательное понятие и разводят вокруг меня костер восторгов телячьих.
Фейхтвангер.*Как человек сочувствующий СССР, я вижу и чувствую, что чувства любви и уважения к Вам совершенно искренни и элементарны. Именно потому, что Вас так любят и уважают, не можете ли Вы прекратить своим словом эти формы проявления восторга, которые смущают некоторых ваших друзей за границей?
Сталин.*Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь им – нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной скромности.
Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне. Другие говорили, что я ломаюсь. Как воспретить эти проявления восторгов? Силой нельзя. Есть свобода выражения мнений. Можно просить по-дружески.
Это проявление известной некультурности. Со временем это надоест. Трудно помешать выражать свою радость. Жалко принимать строгие меры против рабочих и крестьян.
Очень уже велики победы. Раньше помещик и капиталист был демиургом, рабочих и крестьян не считали за людей. Теперь кабала с трудящихся снята. Огромная победа! Помещики и капиталисты изгнаны, рабочие и крестьяне – хозяева жизни. Приходят в телячий восторг.
Народ у нас еще отстает по части общей культурности, поэтому выражение восторга получается такое. Законом, запретом нельзя тут что-либо сделать. Можно попасть в смешное положение. А то, что некоторых людей за границей это огорчает – тут ничего не поделаешь. Культура сразу не достигается. Мы много в этой области делаем: построили, например, за одни только 1935 и 1936 годы в городах свыше двух тыс. новых школ. Всеми мерами стараемся поднять культурность, Но результаты скажутся через 5–6 лет. Культурный подъем идет медленно. Восторги растут бурно и некрасиво.
Фейхтвангер.*Я говорю не о чувстве любви и уважения со стороны рабочих и крестьянских масс, а о других случаях. Выставляемые в разных местах ваши бюсты – некрасивы, плохо сделаны. На выставке планировки Москвы, где все равно прежде всего думаешь о Вас, – к чему там плохой бюст? На выставке Рембрандта, развернутой с большим вкусом, к чему там плохой бюст?
Сталин.*Вопрос закономерен. Я имел в виду широкие массы, а не бюрократов из различных учреждений. Что касается бюрократов, то о них нельзя сказать, что у них нет вкуса. Они боятся, если не будет бюста Сталина, то их либо газета, либо начальник обругает, либо посетитель удивится. Это область карьеризма, своеобразная форма «самозащиты» бюрократов: чтобы не трогали, надо бюст Сталина выставить.
Ко всякой партии, которая побеждает, примазываются чуждые элементы, карьеристы. Они стараются защитить себя по принципу мимикрии – бюсты выставляют, лозунги пишут, в которые сами не верят. Что касается плохого качества бюстов, то это делается не только намеренно (я знаю, это бывает), но и по неумению выбрать. Я видел, например, в первомайской демонстрации портреты мои и моих товарищей: похожие на всех чертей. Несут люди с восторгом и не понимают, что портреты не годятся. Нельзя издать приказ, чтобы выставляли хорошие бюсты, – ну их к черту! Некогда заниматься такими вещами, у нас есть другие дела и заботы, на эти бюсты и не смотришь.
Выходит Н.С. Хрущев был не первым в разоблачении культа личности...
Noy61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2016, 17:55   #2498
*N*
Banned
 
Рег-ция: 30.03.2005
Адрес: Киев
Сообщения: 1,206
Благодарности: 14
Поблагодарили 61 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение


Сталин.*Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь им – нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной скромности.
Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне. Другие говорили, что я ломаюсь. Как воспретить эти проявления восторгов? Силой нельзя. Есть свобода выражения мнений. Можно просить по-дружески.
Это проявление известной некультурности. Со временем это надоест. Трудно помешать выражать свою радость. Жалко принимать строгие меры против рабочих и крестьян.
Очень уже велики победы. Раньше помещик и капиталист был демиургом, рабочих и крестьян не считали за людей. Теперь кабала с трудящихся снята. Огромная победа! Помещики и капиталисты изгнаны, рабочие и крестьяне – хозяева жизни.
Эмм.. Вы реально верите в эту лицемерную пургу?...
*N* вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.02.2016, 22:07   #2499
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от *N* Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение


Сталин.*Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь им – нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной скромности.
Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне. Другие говорили, что я ломаюсь. Как воспретить эти проявления восторгов? Силой нельзя. Есть свобода выражения мнений. Можно просить по-дружески.
Это проявление известной некультурности. Со временем это надоест. Трудно помешать выражать свою радость. Жалко принимать строгие меры против рабочих и крестьян.
Очень уже велики победы. Раньше помещик и капиталист был демиургом, рабочих и крестьян не считали за людей. Теперь кабала с трудящихся снята. Огромная победа! Помещики и капиталисты изгнаны, рабочие и крестьяне – хозяева жизни.
Эмм.. Вы реально верите в эту лицемерную пургу?...
ну дак ведь
Он как "живой мертвец", должен был кровь пить и вурдалачить, получается брехня.

__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2016, 22:57   #2500
Noy61
 
Аватар для Noy61
 
Рег-ция: 31.08.2013
Сообщения: 2,466
Записей в дневнике: 22
Благодарности: 1,244
Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от *N* Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение


Сталин.*Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь им – нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной скромности.
Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне..........
Эмм.. Вы реально верите в эту лицемерную пургу?...
Сталин говорил довольно таки простым языком , если вы покупаетесь на эту простоту,то зря. Не смотря на простоту он был искусным полемиком и всегда умел провести свою убедительную линию (особенно против оппозиции) в результате побеждал и за ним шло большинство.
А на счет критики культа личности есть свидетельства других действующих лиц, вот цитата из прежних обсуждений на форуме;

пост 2418 от Iren
Цитата:
После смерти Сталина фактический руководителем Советского государства в марте—сентябре 1953 года был Г. М. Маленков. Он стал председателем Совета министров СССР.

Уже в марте 1953 года на первом же закрытом заседании Президиума ЦК он заявил о необходимости «прекратить политику культа личности и перейти к коллективному руководству страной», напоминая членам ЦК, как Сталин сам сильно критиковал их за насаждаемый вокруг него культ. Однако какой-либо существенной реакции на предложение Маленкова не последовало.

В мае 1953 года по инициативе Маленкова было принято постановление правительства, вдвое уменьшавшее вознаграждения партийным чиновникам и ликвидировавшее т. н. «конверты» — дополнительные вознаграждения, не подлежащие учёту. Это позволило Н. С. Хрущёву через четыре месяца совершить «дворцовый переворот»: отменить коллективное руководство ЦК партии, восстановить прежние привилегии (вернуть «конверты») и компенсировать потери зарплаты партийному руководству, учредить и занять должность Первого секретаря ЦК.

В августе 1953 года на сессии Верховного Совета Маленков выступил с предложением в два раза снизить сельхозналог, списать недоимки прошлых лет, а также изменить принцип налогообложения жителей села. Маленков первым выдвинул тезис мирного сосуществования двух систем, выступал за развитие лёгкой и пищевой промышленности, за борьбу с привилегиями и бюрократизмом партийного и государственного аппарата, отмечая «полное пренебрежение нуждами народа», «взяточничество и разложение морального облика коммуниста».

В 1955 году был подвергнут критике и смещён с должности председателя Совета Министров...

В 1957 году вместе с В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем («Молотов, Маленков, Каганович и примкнувший к ним Шепилов») Маленков предпринял попытку сместить Н. С. Хрущёва с должности 1-го секретаря ЦК КПСС. Однако последнему удалось "сместить" всю группу.

Конечно, захотелось посмотреть воспоминания Д.М. Шепилова "Непримкнувший".

Вот он говорит о Хрущёве:
Цитата:
В 1957 году над моей головой снова разразилась гроза — разгул хрущевщины. Возможны были любые меры произвола и насилия.

...при избрании Хрущева московским секретарем вскрылось одно непредвиденное обстоятельство: оказалось, что в период своей работы на Украине Хрущев одно время принадлежал к троцкистской оппозиции и был активным троцкистом. Доложили Сталину и просили его указаний: как быть? Сталин, при его лютой непримиримости к троцкистам, на этот раз проявил необычное для него примиренчество.

—*Ну что же, раз был грех, значит, был, от этого никуда не уйдешь. Но если он осознал свою ошибку и хорошо работает, можно оказать доверие и к этому вопросу больше не возвращаться. Информируйте об этом факте Президиум Московской конференции, а саму конференцию можно в это дело не посвящать.

Так и было сделано. В последующие годы подавляющее большинство из тех московских активистов, которые были членами Президиума конференции, было репрессировано, другие умерли или по тем или иным причинам затерялись. Партийные же лидеры, узнавшие об этом факте (Сталин, Молотов, Каганович, Маленков и другие), держали его в строгой тайне, и на протяжении следующих двух десятилетий он никогда не всплывал на поверхность.

И о Маленкове из этого же поста:

Е.И. упоминает Маленкова в своих письмах:

Цитата:
19.07.53. С.Н.Рериху. Пока что чистка, проводимая новым правительством, полезна. Необходимо было раскрепостить русский элемент в стране, и удар по инородческому Г.П.У, конечно, нанесен в назревший срок. Любовь к родине спасет страну от развала. Радуемся, что Вышинский остается, видимо, он пользуется фавором главного. Сам Маленков неплох, и с ним можно будет сотрудничать. Он сдвинет, что нужно.

25.08.53. С.Н.Рериху и Д.Рани Рерих. Читал ли ты речь Вождя нового? Сотрудничество с Маленковым вполне возможно, но ему еще необходимо немного укрепиться, и ярый уявится лучшим мостом к новому строительству.

Интересно, что Е.И. и Н.К. радуются тому, что Вышинский остается. Вероятно, их оценка была с других позиций.
Noy61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих ninniku Слово о России 78 11.09.2015 10:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 21:52.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги