Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Наивный человек Кто такой Максимович, по сравнению с вековой битвой англо-саксов и русов. Или если так понятнее тысячелетней битвы гиперборейцев и атлантов... Все это националистическая пыль. Нет никаких "укров, окраинцев" и прочего...есть просто антирусы, янычары, манкурты и пр. искуственно выращенные.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Думаю, что Олесю Бузине, как настоящему, разумному малороссу, можно доверять больше, чем какому-то "крючкотворцу". Тот же Максимович, как пишут был очень близок к украинофильству на его старой романтической основе, не отделяя, однако, в своем представлении Малороссию от России...
Хотя понятно, что нашим оппонентам на этих людей.., да и на любое не соответствующее их "незалежной матрице" мнение.
Что такое Новороссия и Малороссия; когда и как создавался проект Украина; гражданские войны на Украине; Донецко-Криворожская республика, Советский период истории Украины; Западная Украина и украинский национализм; противоречия Восток-Запад и способ их устранения; о совместном пути развития России и Украины и др.
Тайм-коды: 00:06 – Когда и как возникли понятия Малороссия и Новороссия? 26:21 – Когда и как создавался проект Украина? 47:44 – Гражданские войны на Украине 56:52 – Донецко-Криворожская республика 1918-го года 01:04:33 – Советская Украина 01:11:30 – Является ли западная Украина частью Русской цивилизации? 01:15:25 – В чём сущность украинского национализма? 01:25:20 – Путь развития России и Украины 01:28:59 – Что может снять противоречие между Востоком и Западом Украины?
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 23.08.2018 в 14:45.
я посмотрел интервью с Бузиной полностью, Ardens. спасибо.
:-)
я не интересовался ранее его личной историей писательской и политической деятельности. и без этого знания воспринял интервью, как вполне взвешенное и здравое. за исключением некоторых моментов, как то происхождение термина _украина_ и квалификация конфликта на донбассе как _гражданской войны_.
объяснение происхождения термина _украина_ - это дело вкуса и пристрастий к тому или иному историко-исследовательскому тренду. это нормально. но с гражданской войной на донбассе он не прав. для меня это странно, при такой его информированности. он представлял этот конфликт конфликтом олигархов руками граждан. с моей точки зрения это полная чушь. интервью брали уже после так называемой _илловайской трагедии_ и такому умному заинтересованному вовлечённому человеку, как Бузина, всё должно было бы быть очевидно - кто там с кем воюет. но это единственный прокол в его прямой речи. в остальном со многим можно согласиться как с допустимой к рассмотрению интерпретацией.
:-)
Последний раз редактировалось valttp, 23.08.2018 в 17:17.
но с гражданской войной на донбассе он не прав. для меня это странно
Был бы действительно неправ, его бы не убили. И в чем это он не прав?!! Конфликт между гражданами одной страны - это и есть гражданская война. Что Вы нам тут все пытаетесь свою нацпропаганду всунуть. Ну нет там российских войск, отдельные специалисты и добровольцы есть, ну так и со стороны украинских карателей есть также много нацистов и наемников со всего мира ( американские и европейские инструктора официально действуют на территории "незалежной").
Насчет конфликта между олигархами...и это тоже часть правды ( а не чушь, как " с вашей точки зрения"). Ахметов вначале активно поддерживал ополчение, в надежде на передел собственности. Но после того как, при его сопротивлении сдали Мариуполь, его предприятия национализировали.
Цитата:
Сообщение от valttp
после так называемой _илловайской трагедии_
Нет там никакой так называемой "трагедии". Это разгром и уничтожение карателей. Благодарите, что Путин дал указание войскам ДНР и ЛНР выпустить из котла большую часть боевиков. Хотя вышли конечно же в первую очередь иностранные инструктора, наемники и нацисты. Досталось ВСУ-шникам, но это судьба всех карателей и убийц мирных жителей.
...Ну нет там российских войск, отдельные специалисты и добровольцы есть, ну так и со стороны украинских карателей есть также много нацистов и наемников со всего мира ( американские и европейские инструктора официально действуют на территории "незалежной")...
Моя одноклассница давно уже живет на Украине. В прошлом году ей удалось приехать к родственникам, так она рассказывала, что сама видела колонну "битой" бронетехники, которую сопровождали АМЕРИКАНСКИЕ солдаты. Кстати, сын её отказался от участия в АТО. Когда вызвали в военкомат, сказал, что со своими воевать не будет и ушел. Разумеется, за ним началась "охота", чуть ли не дежурили у дверей, но ему удалось скрыться (т.е. домой он уже не возвращался). Из страны выбирался всеми правдами и неправдами (чуть ли не в бензобаке выехал). Обустроиться в России помогли знакомые. Сейчас у него все нормально (с жильем и работой).
…я работами современных украинских историков специально не интересуюсь, также как и российских. фантазируют в свою пользу обе стороны…
Я тоже не интересуюсь работами современных историков.
Цитата:
Сообщение от valttp
…но всегда обращаю внимание на присутствие любых настоящих фактов в работах и тех и других, когда они попадаются мне на глаза….
Интересно стало, откуда Вы можете знать настоящие исторические факты? Как Вы отличаете настоящие от ненастоящих?
Цитата:
Сообщение от valttp
…а фактов то кот наплакал, но интерпретациями исписаны тонны бумаги… …но мне понравился исторический очерк Максимовича в его книге "Украинские народные песни"(Москва. 1834 г.), который прошёл цензуру, следует догадываться, и который на 3-ёх страничках рассказал всем краткую историю украины и козачества от 13 до 19 века. разумные люди здесь не пытаются оспаривать этот текст, а остальные продолжают в прежнем духе. это понятно…
Нет там никакой так называемой "трагедии". Это разгром и уничтожение карателей.
так говорит ваша пропаганда, Ardens
:-)
украинская пропаганда по этому трагическому случаю предельно диверсифицирована - масса самых разных следственных действий как официальных, так и частных - всё это можно найти в инете. инфа открыта. ничего постить здесь не буду и насыпать ссылками не вижу необходимости. у вас ваша правда, а у нас наша и они категорически не совпадают. в украине это двойная трагедия. за неделю погибшими и пропавшими без вести считаются приблизительно около 1000. примерно столько же раненых. а суда над причастным к этому генералитетом до сих пор нет. этот генералитет с верховным сегодня принимают парад. а должны сидеть на скамье подсудимых - в этом вторая трагедия.
я считаю этот очерк кратким пересказом истории украины и украинского казачества с 13 по 19 век в интерпретации члена-корреспондента Санкт-Петербургской академии наук - историка, этнографа, филолога, который родился в украине в козацком роду и учился в московском университете. вообще-то для меня является загадкой, как эта книга прошла цензуру. может быть из-за нескольких акцентированных комплиментов в адрес Великороссии? всё равно, удивительно.
украинская пропаганда по этому трагическому случаю предельно диверсифицирована
Украинская пропаганда упорота русофобией... Российская пропаганда защищает не только русских, она защищает мир от поглощения вашими заокеанскими хозяевами и от того чтобы они не столкнули мир в бойню
Стоит опубликовать материал о том, что Россия не собирается «оккупировать» Украину, как тут же эксперты виртуальных площадок поделятся на два лагеря. Одни поддержат пинок под зад «братьям-славянам» в известном европейском направлении. Другие, напротив, возмутятся, расскажут об «исконных территориях» и брошенном на произвол судьбы «одном народе». По их мнению, с такой промывкой мозгов лет через десять на Украине не останется ни одного русского человека.
Готов поддержать точки зрения обеих сторон, но с некоторыми уточнениями. Отправить потомков древних шумеров в Европу можно и нужно, только с той оговоркой, что туда они дойдут разве что в частном порядке. То есть против шумерских плиточников, сантехников и огородников в Европе никто особо не возражает, а вот полноправного членства в ЕС для Украины никогда не будет. Что касается промывки мозгов, то и тут возникают вопросы. Не сомневаюсь, за десять лет можно полностью вынести мозг, но для этого нужно иметь эти самые драгоценные десять лет (или мозг). К большой беде потомков древних шумеров у них практически не осталось времени на реализацию всех своих безумных идей.
Чтобы стабилизировать ситуацию в стране, киевскому режиму прежде всего нужны инвестиции. Их попросту нет и взять неоткуда. Запад не давал, не даёт и не собирается давать Киеву миллиарды для реанимации украинской экономики и превращения страны в некую «витрину капитализма». В условиях глобального кризиса, торговых войн всех против всех инвестировать в экономику незалежной никто не будет. Кредиты МВФ и других так называемых «доноров» не в счёт, поскольку идут они не на развитие реального сектора экономики, а в большей степени на погашение ранее взятых кредитов. Потому движение денег есть, а собственно инвестиций нет.
На самом деле Запад, поддержав государственный переворот в Киеве, подсадив на «иглу» МВФ, не спасает Украину, а уничтожает её, что очевидно любому, кто хотя бы поверхностно посмотрит на условия предоставления этой «помощи». Предписанное Фондом поднятие цен на газ автоматически привело к кризису в химической, металлургической и других отраслях промышленности. Удорожание цен на удобрения, стоимость которых зависит от цен на газ, в свою очередь, ударило по аграрному сектору. Повышение цен на услуги ЖКХ привело к тому, что население стало меньше тратить на потребительские товары. Фактически условия МВФ вызвали цепную реакцию, когда одно внешне справедливое требование начало тащить на дно всю экономику огромной страны.
Для того чтобы отвлечь внимание шумеров от движения в пропасть, киевский режим затеял фантастический спектакль на тему борьбы с коррупцией. Дескать, смотрите шумеры, сейчас одолеем этого хитрого зверя-коррупционера и станет всем хорошо. Запад, контролирующий каждый чих киевского режима, включается в эту эпическую битву добра со злом. Вашингтон и Брюссель настоятельно «рекомендуют» Киеву наконец-то принять какой-то особый антикоррупционный закон, из-за которого якобы тормозится борьба с коррупцией. В стройный хор политиков включается пресса всего цивилизованного человечества, которая с завидной заторможенностью узрела украинских коррупционеров на самом верху. Дескать тогда, когда шумеры покончат с коррупцией, придут инвестиции, тогда расцветёт Украина и станет всем хорошо. Только хорошо не станет, поскольку кричат все эти деятели не потому, что прозрели, а потому, что никто не собирается финансировать шумерское счастье. Коррупция — это циничная отговорка, чтобы задвинуть украинское государство на исходную позицию в своём бесконечном беге за европейской морковкой. Проблема украинской нищеты связана не столько с коррупцией, сколько с обрушением экономики, что вызвано как с исполнением требований МВФ, так и разрывом сотрудничества с Россией.
Западу был один смысл подкармливать взбалмошную украинскую собаку, если бы она могла махнуть хвостом и побежать в Москву. В нынешней ситуации она не может стать «пророссийской» в силу своих внутренних причин, а также отсутствия у самой России такой необходимости. До тех пор, пока не будут построены газопроводы в обход незалежной, Москва заинтересована сохранять существующий «антироссийский» статус Украины. Вероятность же того, что газопроводы будут построены, с каждым днём нарастает. В Киеве могут кричать «зрада», обвинять Германию в «предательстве» неких ценностей цивилизованного мира, но Берлин видит экономическую выгоду от «СП-2» и будет её защищать. А потому уже в 2019 году Украина лишится колоссальной для её скудного госбюджета суммы в 3 млрд долларов за транзит газа. Собственно, сама истерика, которую устроил Киев по поводу вероятной утраты доходов от транзита газа, говорит о катастрофической ситуации в финансовой сфере. Вдумайтесь, независимость огромного государства и благополучие миллионов его граждан зависят всего лишь от доходов, связанных с какой-то ржавой трубой!
Впрочем, у Киева есть ещё один источник доходов, который также ярко демонстрирует грустную финансовую ситуацию, — заробитчане. По информации главы Совета Национального банка Богдана Данилишина, в 2017 году они только официально перевели в страну 4,5 млрд долларов, что составляет 8,4% ВВП Украины. В этом году по сравнению с аналогичным периодом прошлого года объем частных денежных переводов в Украину вырос на 30%. Разумеется, все эти средства значительно облегчают жизнь простым украинцам, поддерживают потребительский спрос, но они не идут на развитие экономики. Это просто деньги, за которые люди покупают продукты питания, платят за коммуналку. Самым печальным для Украины является то, что на заработки за границу подались активные и трудоспособные граждане и никакое чудо не заставит вернуться их обратно.
Не менее любопытные данные недавно привела Государственная фискальная служба Украины, которая опубликовала отчёт о крупнейших налогоплательщиках страны. В десятке лидеров находятся исключительно энергетические и табачные компании! «Нафтогаз Украины», «Укргаздобыча», «Укpнaфта», ВАТ «Прилуки», «Укртрансгаз», «Филип Моррис Украина», «Джей Ти Интернешнл Украина»… Интересно, шумеры хоть раз задумывались, о чём говорят подобные данные? Они понимают, что за годы независимости провели успешную деиндустриализацию всей страны? Более того, развернуть процесс вспять уже в принципе невозможно за неимением финансов, современных технологий, рынков сбыта и квалифицированных кадров. Кто будет возрождать Украину? Пенсионеры и дети под присмотром так называемых «Национальных дружин»?
Наевшись после «революции гидности» по полной программе дерьма, шумеры с ностальгией вспоминают прошлые времена. Кому-то хочется вернуть Януковича, кому-то ― Ющенко или Кучму, а кто-то уже мечтает о временах Радянськой Украины. Мне тоже иногда хочется вернуться во времена своей молодости, когда не ломило на дождь спину, только, к сожалению, это невозможно. Шумеры третий десяток лет благополучно все вместе, в меру сил и возможностей каждого, пилили свою страну. Кто-то делал это с размахом на государственной должности, кто-то занимался мелким «бизнесом», всячески избегая уплаты налогов. Всем было хорошо, потому что было что пилить, а соседство с Россией, её дешёвые энергоресурсы и привилегированный доступ на рынок создавали иллюзию некоего процветания. В феврале 2014 года шумеры сделали свой «остаточно прощавай» выбор…
Мне не раз приходилось писать о том, что на Украине неизбежен рост пророссийских настроений. Каким бы ни был жёстким режим сегодня, каким бы безумным ни стал он завтра, но рано или поздно инстинкт выживания возьмёт своё и к власти придут умеренные силы, которые заговорят о необходимости вступления в Евразийский экономический союз и Таможенный союз. Однако, как раньше, уже не будет, поскольку к тому времени практически завершится процесс «украинозамещения» и остатки высокотехнологичных производств в принципе не будут нужны россиянам. Впрочем, до этой простой истины шумерам предстоит дойти, как всегда, экспериментальным путём, через...
Некоторые воспринимают события на Украине как трагедию. Однако, если посмотреть на происходящее с точки зрения истории, то всё справедливо. Вопрос даже не в Крыме, который вернулся к «родным берегам», а ломке сложившихся десятилетиями отношений, когда Россия являлась донором своих имперских окраин, живя значительно хуже их. Шумеры ведь расплодились не потому, что малороссы были изначально порочны, а потому, что на окраине были созданы идеальные условия для их размножения. Хочешь получить привилегию — устрой истерику, хочешь, чтобы тебе добавили денег, — намекни на измену. Так и ковалась ментальность шумеров с их знаменитыми склонностями к предательству и высокомерным отношением к россиянам.
Россия уже никому и ничего не должна. Россию будут любить не за то, что она за свой счёт будет развивать экономику, науку, культуру "незалежной", а за возможность приехать в Москву и там стать человеком. Всё встанет на свои места и будет устроено гораздо справедливей, чем раньше.
Сергей Белов, ============== «Украинская держава» адмирала Канариса
В исторической мифологии Украины, столь усердно создаваемой в «министерстве правды» Вятровича, есть несколько реперных точек, на которых держится вся эта искусственная конструкция. И одна из главных – Акт 30 июня 1941 года, которым при помощи абверовского диверсионного батальона «Нахтигаль» от имени бандеровской ОУН (революционной) было провозглашено создание «Украинской державы».
Как было пафосно в нем написано: «Волей украинского народа, Организация Украинских Националистов под руководством Степана БАНДЕРЫ провозглашает создание Украинского Государства, за которое положили свои головы целые поколения лучших сынов Украины.
Организация Украинских Националистов, которая под руководством её Создателя и Вождя Евгения КОНОВАЛЬЦА вела в последние десятилетия кровавого московско-большевистского порабощения упорную борьбу за свободу, призывает весь украинский народ не складывать оружия до тех пор, пока на всех украинских землях не будет создана Суверенная Украинская Власть».
По работе государственной пропагандистской машины легко увидеть, что данное историческое событие делается ею все более значимым, если пока и не заменяющим День независимости 24 августа, то поставленным с ним почти на один уровень. Даже при открытом националисте Ющенко Акт 30 июня на государственном уровне не акцентировался и торжественно отмечался только во Львове, но после переворота последние остатки стыдливости отпали.
События 30 июня не просто упоминаются, а открыто преподносятся как одна из основ «государственной независимости» и однозначно восхваляются даже в школьных учебниках. Начиная с 2014 года, в последний день июня, с обязательным участием представителей власти проходят торжественные мероприятия, на которых поется осанна провозглашению под опекой Гитлера «независимого государства».
Правда, учитывая необходимость выглядеть в Европе, где восхваление Третьего рейха уголовно наказуемо, хоть сколько-нибудь внешне прилично, режим вынужден «корректировать» факты. В официальном изложении 30 июня бандеровские борцы с «советским тоталитаризмом» и «московской оккупацией» совершенно самостоятельно провозгласили «независимую Украину», а немцы, страшно боявшиеся антифашистов из ОУН(р), ее ликвидировали и репрессировали творцов очередной независимости.
Показательно, что сам «Акт провозглашения Украинской державы», преподносимый одним из высших достижений «национальной истории», никогда полностью не цитируется. Всегда опускаются пункты, из которых ясно следует, что это была за «держава» и кому она служила.
«Создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа ГИТЛЕРА создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации. Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире».
В новой исторической мифологии также тщательно умалчивается главное: Акт 30 июня ни в малейшей степени не был самостоятельным действием националистов, а лишь выполнением плана гитлеровского руководства, первоначально считавшего необходимым создание украинского протектората. А то, что в конечном итоге решение изменилось, было вызвано рядом субъективных факторов, но совершенно не потому, что нацисты увидели в бандеровской Украине какую-то опасность.
Еще до нападения на Польшу Гитлер принял решение о провозглашении националистами после захвата Западной Украины «независимого украинского государства», призванного содействовать будущей оккупации Советской Украины. Идея исходила от главы абвера Вильгельма Канариса, платными агентами которого были все лидеры бандеровской ОУН. Это давало возможность вермахту, не распыляя войска на внутренние оккупационные функции, получать все необходимое от назначенных «независимых» марионеток. Ранее подобный вариант уже был реализован со «Словацкой республикой» Йозефа Тисо и признан успешным.
Кроме того, созданная абвером «Украина-го» находилось бы де-факто в прямом подчинении адмирала, что усилило бы его позиции в руководстве рейха.
Однако в последний момент исполнение плана было отложено из-за резкого изменения внешнеполитической обстановки. Было достигнуто соглашение со Сталиным о заключении договора о ненападении, и Западная Украина отходила в сферу влияния СССР. Но план был именно не отменен, а отложен до начала войны с Советским Союзом, в связи с которой украинский фактор становился особенно важен.
К подготовке к действиям на территории Советской Украины после ее оккупации абвер приступил в начале 1941 года. По приказу Канариса из 800 отборных бандеровских боевиков в феврале были сформированы два специальных батальона абвера – «Нахтигаль» и «Роланд». Батальоны возглавлялись немецкими офицерами, но у них были украинские заместители от ОУН(р) – Роман Шухевич и Рихард Ярый.
Последним, как и остальным бойцам батальонов, лично Канарис присвоил воинские звания, что важно в данном случае по следующей причине. При зачислении в состав абвера в обязательном порядке давалась расписка, что военнослужащий информирован о своем выведении из «общего судопроизводства». Это означало, что при любом нарушении приказа его даже не будет судить военно-полевой суд, для расстрела будет достаточно приказа вышестоящего командования. Понятно, что говорить о какой-либо самодеятельности абверовцев, прекрасно знавших, что их немедленно ждет в подобном случае, не приходится.
Кроме непосредственно диверсионных и террористических задач, планировалось, что «Нахтигаль» после захвата Львова обеспечит провозглашение независимой «Украинской державы» во главе с «провидныком» Степаном Бандерой. Абвер планировал провести это по образцу, подготовленному итальянскими и немецкими спецслужбами, провозглашения усташеского «Независимого государства Хорватия» во главе с «поглавником» Анте Павеличем в апреле 1941 года.
Вопрос с «Украинской державой» считался окончательно решенным – об этом были поставлены в известность даже гражданские ведомства. В меморандуме руководителя внешнеполитического управления НСДАП Альфреда Розенберга, разосланном непосредственно перед нападением на СССР довольно широкому кругу руководителей рейха, прямо писалось: «Украина должна стать независимым государством в альянсе с Германией». Аналогичную информацию Розенберг сообщил в своем выступлении 20 июня перед группой партийных руководителей.
Поэтому 30 июня никакого бандеровского экспромта не было – все происходило по заранее разработанному абвером и согласованному с высшим военным и политическим руководством рейха сценарию.
30 июня на так называемых Украинских национальных сборах, собранных из активистов ОУН(р), офицеров «Нахтигаля» и представителя УГКЦ Иосифа Слипого, был принят «Акт провозглашения Украинской державы». На этом же собрании образовали и «правительство Украины» – «Украинское государственное правление» во главе с заместителем «провидныка» Ярославом Стецько.
Еще одним свидетельством того, что речь шла о выполнении разработанного немецкого плана является то, что на сборах присутствовал официальный представитель абвера Ганс Кох, завизировавший своей подписью принятые документы. Правда, потом, когда все пошло не так, как планировалось, профессор объявил свою подпись «подделанной», о чем почему-то умалчивал несколько дней до того, как Берлин отменил «Украинскую державу».
Об Акте был немедленно сообщено миру находившейся под охраной «Нахтигаля» Львовской радиостанцией. И это еще одно доказательство, что во Львове реализовался план Канариса. Несанкционированный высшим военным командованием выход в эфир неминуемо означал немедленный расстрел командиров «Нахтигаля» и всех причастных к этому бойцов.
Но просуществовала гитлеровская «Украинская держава» очень недолго, хотя и за это время не имела никакой власти даже в самом Львове, где всем распоряжались германские военные власти. 4 июля Бандера, Стецько и ряд руководителей ОУН(р) были арестованы, «Украинское государственное правление» разогнано, а независимая «Украинская держава» ликвидирована.
Но германское командование совершенно равнодушно относилось к тому, что весь июль коллаборационистские газеты Западной Украины печатали Акт на первых полосах: цену этой комедии оно прекрасно знало и не мешало обиженным бандеровцам таким образом потешить свое тщеславие.
Причем сам Бандера был арестован не за провозглашение «Украинской державы», как он потом неизменно гордо утверждал. Его арест вообще не имел к событиям 30 июня никакого отношения. Об истинной причине ареста сообщил в показаниях на Нюрнбергском процессе начальник отдела «Абвер-Берлин» оберст Эрвин Штольце: «Аресту послужил тот факт, что он в 1940 году, получив от абвера большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против Советского Союза, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков».
Причиной резкого изменения позиции Берлина стали удачные интриги рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера против своего коллеги из военной разведки, отношения с которым были весьма сложные. Кроме общей конкуренции спецслужб, у РСХА и абвера имелись серьезные разногласия и относительно тактики работы с украинскими националистами.
О сути межведомственных противоречий вполне объективно, на основе изучения большого количества трофейных документов, сказано в секретной, не предназначавшейся для пропагандистского использования информационной справке КГБ УССР 1965 года: «…между гестапо и абвером еще накануне войны имелись разногласия в деле использования ОУН. Гестапо не могло простить Бандере того, что он перебежал на сторону абвера и решился выступить против мельниковцев, состоявших на службе у гестапо. Однако главной причиной отстранения бандеровцев от политической деятельности стало то обстоятельство, что они имели базу и влияние только лишь в западных областях Украины, а следовательно, не могли оказать существенной пользы в оккупации восточных областей Украины».
Возможно, Гиммлеру и не удалось бы самостоятельно убедить Гитлера изменить свое решение, но рейхсфюрера неожиданно поддержал Розенберг, до того разделявший позицию абвера. В своей дальнейшей карьере он сделал ставку не на внешнеполитическое управление НСДАП, где его возможности ограничивались министром иностранных дел Риббентропом, а на создаваемое министерство по делам оккупированных восточных территорий, которое вскоре должен был возглавить. Если бы оуновское «правительство» осталось, то управление оккупированной украинской территорией перешло бы из сферы компетенции министерства к вермахту.
Поэтому Розенберг настолько активно поддержал Гиммлера, что у многих создалось впечатление, что именно ему принадлежала ведущая роль.
Личный помощник главы абвера Оскар Райле и спустя десятилетия был в этом абсолютно уверен, о чем написал в воспоминаниях: «После того как сопротивление русских войск было сломлено, украинские командиры батальона “Нахтигаль” заняли лембергскую радиостанцию и провозгласили свободную, самостоятельную Украину. На это служба Розенберга несколькими днями позднее заявила резкий протест, и вскоре созданное министерство восточных территорий упразднило “Западную Украину” — область между Перемышлем и Тарнополем».
Канарис, конечно, и близко не обладал таким политическим весом, чтобы противостоять совместным усилиям Гиммлера и Розенберга, а командование вермахта не хотело вмешиваться во второстепенный для него вопрос. Поэтому единственное, что мог сделать адмирал для своих агентов, – устроить санаторные условия содержания под арестом и сохранить бандеровцев для дальнейшего использования. Но «Нахтигаль» оставить в составе абвера не сумел. Осенью он был забран победившим Гиммлером и вместе с «Роландом» переформирован в 201-й шуцманшафтбатальон, отметившийся карательными операциями в Белоруссии.
Чтобы не демонстрировать наличие несогласованных действий различных ведомств рейха и противоречия между их руководителями, официально было объявлено, что происходившее во Львове 30 июня было личной инициативой бандеровцев, а рейх поставили перед фактом. Вполне устраивала такая версия и самих бандеровцев, вскоре понявших, что выгоднее демонстрировать на публику независимость от немецких хозяев.
Как и сейчас, она вполне устраивает наследников бандеровской «державы», которым, правда, либеральные вашингтонские хозяева не запрещают баловаться в «независимость», не стремятся всем управлять в ручном режиме, а за разворовывание выделенных средств не отправляют в концлагерь.
Дмитрий Тесленко ============= На Украине детей принудительно сгоняют праздновать "незалежность" 23 Августа 2018 Львовская ОГА распорядилась обеспечить явку 50 детей с каждого района на празднование Дня независимости 24 августа. Об этом свидетельствует письмо, разосланное управлением образования с просьбой к педагогам обеспечить отправку детей. Об этом сообщает "Страна" со ссылкой на журналистку Викторию Балицкую. "Цена показухи. Письмо управления образования Львовской ОГА в районные отделы образования с просьбой обеспечить из каждого района по 50 учеников для участия в праздновании Дня Независимости оказался настоящим. А я была уверена, что это фейк. Потому что это не укладывается в голове, если измеряешь вещи логикой и здравым смыслом. Однако, выяснилось, что руководитель департамента образования ОГА Любомира Мандзий не отрицает того, что письмо было разослано", - пишет Балицкая на своей странице в Facebook.
Журналистка Балицкая отмечает, что в департаменте ей заявили, что детей не намерены заставлять, мол ученики просто приглашаются для участия в интересных мероприятиях..
Однако сама журналистка, ссылаясь на источники, отмечает, что принуждение все же присутствует. "Педагогов заставляют обеспечить отправку детей во Львов. Самое омерзительное в том, что - это механизм выполнения "парт-задания". Председатель районного отдела образования давит на подчиненных, чтобы те давили на учителей, а те уже на родителей, а родители убеждали свои детей или просто приказывали им собираться в дорогу и обреченно топали гладить вышиванки, потому что рубашка есть, а чувство собственного достоинства нет", - пишет она. ----------------- Я не хотел, но мы обязаны. Гройсман обрадовал украинцев очередным повышением цен на газ 23 Августа 2018 Премьер-министр Владимир Гройсман заявил, что Украина признает свои обязательства в повышении цен на газ. "Вопрос о повышении цен на газ очень непростой. Вы знаете, что есть обязательства о том, что цены на газ будут расти в условиях повышения мировых цен на газ. Я уже год эту ситуацию сдерживаю… Однако сейчас стоит вопрос об очередном повышении", - сказал он в ходе пресс-брифинга в Луцке в четверг, 23 августа, передает "Интерфакс-Украина". Гройсман отметил, что повышение цен на газ является залогом продолжения привлечения финансирования на международных рынках.
"Это требование возникло потому, что нам нужна работа с внешними заимствованиями", - пояснил премьер. Как сообщалось, с июля 2017 года Украина находится в сложном переговорном процессе с Международным валютным фондом (МВФ) по газовому вопросу: МВФ настаивает на повышении цены газа для населения, которое, по разным оценкам, может составить от 30% до 60% в связи с ростом цен на международных рынках, тогда как премьер ранее указывал на неоправданность такого резкого повышения.
По словам источника агентства в правительстве, за это время украинская сторона предложила Фонду уже не менее восьми вариантов изменения формулы цены на газ, которые позволили бы уйти от "неподъемного для обычных граждан" повышения цены, на котором настаивает Фонд. Однако позиция МВФ остается достаточно жесткой, так как правительство в минувшем году приняло решение о таком повышении газовых цен, что позволило Украине получить транш кредита МВФ, однако впоследствии в одностороннем порядке отказалось от его выполнения
. --------------- На связи "сепаратист"
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Потому что там живут русские люди, которых Россия не отдаст на уничтожение... Смейтесь..недолго осталось
С другой стороны... Если из котла по указанию Путина выпущены боевики... логично что там также русские люди? или в чём логика?
Логика в том, что кого-то насильно забрали на войну, а кто-то добровольно, на всех парах бежал убивать сепаров. Вот те, кто до победы собрался убивать сепаров, остался в котле, а кто не по зову души, а принудительно, вышли из котла. Помню как мужчины прятались, когда приходили упоротые патриоты правосеки загонять всех на войну. Помню как мой брат не мог приехать на похороны матери, потому что военнообязанный и из Украины его могли бы потом не выпустить.
Сегодня на Украине празднуют день независимости, хочется поздравить россиян с этим праздником, Украина стала независимой сняв с России ярмо старшего брата, рубахи-парня.
Логика в том, что кого-то насильно забрали на войну, а кто-то добровольно, на всех парах бежал убивать сепаров. Вот те, кто до победы собрался убивать сепаров, остался в котле, а кто не по зову души, а принудительно, вышли из котла. Помню как мужчины прятались, когда приходили упоротые патриоты правосеки загонять всех на войну. Помню как мой брат не мог приехать на похороны матери, потому что военнообязанный и из Украины его могли бы потом не выпустить.
Эта логика понятна. Я про другую логику. Личную логику участника.
Цитата:
Сообщение от gog
Вполне человеческий подход
Чтобы это подход работал, необходимо личное указание Путина? Или как понять Арденса?
Чтобы это подход работал, необходимо личное указание Путина? Или как понять Арденса?
Точно не знаю участвовал ли Путин. Если участвовал,то почему бы нет. Ибо трудно полагаться на моральное и психическое состояние в экстремальных ситуациях у тех,у кого была нарушена мирная жизнь
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Кто такой Максимович, по сравнению с вековой битвой англо-саксов и русов. Или если так понятнее тысячелетней битвы гиперборейцев и атлантов...
Почему Путин "дает указание" соседним войскам?! Или же там не совсем соседние? Или даже совсем свои? 
Линейный вид
