Алетейя - кто они?

[Kay Ziatz]

Я не хочу принимать какую-либо сторону в этой дискуссии, т.к. далёк от этих дел, а просто внесу пояснение.

Архат — 4-я степень (посвящение), это на одну ступеньку ниже Учителя (асекха). Из известных личностей в истории теософического движения таковым по-моему был Джуал Кхул. Блаватская вроде бы архатом не была. К архатству стремятся те, кто следует пути хинаяны.
Предложенное тут испытание, вероятно, оказалось бы вполне под силу ученикам, стоящим на одну, а то и на две ступени ниже архата.

Тара — совсем из другой номенклатуры, скорее это из области божеств и проявлений бодхисаттв, а не из области уровня индивидуального достижения. Если про кого-то говорят, что она тара, видимо, имеется в виду, что через неё каким-то образом действует какой-то бодхисаттхва.

[Wetlan]

Сообщение от Николай Атаманенко

Зато понятно.
Вы придираетесь к словам.

Это Вы не своё ли выражение оправдываете цитатой?
Не хотите ли Вы этим указать на то, что Вы, как Учитель выразились относительно ученика Вэтлян, так сказать, на её же языке

Вы сами немного глубже вчитайтесь в эту цитату и приложите к своему высказыванию, может быть увидите в чём дело?
Бедное Учение, и какие только дырки не пытаются им заштопать. Даже за уши начинают таскать и им же оправдываться. Печально...
печально то, что слова типа "использовать Учение" не считаются простыми и понятными, а признаётся неизвестно какая фраза набора слов, да ещё заядлым сторонником Учения. Просто паразительно.

... припомнились слова Тартилы, когда она бросала золотой ключик в воду - "раз люди такие .... то никогда, никогда не видать им золотого ключика"...

Снимем шляпы господа! ... ибо больше нету слов ... одни только мысли!

[Wetlan]

Сообщение от Kay Ziatz

Архат — 4-я степень (посвящение), это на одну ступеньку ниже Учителя (асекха). Из известных личностей в истории теософического движения таковым по-моему был Джуал Кхул. Блаватская вроде бы архатом не была. К архатству стремятся те, кто следует пути хинаяны.
Предложенное тут испытание, вероятно, оказалось бы вполне под силу ученикам, стоящим на одну, а то и на две ступени ниже архата.

Значит для претендента на степень Архата, подобный эксперимент не должен составить никакого труда и сложности.

К томуже, не забудем, что Христос не ради потехи чудеса показывал. Не так ли?
Желающий вести за собой массы народа должен этот народ как-то убедить.
Так что, милости просим на трибуну ... Лев!
Помоему, это очень важный момент, ведь этот эксперимент может привести к новой, объединённой волне Р.Д.. Так что, не подкачайте ... (держу кулачки)

[Николай А.]

Сообщение от Vetlan

Это Вы не своё ли выражение оправдываете цитатой? ...

Мне не в чем оправдываться. Я вам лишь дал разъяснение чем я иногда руководствуюсь при выбыре тех или иных выражений.

Сообщение от Vetlan

Не хотите ли Вы этим указать на то, что Вы, как Учитель выразились относительно ученика Вэтлян, так сказать, на её же языке ...

Во-первых, я вам не учитель, вы мне не ученик.
Второе. Совет из Учения дан "о необходимости понятного языка для каждого слушателя", а не для категории "учитель-ученик".
В-третьих. Чем вам не нравится данный фразеологический оборот русского языка? Ибо это не мое личное выражение, а народное разговорное выражение (а оно не есть ли самое понятное). И это нормальное выражение для форума. Для официального документа - разговорный стиль был бы недопустим, согласен. Но подобное выражение имеет место в русском языке, это не есть нечто как вы его охарактеризовали: "неизвестно какая фраза набора слов".
Например, в "Универсальном фразеологическом словаре русского языка" дается следующий пример:

"Притянуть за волосы что (аргументы, объяснения и т.п.; разг.) - привлечь какие-н. данные по случайному признаку, по неосновательному и искусственно установленной связи.
Ваши доказательства притянуты за волосы."

Пожалуйста, не придирайтесь к словам по мелочам, иначе я начну с вами разговаривать на строгом официальном языке, но сомневаюсь, что мою мысль тогда можно будет понять однозначно ...

Например, я не понял вашей мысли вот здесь:

Вовторых, мы все, и та же Алетейя, все прикладываем Учение к своим мыслям и действиям и им же проверяемся или утверждаемся. Из чего складываются все последствия.
Разве что, любое дело можно трактовать с противоположного полюса. Именно это и имела в виду задавая свой вопрос Вам.

Что вы там имели ввиду? С какого полюса?
Я может и догадываюсь, но не уверен.
Попробуйте задать вопрос по другому.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, это хорошая самооправдалочка для того что бы ничего не деать со своими качествами.

Нет, Владимир. так дело не пойдёт. Вы процитировали первую часть моего ответа, то есть вырвали цитату из контекста. Напомню мой ответ полностью:

А совершенными станем не скоро - находимся только в четвёртом Круге, на четвёртом Глобусе, в пятой Расе. Ещё совершенствоваться и совершенствоваться... Что же делать? Откроем Устав Алетейи и прочитаем: "Вся наша Жизнь – это борьба". Так что будем бороться. Вот только с кем? Очень хочется надеяться, что имелась в виду борьба с собой, несовершенным.

Где Вы увидели призыв к бездействию? Как раз наоборот, было напоминание о том, что надо бороться в первую очередь с самим собой, с ветхим человеком в себе. И, подстрочно, обращалось внимание на то, что в уставе Алетейи не прозвучало, с кем же надо бороться. А судя же по выступлениям сторонников Алетейи, они борются только с Дворниковым - в отличие от последнего, из их уст не прозвучало ни одного доброго слова в адрес Ю.Б.
Так что с самооправдалочкой, извините, вышла неувязочка.

Говоря о Кругах, Глобусах, и Расах, просто хотел сказать, что несовершенство - это данность на долгие времена. Так что говорить, что "несовершенные личные качества - это главные разрушители всех дел", - это, с одной стороны, правильно. А с другой, такое утверждение (в свете сказанного) сродни утверждениям типа "Ржавчина - враг стальных конструкций", или "Зима - главная причина свёртывания полевых работ". Это к тому, что надо в пределах данности (несовершенства каждого из воплощённых) искать и другие причины, препятствующие единению.
И в качестве одной из них я и привёл неодинаковость понимания ЖЭ рериховцами.

Разделяю озабоченность Юрия Дворникова сохранением чистоты Учения. Неужто никто не читал контактёрских книжек, на обложках которых нарисован знак "Знамя Мира", в текстах которых приводятся ссылки на Е. Блаватскую, Е. Рерих, на Владыку М., и даже послания, якобы полученные от них? Возьмите, к примеру, брошюрки уже упоминавшихся петербургских контактёров Сандровой и Димирова. Неужели никого не волнует эта профанация и дискредитация Учения?
Потому и настороженность относительно новоявленных аватаров с тарами (в данном случае это относится не к конкретным лицам (Л. и Л.), а к явлению). Есть у нас в городе свои "Аватар" и "Тарой". Имеют свой круг поклонников, и не больше. Когда-то был в близких (дружественных) отношениях с прекрасной женщиной, умной, эрудированной, творческой. Всё бы хорошо, да вот однажды она объявила, что в прошлой жизни была Блаватской. Ну, была, так была, с кем не бывает . Кончилось тем, что полностью ушла в Православие (стала работать "матушкой"), а со своими бывшими близкими друзьями даже не здоровается (они же - "оккультисты"!).
Уж не говорю, сколько "выдающихся" людей приходило в нашу Группу по изучению аномальных явлений! И никому из них голос из Тонких Миров не сказал, что он(она) в прошлой жизни был простым крестьянином или рабом. Все были непременно известными личностями (не потому ли так много Наполеонов в психбольницах?). Как не вспомнить Крылова: "И в сердце льстец всегда отыщет уголок". В нашем случае льстец - это астральный персонификатор.
И с "рериховцами" приходилось встречаться. Рериховцы - в кавычках, потому что они искренне считали себя таковыми, только вот, читая контактёрскую белиберду, никак не могут понять, что тот источник - не чист, что там изложенное нередко находится в противоречии с Первоисточниками, что, пропагандируя читаемое, они наносят вред рериховскому движению.
Очень не хочется, чтобы псевдорериховские организации в очередной раз дали повод Комиссии по реабилитации пострадавших от тоталитарных сект для очередного всплеска "охоты на ведьм". Потому, ещё раз, и настороженность в отношении назвавших себя Архатом и Тарой. Алетейю псевдорериховской организацией не считаю (потому как практически о ней ничего не знаю), но вот на то, что в её Уставе есть признаки тоталитарных сект, уже указал в одном из предыдущих писем. По моему скромному мнению.

[ллр]

«Человек старается доказать Истину логикой. Истина же может быть познана только прямым восприятием. Бесполезно доказывать слепому логически, что есть свет. Единственный способ убедиться в этом-увидеть.»
«Убеждение сердца есть единственный критерий субъективной истины. Заблуждение сердца рождает убеждение ума - критерий истинности объективной. Гармония ума и сердца есть истинный культ Диониса.»

Скажите, а зачем нужны эти разборки? Община собирает единомышленников, то есть людей которые близки по образу жизни и по образу мысли. Кому-то не показалась община близкой, значит она не ваша, только и делов. Разве этично было бы лезть в семью?

«Есть только один закон: вершить великолепие Жизни. Есть только один грех: нарушение этого великолепия. Все остальное-измышление.»

[olga love]

Дорогая Вэтлян!
Архат - это не фокусник! Он вовсе не должен выходить на сцену под рукоплескания толпы, дабы утолить их жажду виденья чудес!

То что описано в Библии про Христоса имело место быть для определенной цели и определенных лиц, учитывайте также приувеличение многочисленных авторов и переделок!

Чтобы понять дневниковые записи нужно понять простоту и слышать свое сердце. Лично я прочитала дневниковые записи Алетейи залпом, от корочик до корочки, не отрываясь.

Не все можно измерить умом. Для ума - своя область познания, для сердца - своя. В идеале - когда ум и сердце не мешают друг друга, а объединившись рождают нечто большее. Уже боюсь приводить какие-либо термины из Учения, дабы не вызвать непонимание от разности восприятия различных терминов, поэтому пишу своими словами.

У всех у нас разное понимание, разный опыт, но это вовсе не значит что мы должны беспрерывно бить друг друга!

Не судите Алетейю! Ибо кто знает, - кто завтра из вас окажется на их месте? Закон Кармы - не умалим!
Ребята трудятся, и каждая копеечка, за которую им тут упрекают, не падает им с неба! Собственно, также как и всем нам.

У нас тоже есть Школа, есть действующая Община, тоже есть коммерческие направления, и мы знаем, сколько требуется на содержание Общины, и как нужно трудиться не покладая рук, чтобы хоть что-то заработать.
В конце то концов - они же ваши деньги не считают!

И вообще тут столько всего понаписали про Алетейю. Очено пойму Льва, если он примет решение вообще не выступать на этой ветке, пусть каждый останется при своем мнении.

На форуме почему-то любят "разоблачения" и обсуждение различных страшилок и росскозней. Они как правило дают выплеск эмоциям, накипанию страстей, но никак не приводят к рождению спокойствия, рановесия и рождению Истины!

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от ллр

Скажите, а зачем нужны эти разборки? Община собирает единомышленников, то есть людей которые близки по образу жизни и по образу мысли. Кому-то не показалась община близкой, значит она не ваша, только и делов. Разве этично было бы лезть в семью?

Да, общин много, и никто не собирается в них лезть со своим уставом. Но в данном случае речь идёт об общине, считающей себя рериховской. Следовательно, вполне законно, что другие рериховцы хотят поближе познакомиться с Алатейей (о чём и говорит название темы).
Неверное, надо подождать "выхода в эфир" её руководителей.
"Заблуждение сердца рождает убеждение ума" - следовательно, можно заблуждаться и сердцем. Следовательно, принижать значение логики не следует.

Виды и формы самообольщения весьма разнообразны. Жертвы его часто искренне верят в то, что они создали в своем воображении. С сознанием своей правоты утверждают они то, что принимают за реальность. Заблуждения человеческие превосходят все границы. В ограниченности своей и невежестве принимают часто они за истину ложь и считают обязанностью своей стоять на ее защите. В Тонком Мире "целые стада обольщенных" промышляют проявлением...
Отбрасывать все, что не от Света, что мешает ему, что отвлекает от Фокуса и не соответствует назначению человека как носителя мудрости веков. Вокруг столько отвлекающего, и препятствующего, и совершенно ненужного! Как разобраться в этом множестве человеческих мыслей и что принять как нечто положительное и безошибочное? Когда давалось Учение Жизни, имелось в виду именно подобное состояние умов человеческих, не знающих, что принять за Истину и к чему устремиться. (Грани Агни Йоги).

Сердце есть у всех, разум - тоже. Так что в поисках Истины давайте привлекать и сердце, и ум, путем сравнения с Эталоном - с Учением Жизни.

[Юрий Борисович]

Сразу предупреждаю читателей, что если Николай удалит моё сообщение обращайте ко мне по Эл. почте – я каждому вышлю копию.

Да, Николай. Уж от Вас, исследователя Учения я никак не ожидал такого незнания.
Вот Вы говорите, что мы не о том говорим. А почему, собственно, не о том, когда как раз о том. Если они обманывают людей, а для меня это очевидно, я ЭТО УЖЕ ДОСТАТОЧНО ДОКАЗЫВАЛ, то тогда их можно назвать САМОЗВАНЦАМИ. Это уже ДОКАЗАНО. Есть возражения?
Вот Вы поставили минусы по некоторым пунктам. То есть я должен провести многотомное расследование, опросить всех участников конференции в Бийске 2004, подвести доказательную базу такую, чтобы комар нос не подточил и тогда подавать в суд на форум обличительную статью? Представить свидетелей по каждому пункту? Так что ли? Этого Вы хотите?
Как же Вы ловко уводите всех в сторону. Вам недостаточно доказательного текста Учения. Почему Вы не рассматриваете цитаты из Ал. через систему плюсов и минусов с точки зрения Учения?
А по поводу лимфоузлов мне предоставить Вам заключение-консультацию врача? Так Вы ведь всё равно в нём ничего не поймёте, потому что если я буду оперировать медицинскими терминами по всем канонам науки, то это будет очень длинно и заумно. Если пожелаете, то я могу. Я занимался этим вопросом – вопросом влияния одержания на лимфосистему. Как происходит отравление организма, что страдает в первую очередь, а что во вторую и как это связано с лимфосистемой. Просто для меня это очевидные факты, не подлежащие доказательству, особенно, когда они рассматриваются все вместе в синтезе всех выдержек, всех цитат из Учения. Вам не кажется, что слишком много цитат из Учения говорит не в пользу Ал.? Почему Вы берёте минусы только избирательно. Вы берите все.
Я могу Вам разрекламировать Ал. так, что ВЫ будете очень довольны, т.к. это будет очень хорошо укладываться в Вашу систему ценностей. Но это будет не столь важно, т.к. присутствуют те ФАКТЫ И АНАЛИЗ текста с указанием страницы из книги Ал. и текста Учения, который полностью обличает ложность утверждения, что они есть тара и архат. Для Вас это минус или плюс? Думаю, что это для Вас очень БОЛЬШОЙ МИНУС, т.к. он не согласуется с Вашим видением обстановки. И под это видение Вы стараетесь взять ИЗБИРАТЕЛЬНО МИНУСЫ И ПЛЮСЫ, а это называется ПОДТАСОВКОЙ фактов. По праву автора я не разрешал Вам это делать. Потому прошу провести полный анализ и начать его с Учения. То есть за точку опоры взять слова Учения. И посмотреть, как с точки зрения Учения согласуются все изложенные ЦИТАТОЙ с указанием страницы факты. НУЖНО БЫТЬ ЧЕСТНЫМ, НИКОЛАЙ.

В связи с этим хочу сообщить, что сегодня утром у меня была встреча с художницей из г. Барнаула, последовательницей Учения Живой Этики. Она имела возможность быть знакомой с некоторыми представителями Ал. Вот 2 недели назад, одна из них приехала в г. Барнаул и сказала ей при встрече, что ей было дано УКАЗАНИЕ по поводу Любовь Ивановны. Я не буду пересказывать суть этого указания, Вот какие документальные свидетельства Вас бы устроили, чтобы доказать Вам реальность этого факта? Мне снять видеоролик с Любовью Ивановной, а перед тем как она будет говорить представить паспорт в видеокамеру? Послать Вам это видео? Да и то Вы, наверное, не поверите, хотя российский суд поверил бы, т.к. это свидетельские показания. Вы скажите, возможно, что это Любовь Ив. обманывает, и попросите ещё пару трёх свидетелей, т.к. обижают Ваших друзей? Так что хотите -верьте, а хотите – не верьте. Хотите быть обманутым – будьте им. А я считаю, что перед тем, как достигать какого-то согласия всё же необходимо поставить точки на «И», иначе это согласие не будет таковым. Мы можем объединяться только с честными последователями Учения, а не теми, кто использует его для своих каких-то целей, ДАЛЁКИХ ОТ ЦЕЛЕЙ УЧЕНИЯ. Вот Вы меня обвиняете в этом. Но я только что Вам доказал обратное в отношении Ал, потому что (см. выдержки из Учения в статье, если Вы ещё уважаете Его).
Л.И. знакома со всеми барнаульцами из Ал. – Лашко Е. и И., Фёдором и самими приближёнными к руководителям – Тамарой и Людмилой. Так вот Л.И. просила передать отрывок из неопубликованных писем Е.И. Рерих, когда она спрашивает Его, почему Он выбрал именно её, а никого другого. Он говорит, что у неё есть две жемчужины. Первая – это правдивость переживаний, вторая – это красота чувств. Так вот по первому Ал. никак не проходит, т.к. достаточно только одного ложного вывода и мы получаем ложь в итоге. Логично? И это только элементарная логика.
Теперь рассмотрим Ваши плюсы и минусы.
Выяснить Тара и Архат или нет? Это, напомню, попытался выяснить adonis.
Как показала дискуссия, у всех разное понимание этого понятия.
Ответ: Вы не правы и опять подтасовываете факты. Вы уважаете точку зрения Учения – сделайте выборку по этой теме. У Вас ведь достаточно опыта в этом деле. Вот пусть на Вашем сайте появится ещё одна тема – Тара и Архат, условия ученичества. Хотите я Вам пошлю свой многолетний опыт всей нашей группы по этой теме? Можно и по другим. Посмотрите Учение, ту книгу, которую я указывал. Вы нечестны и игнорируете не только меня, но и большинство тех, кто выступил по этой теме достаточно убедительно и доказательно. Это как называется? Уж какое здесь сотрудничество может быть?

Помогут ли ответы типа "да" или "нет" на заданный вопрос, понять причину имеющегося конфликта и устранить его? Нет.
Ответ: Вы опять не правы, потому что если бы я всё смотрел с точки зрения «помогут ли эти тезисы с точки установления дружбы, мира и согласия», то и вообще эту статью писать не нужно было бы. Но нам нужна истина, потому что без истины нам просто НЕЗАЧЕМ ИЗУЧАТЬ УЧЕНИЕ. Вы согласны с этим? Что важнее ИСТИНА или ДРУЖБА С АЛЕТЕЙЕЙ?

Цитата от Атаманенко: А если мы не собираемся помочь устранить его, то разжигая, его мы лишь радуем темную сторону.
ОТВЕТ: Ну так Вы вообще пришли к тому, что не Ал. обманывает и заблуждается, а Д.Ю. разжигает тёмную сторону. Сидел бы себе в своём Барнауле, да занимался бы бизнесом как Ал. – котлами торговал, глупые спектакли ставил, лживые книжки издавал и вводил в заблуждение народ – ВОТ ЭТО ХОРОШО. Это не есть РАЗДУВАНИЕ ТЁМНЫХ СТОРОН.
Н.А.: Обратите внимание цель публикации разоблачительной статьи Юрия Борисовича. Способна ли она помочь устранить этот конфликт, умаляя при этом две организации?
Ответ: Понимаете, Николай, никто не умаляет две организации. ОНИ САМИ СЕБЯ УМАЛЯЮТ ПЕРЕД УЧЕНИЕМ, ВЕЛИКИМИ УЧИТЕЛЯМИ. Просто люди этого не видят, а я хочу им это показать. И мне это удаётся.

Н.А.: Тогда какова её цель? Показать примеры записей тонкого общения? И их несоизмеримость с чем то?
Ответ: ПОКАЗАТЬ ПРИМЕРЫ ТОНКОГО ЛЖЕОБЩЕНИЯ! И несоизмеримость их с Учением.

Н.А.: Уберем из статьи цитаты из Учения, писем Е.И, и выдержки из сборника "Путь огня".
Ответ: На каком основании Вы лишили меня АБСОЛЮТНОЙ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ. А после этого обвиняете меня в том, что я лжец? Это Николай и называется БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬЮ.
Я понимаю, что Вы, возможно, ищете повод для того, чтобы закрыть тему и т.д. Но, поверьте, Ваши заключения и софистика далека от Учения, далека от элементарных методов познания истины.
Н.А.: Оставим только размышления Юрия Борисовича. Будем помечать в скобках все, что он отметил положительного (плюсом) и отрицательного или подозрительного (минусом) в скобках с номером.
Цитата:
Другие секции алетейевцы почему-то не посещали. (1-)
Ответ: Привести фамилии тех, кто это заметил? Но Вы ведь не поверите. Мне их привезти к Вам на очную ставку? Их как минимум 5 человек.

Впоследствии, уже после конференции выяснилось, что группа "Алетейя" есть мощная коммерческая фирма в г. Тюмени, которая имеет большой доход от различной торговой и производственной деятельности. (2-)

Ответ: Почему Вы здесь поставили минус? Это что их порочит или осуждает. Они, вот здесь, сами, напротив, ставят БОЛЬШОЙ ПЛЮС. Деньги – это их главное оружие. А у нас – ДУХ И ИСТИНА.

Н.А.: На конференцию многие привезли свои издательские работы. Алетейя продавала журнал "Путь огня" по стоимости 100 руб. (3-)
Ответ: Почему столь субективная оценка? Николай, Вы не объективны и недоказательны.

Н.А.: Чтение журнала вызвало у многих последователей некоторые вопросы, которые необходимо осветить с точки зрения Учения Живой Этики. (4-)
Ответ: Опять не пойму. Это что является позорным занятием?



Цитата:
Н.А.: «Комментарий составителя: Они видят центр Земли, они бывают в Шамбале, их обнимает Великая Урусвати. Они - Архат и Тара, именно так в Учении Ж.Эт. Вл. называет Н.К. и Е.И. Рерихов. Насколько можно возвысить себя в своём заблуждении, чтобы считать так? Пусть тогда они сделают столько же, сколько сделано Великими. (5-)»
Ответ: Друг мой! Я цитирую текст. Вы убрали из общей канвы и ставите минус. ЭТО ЖЕ ИХ ТЕКСТ. ОНИ ПИШУТ ОБ ЭТОМ, ни я. Я лишь цитирую их.


(5-) Нет смысла обсуждать содержание тонких видений, ибо тонкий мир богат на проявление подобного, если у человека есть созвучные этому мысли. Но вот на что хочу обратить внимание: не они себя сами так называют, а их руководитель с тонкого плана.
Это к вопросу adonis: «Называли ли Лев и Лариса себя Архатом и Тарою? Да или нет?»
На их бы месте я бы ответил в таком случае «нет». Причем я хотел бы напомнить, что и Елена Ивановна спрашивала Владыку за что же он её избрал, когда в ней столько несовершенств, однако, при всем этом он назвал её Тарой. Ибо Учитель и мы судим по разным качествам. Мы не способны земным сознанием увидеть все тонкие последствия своей деятельности. Тем более это трудно сделать через Интернет.
Ответ: Уважаемый Николай Атаманенко! Выше мы поместили столько информации, доказательно перечёркивающее Ваше суждение и делающее его ложным, что я просто диву даюсь Вашей настойчивости. Вы настойчивы в своих заблуждениях больше, чем сама Ал. Не тянут их дела на тару и архата и ЭТО ВИДНО ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ ОЧЕНЬ ЯСНО И ЧЁТКО. Что Вам ещё нужно? Откройте глаза на здравый смысл.
Н.А.: Цитата:
«Может быть, они нам дали бы такое же великое Учение? (6-) Но нам говорят их сторонники: "Подождите, в возрасте руководителей Алетейи Н.К.тоже ещё никак себя не проявил."

(6-) Это некорректно. Почему от архата можно ожидать только Учения, а не некоторых действий по уже данным?
Ответ: Потому что уровень Архата чаще всего давать Учение, либо вести очень великие дела (случай с Сен-Жерменом). Так было с Христом, так было с Буддой, так было с Рерихами, так было с их сыновьями. Уровень их способностей в десятки раз превосходит уровень Льва и Ларисы. Даже в сотни. Мы с ними знакомы. Мы их видели. Мы их слушали. Мы читали и наблюдали отрицательное действие их книги на людей. Их книги вредны для сознания – ОНИ ОТРАВЛЯЮТ ЕГО. Любая неистинность отравляет и имеет отрицательный магнит. Это как вирус. Что-то произошло с Калугиным, когда он увлечённо читал журнал – он изменился не в лучшую сторону. Это мои наблюдения. Что-то произошло со мной, когда начал читать. Идёт деструктивное влияние, которое нарушает психическое здоровье человека. И чтобы это заключить - достаточно взять даже два-три случая. Это уже не случайность, но гипотеза, которая требует тщательного изучения, что я и сделал.
Цитата:
Н.А.: «Мы говорим о низком нравственном уровне. (7-)


(7-) Вот это уже личностная оценка. Причем ничем не подтвержденная никакими другими фактами. Что вкладывается в понятие «низкий нравственный уровень» осталось известным только автору статьи. Я не прошу пытаться раскрывать это дальше. Просто считаю, что некорректно вообще публично давать подобную оценку, ибо вспомните слова Иисуса: «кто не без греха, бросьте в меня камень».
Ответ: Вы хотите, как я бы рассказал Вам о низком нравственном уровне Льва, когда ему отказали в просмотре фильма об Ауровилле, т. к. он начал возмущаться и нагло предъявлять претензии. И это видели десятки людей. Он стал требовать показать фильм, «давить» на хозяина ноутбука. Этого достаточно? Вы хотите уличить меня во лжи. Вам нужна доказательная база с полным списком фамилий, имён, ситуаций? А вот мои внутренние впечатления могут служить доказательной базой? Но если я буду их здесь приводить, то это уж точно не будет способствовать миру. Думаю, что этот момент нужно оставить, предварительно разрешив его с Ал. И потом все эти выкладки только в контексте их утверждения, что они тара и архат. А вот если их рассматривать, как простых людей, то это не имеет никакого значения, т.к. все мы люди и все мы бываем несовершенны. А вот если по-другому, то это уже должны быть и требования совсем иные. И Лев и Л. Должны это понимать, прежде чем вводить в заблуждение своих учеников.
Н.А.: Цитата:
«Мы говорим: "Посмотрите на дела. Не много ума нужно, чтобы ставить огненные столбы, дуги, издавать журнал, организовать фирму. Для этого не нужно быть Архатами и Тарами ( ».


( . Для многих дел не нужно иметь много ума, но он нужен. А главное нужно иметь открытое сердце, чтобы к тебе тянулись люди и помогали в этих делах. Много ли тех сердец, к которым тянутся люди? Единицы. Зачем же топтать их?
А община, которая способна проявить себя самостоятельно и финансово – это уже серьезно.
Ответ: Вот я назвал совершенно обоснованно и доказано Ал. лжеобщиной, т.к. она несёт вред заблуждения. Это доказано полностью, даже без ЦИТАТ. Только Вы, Николай, этого не видите и удаляете мои сообщения, которые несут людям прозрение. В мире достаточно вранья, так Вы хотите ещё умножить и поощрить тех, кто это делает? Рукоплескайте им, хвалите и пойте Гимн. Это Ваш выбор, но скрывать от людей правду Вы НЕ ИМЕЕЕТЕ ПРАВА. Заблуждайтесь себе в одиночку или ещё с кем, но каждый должен выбрать. И в конце концов, может быть, это обсуждение нужно больше всего самой Ал. Мы идём с Учением долгие годы. У нас выработался уже иммунитет и мы должны говорить тогда, когда видим неправду. Молодые этого могут не видеть и тогда наносится большой вред. ПУСТЬ ИСПРАВЯТ СВОИ ЗАБЛУЖДЕНИЯ, если они здравомыслящие люди, желающие блага людям и конкретно рериховскому движению. И положение ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО, потому что их болезнь рискует превратится в мировую. А с этим мы по сравнению с Вами никак не можем мириться.
Н.А.: Цитата:
«Что касается огненных явлений, то допустим, что среди А. нашёлся очень достойный человек, великий человек, Христос, который переносит огненную трансмутацию. Но когда вся группа… Это же глупо и смешно! Какое заблуждение! (9-)»

(9-) Мне знакомо это. Дело все же не в самой группе. А в том, кто находится в её центре. Он зажигает людей. Удивительнее всего было бы наоборот, когда такой человек нашелся бы, а вокруг него остались бы все такие же. Вот тогда можно было бы сказать, что все написанное – это слова.
Ответ: Николай, ВЫ читали Учение Живой Этики? Я, честно говоря в этом сомневаюсь. Сколько там сказано об этом. Сколько сказано в письмах. Или на вас так влияет работа на форуме? Когда Вы имели бы возможность побеседовать в психбольнице с многочисленными пострадавшими от одержания рериховцами, то вы бы заговорили по другому. Почти все эти рериховцы, чаще всего, уходят в православие, потому что там очень чётко разработаны эти явления – отличия духовности от бездуховности (прелести). На основании Ваших слов могу заключить, что Вы проявляете крайнюю безответственность. Будь я руководителем форума, то я бы отстранил Вас от работы на нём в качестве модератора, как работника, способствующего распространению низшего психизма и медиумизма на форуме. Тем самым ВЫ наносите большой вред и Учению, и Учителям. Это, надеюсь, доказано. Нужно приводить выдержки из Учения, писем, где говорится об опасности одержания, которое Вы путаете с духовностью. НЕ МОЖЕТ ВСЯ ГРУППА БЫТЬ ХРИСТАМИ! Для этого нужны соответствующие кармические условия, которые складываются на протяжении многих и многих жизней.
Н.А.: Цитата:
«Подъём на гору - это очень большое физическое испытание. Это и растрата сил, и кислородная адаптация, и перестройка всех систем организма. Человеку, у которого идут огненные явления, даже пошевельнуться бывает трудно, а тут такой трудоёмкий подъём. Да и возраст в Учении указан определённо - раньше 30 лет центры не открываются. Что-то нестыковка получается со здравым смыслом. Видимо, они перепутали адаптацию с огненными явлениями. Да и судя по всем симптомам, которые описаны в главе "последствия", похоже, что это следствие сильнейшего одержания, доводящего организм до разрушительного отравления: физического и духовного
(10-). Воспаление лимфоузлов, изменения в крови и психике, ощущение жара как раз могут наблюдаться в связи с этим.»


(10-). Вот и диагноз: «одержание».
Можно ли после такого ярлыка, надеется на продолжение конструктивного диалога?
Где элементарная человеческая бережность, которую требуем от других?
Ответ: Николай. Явления нужно называть своими именами. Да, это не способствует созданию условий для переговоров. Но они думали тогда, когда собирались издавать журнал? Они думали, когда вели себя как одержимые, когда безответственно разъединяли уже сложенную одну конференцию на две? Как все эти факты можно назвать? Но возможность всё же для диалога есть. Если высказать всё друг другу в глаза, сделать выводы и наметить нужные ориентиры, механизм их реализации, то выход есть. Люди могут изменяться. Я готов допустить, что это ещё не стало одержанием. Готов пересмотреть этот тезис, если будут усилия с их стороны к миру и согласию. Но если я замечу нечто подобное в будущем, я молчать не буду о том, что они не правы с точки зрения Учения. Я думаю, что и они заинтересованы в правильном следовании Учению. Зачем им ложный путь? Потому эти тезисы для них есть благо. Это для них УРОК. Ну свернули немного не туда, давайте скорректируемся.
Н.А.: Цитата:
«Итак, характер дел невысок. (11-). Высота, глубина мыслей поразительно низка. (12-). Употребляются даже такие словечки: "раскрутка", "работали" и т.д. Нужны ли такие носители Вл.? (13-). Даже, если бы они и не употребляли таких словечек, и так ясно - это очередная профанация Учения Живой Этики, которая очень опасна тем, что нивелирует мнение об Учении Живой Этики, если судить по её псевдопоследователям».


(11-). А вот о характере дел в начале статьи было дана другая оценка: одни положительные впечатления. И потом зачем тогда столько усилий умалить их дела, если они ничего не стоят? Жизнь сама расставит все на свои места.
Ответ: Что-то пока не расставила. ФАКТ – рериховскому движению на Алтае нанесёт большой урон. Этого лишь достаточно, чтобы судить о их делах.
Н.А.: (12-). Очень спорный вопрос какая у кого глубина и высота мыслей. Слова другого всегда могут быть несовершенны, чем твои собственные. Но главное дела. А вот вывод: «… и так ясно - это очередная профанация» некорректен, ибо ссылается на свое личное мнение, а не на факты.
Ответ: Вот на тебе! Доказывали-доказывали, а они «НЕКОРРЕКТЕН». Эти Ваши слова совершенно потерявшегося в истине человека. Я говорю – дважды два четыре – это очевидно. А Вы говорите – пять или шесть, а четыре – это некорректно. Вам не кажется это странным?
Н.А.: (13-). Нужна или нет Владыке такие помощники это лишь одному ему ведомо. Но конфликт ему не нужен. Это точно.
Ответ: Достаточно уже говорил. Деятельность Ал. наносит по моему мнению большой вред Учению и Учителям. Вы предлагаете что? Молчать и не обращать на это внимания?
Н.А.: Цитата:
«Собственно говоря, работа А. и направлена на то, чтобы разрушить и лишить Россию будущего, уничтожив Учение Живой Этики своей деятельностью! (14-).»

(14-). Здесь явная крайность суждений автора статьи, пытающегося любым способом доказать, что Алетейя есть главные враги Учения и России.
Ответ: Не нужно таких категоричным суждений – главные враги…Во-первых, давайте покорректнее выражаться, уважаемый модератор. Слово ВРАГИ здесь некорректно. Хотелось бы более мягче – недоброжелатели, например. И не главные. На первом месте другие. Пока не скажу, кто. Рано ещё.
Н.А.: Цитата:

«Народ не обманешь. Он очень чётко различает, где польза, а где вред. Народ и власти, опять, в очередной раз убедятся, что Учение Живой Этики является, по их словам и сегодняшней оценке, рассадником "сатанистов", различных сектантов и др. отклонений от здравого смысла. Опять "компетентные органы" будет интересовать хотя бы минимальная активность рериховцев, которая будет проявляться, где бы то ни было» (15-).

(15-). Как раз вот такие разоблачительные статьи в Интернете или в официальных СМИ приносят больше вреда, чем маленькие сборники для внутреннего пользования среди членов общины.
Ответ: Опять не согласен с Вами, Николай. Как раз правда в её чистом виде и позволит нам выйти на правильное русло следования Учению. Главное здесь – не скатиться к бездоказательности. А Вы вот склонны к этому. Очень склонны.
Н.А.: Цитата:
«А ещё у А. есть камень какой-то. Наверное, в киоске каком-нибудь на вокзале купили. Есть ещё у них и перстень, кем-то посланный». (16-).

(16-). И что? Завидно кому-то. Или что? К нам, допустим, пришло неведомыми путями Знамя Мира с Алтая. Пришел человек и передал. И все. Вы знаете, как мы это ценим этот знак? Для нас оно Оттуда … У каждого есть что свое. Не умаляйте чужие святыни.
Ответ: Как Вы любите иллюзии и миражи. Вот архату и таре для полной избранности как раз не хватало камня. Какой архат и тара – ТАКОЙ И КАМЕНЬ. Так что здесь нечего умалять и так всё умалено.
Н.А.: Цитата:
«Да и Камень великий у них имеется. Осталось только Храм на Алтае построить, что и собираются они в ближайшее время делать. Об этом они говорят в своей книге - "построить город на Алтае", обсерваторию, организовывать туристические маршруты, придумывать легенды для привлечения людей, открывать школы-семинары по открытию центров, институт эволюции человека, давать рекламу по всему миру на эти мероприятия и т.д. Представляете, что это будет!» (17-).


(17-). Бог им в помощь в таких делах. Кто то должен когда-то взяться. Это только на благо всем.
Ответ: Вот только Бога не нужно здесь поминать, потому что это будет таким позором, когда во главе большого дела стоят недостойные люди. Я не хочу сказать, что плохие, а просто недостойные. Понимаете, не всё делают деньги. И не бизнес наша цель. Тем более, что духовные ценности не продаются. Вот интересно, кто руководит форумом? Николай, Вы за ОТКРЫТИЕ ЦЕНТРОВ? Помниться Вы евангелие цитировали. Побоялись бы Бога.
Н.А.: Цитата:
«Было полезно А. почитать хотя бы одну книгу Н.К. Рериха. Ни в одном произведении он не сказал, что получает Указы от Вл., с кем из Вел. он на связи, о той внутренней деятельности, которая велась. Поучиться бы им у Великого. Ведь они претендуют на то, что они Архат и Тара. А ведь самой главной заповедью Учителя является слово "Учись". Им учиться нечему, если судить по тому, как показали они себя на конференции. Наверное, они умнее всех, всё знают и всё умеют. Знают ли они, сколько испытаний нужно пройти, прежде чем лишь слегка приблизиться к Великой Иерархии? » (1 .


(18 -). Главной связной с Владыкой была Е.И. И она и он об этом писали друзьям.
Ответ: Вы ничего не знаете о Н.К. Рерихе, Вы УМАЛЯЕТЕ ЕГО ТАК ЖЕ, КАК УМАЛЯЮТ ЕГО АЛ. Николай, Вы их ученик?
Н.А.: Цитата:
«Тёмные силы постоянно трудятся в подражании своём светлым, чтобы нивелировать, упростить, и тем самым опорочить великое значение и предназначение высшего явления. Это происходит с учением Христа - именем Христа совершались многие преступления. Это происходит с Учением Агни-Йоги: белое братство прошло по Руси в 1990 г, новосибирская секта Сатидананды в разных названиях действовала 10 лет, пока не явила свой лик, и др. искажения Учения. На теле Руси появились даже "сатанисты", которые используют терминологию Агни-Йоги. "Учение вознесённых владык" - новейшее достижение, пришедшее к нам из США, которым прельстились уже многие. И все они прикрываются нашим Учением Живой Этики. Например, говорят о космической личности, что нужно быть на связи с Высшим. Невольно вспоминается сказка о разбитом корыте А.С. Пушкина, когда бабка захотела быть на посылках у золотой рыбки.
И вот опять появилась А. - с красивым названием, с большими деньгами, с большими амбициями и очень маленькими делами, и низким уровнем духовности носителей.» (19-).

(19-). Здесь Алетейя была явно поставлена на один уровень с сатанистами.
После такого некорректного умаления можно ли удивляться, что трудно найти сотрудничество?
Ответ: Ну так не ставьте себя на этот уровень своими действиями, словами и книгами. Делайте ВЫВОДЫ и будем начинать РАБОТАТЬ вместе. ДАВАЙТЕ ДОГОВОРИМСЯ. Вы делаете выводы, а мы в свою очередь откажемся от всех нападений на Вас. Мы готовы простить всех ради ОБЩЕГО БЛАГА.

Н.А.: Цитата:
«И вот опять появилась А. - с красивым названием, с большими деньгами, с большими амбициями и очень маленькими делами, и низким уровнем духовности носителей. Опять термины Учения, опять в эпиграфах слова его, опять их известные дела выдаются как пример применения Учения.
Но нам снова возражают их сторонники: "Они не разговаривают, как вы, а строят общину практически уже пять лет. Они сделали много спектаклей, они построили фирму с многомиллионным оборотом. Они, дети владыки, они посланные его, они, действительно, получают Указания." » (20-).

Название действительно красивое. Ну и хорошо. Магнит должен притягивать красотой.
Большие деньги? Для воплощения идей Учения в жизнь их нужно еще больше. Если деньги заработаны честным трудом для Общины, то что здесь крамольного?
О маленьких делах, амбициях, духовности. Все относительно, а оценки субъективны. Не нам судить.
Ответ: Те ответы, которые выше, полностью перечёркивают Ваш вывод. А если ещё к этому добавить те цитаты из Ал. и книг Учения, которые Вы так старательно вырезали, чтобы сделать такой вывод, то всё становится ясным.
Н.А.: Цитата:
«По сознанию, и только по сознанию. Не брось жемчужины святые под ноги неготовым принять их, не назови себя познавшим, не прельстись демоном, одетым в овечьи шкуры. Будь зорким внутри себя и во вне, и не дай разрушить любимое Учение кликушам и контактёрам. Не дай уронить имена Великие. Не отберут они надежду у людей, и не подменят, основы подточив. Что толку от скакания по горам, коли слеза ребёнка упала? Говорим о применении Учения, а сами нарушаем его в гордыне своей, уткнулись лбом в стену, где поджидает обитатель порога. (21-) Смогут ли измениться? Смогут ли преобразиться? Смогут ли переоценить и пересмотреть все гвозди в прогнивших основаниях? Вряд ли. Карма не даст. По делам узнаете их, слепые! Только от сомнений ваших не станете зрячими. Укрепитесь на глубоком знании Учения. Не всегда то, что кажется добром таковым является. Когда откроется истина, поздно будет, вред покроет пользу.»

(21-). Это можно отнести ко всем, в том числе и к автору статьи. Совершенных нет. И если мы упрекаем кого-то в «скакании по горам», то не забывайте, что и Великие там ходят-скачут.
Каждому свое.
Ответ: Великие там не ходят и не скачут. Великие живут среди Вас и несут Вам знание, чтобы Вы не впали в заблуждение. Это я, конечно, не про себя. Про других, которые всегда в тени, которые никогда не скажут, кто они есть, которые и есть истинные тара и архат. А ещё Великие находятся в ноосфере планеты, в глубинах Земли, на дне океана. И они сейчас наблюдают эту дискуссию и я думаю, что им мало приятно, что на таком известном форуме модератор Николай модерирует ответы, при этом совершенно не зная Учения или где-то частично, а где-то полностью и вопиюще игнорируя Его. Это называется как?

Дальше, думаю не стоит анализировать и так всё ясно. Я признаю, что статья написана в резковатой форме. Но как Учение нас учит защищать имена Учителей и само Учение? Не так ли?

Калугин Евгений Юрьевич, с. Топольное Солонешского района – создатель и первый председатель бийского рериховского общества передаёт. Надиктовал на автоответчик и попросил ничего не изменять – передать в первозданном виде:
Алетейя появилась у меня на семинаре по общине на бийской конференции 2004. Они с самого начала не скрывали, что являются контактёрами. Из распространяемого ими журнала «Путь Огня» становилось ясно, что они, видимо, как минимум выполняют миссию Н.К. Рериха и Е.И. Рериха сейчас на земле. Внимательно изучив этот документ, а также записи их контактов, которые они мне присылали, на основании личного общения с ними и их последователей, а также на основании моего опыта общения с контактёрами, я пришёл к выводу, что признавать их «иерархами» - нецелесообразно.
С другой стороны – на фоне почти полного безволия и апатии в рериховском движении появление людей, которые хоть что-то делают для создания общины и Звенигорода, вызвало у меня только положительные эмоции.
Найдутся лучше – слава Богу.
Каждый имеет право идти своим путём – не навязывая свой путь другому. Но как дерево по плодам, так и людей судят не по их декларациям – а по их реальным делам.
Если Ал. от света, то в ближайший год – это проявится в их делах, и не только для себя, а для всего рериховского движения. Обсуждая этот вопрос, нужно отодвинуть какие-то свои личные обиды и амбиции и посмотреть на дело объективным взглядом.

[Юрий Борисович]

Сразу предупреждаю читателей, что если Николай удалит моё сообщение обращайте ко мне по Эл. почте – я каждому вышлю копию.

Да, Николай. Уж от Вас, исследователя Учения я никак не ожидал такого незнания.
Вот Вы говорите, что мы не о том говорим. А почему, собственно, не о том, когда как раз о том. Если они обманывают людей, а для меня это очевидно, я ЭТО УЖЕ ДОСТАТОЧНО ДОКАЗЫВАЛ, то тогда их можно назвать САМОЗВАНЦАМИ. Это уже ДОКАЗАНО. Есть возражения?
Вот Вы поставили минусы по некоторым пунктам. То есть я должен провести многотомное расследование, опросить всех участников конференции в Бийске 2004, подвести доказательную базу такую, чтобы комар нос не подточил и тогда подавать в суд на форум обличительную статью? Представить свидетелей по каждому пункту? Так что ли? Этого Вы хотите?
Как же Вы ловко уводите всех в сторону. Вам недостаточно доказательного текста Учения. Почему Вы не рассматриваете цитаты из Ал. через систему плюсов и минусов с точки зрения Учения?
А по поводу лимфоузлов мне предоставить Вам заключение-консультацию врача? Так Вы ведь всё равно в нём ничего не поймёте, потому что если я буду оперировать медицинскими терминами по всем канонам науки, то это будет очень длинно и заумно. Если пожелаете, то я могу. Я занимался этим вопросом – вопросом влияния одержания на лимфосистему. Как происходит отравление организма, что страдает в первую очередь, а что во вторую и как это связано с лимфосистемой. Просто для меня это очевидные факты, не подлежащие доказательству, особенно, когда они рассматриваются все вместе в синтезе всех выдержек, всех цитат из Учения. Вам не кажется, что слишком много цитат из Учения говорит не в пользу Ал.? Почему Вы берёте минусы только избирательно. Вы берите все.
Я могу Вам разрекламировать Ал. так, что ВЫ будете очень довольны, т.к. это будет очень хорошо укладываться в Вашу систему ценностей. Но это будет не столь важно, т.к. присутствуют те ФАКТЫ И АНАЛИЗ текста с указанием страницы из книги Ал. и текста Учения, который полностью обличает ложность утверждения, что они есть тара и архат. Для Вас это минус или плюс? Думаю, что это для Вас очень БОЛЬШОЙ МИНУС, т.к. он не согласуется с Вашим видением обстановки. И под это видение Вы стараетесь взять ИЗБИРАТЕЛЬНО МИНУСЫ И ПЛЮСЫ, а это называется ПОДТАСОВКОЙ фактов. По праву автора я не разрешал Вам это делать. Потому прошу провести полный анализ и начать его с Учения. То есть за точку опоры взять слова Учения. И посмотреть, как с точки зрения Учения согласуются все изложенные ЦИТАТОЙ с указанием страницы факты. НУЖНО БЫТЬ ЧЕСТНЫМ, НИКОЛАЙ.

В связи с этим хочу сообщить, что сегодня утром у меня была встреча с художницей из г. Барнаула, последовательницей Учения Живой Этики. Она имела возможность быть знакомой с некоторыми представителями Ал. Вот 2 недели назад, одна из них приехала в г. Барнаул и сказала ей при встрече, что ей было дано УКАЗАНИЕ по поводу Любовь Ивановны. Я не буду пересказывать суть этого указания, Вот какие документальные свидетельства Вас бы устроили, чтобы доказать Вам реальность этого факта? Мне снять видеоролик с Любовью Ивановной, а перед тем как она будет говорить представить паспорт в видеокамеру? Послать Вам это видео? Да и то Вы, наверное, не поверите, хотя российский суд поверил бы, т.к. это свидетельские показания. Вы скажите, возможно, что это Любовь Ив. обманывает, и попросите ещё пару трёх свидетелей, т.к. обижают Ваших друзей? Так что хотите -верьте, а хотите – не верьте. Хотите быть обманутым – будьте им. А я считаю, что перед тем, как достигать какого-то согласия всё же необходимо поставить точки на «И», иначе это согласие не будет таковым. Мы можем объединяться только с честными последователями Учения, а не теми, кто использует его для своих каких-то целей, ДАЛЁКИХ ОТ ЦЕЛЕЙ УЧЕНИЯ. Вот Вы меня обвиняете в этом. Но я только что Вам доказал обратное в отношении Ал, потому что (см. выдержки из Учения в статье, если Вы ещё уважаете Его).
Л.И. знакома со всеми барнаульцами из Ал. – Лашко Е. и И., Фёдором и самими приближёнными к руководителям – Тамарой и Людмилой. Так вот Л.И. просила передать отрывок из неопубликованных писем Е.И. Рерих, когда она спрашивает Его, почему Он выбрал именно её, а никого другого. Он говорит, что у неё есть две жемчужины. Первая – это правдивость переживаний, вторая – это красота чувств. Так вот по первому Ал. никак не проходит, т.к. достаточно только одного ложного вывода и мы получаем ложь в итоге. Логично? И это только элементарная логика.
Теперь рассмотрим Ваши плюсы и минусы.
Выяснить Тара и Архат или нет? Это, напомню, попытался выяснить adonis.
Как показала дискуссия, у всех разное понимание этого понятия.
Ответ: Вы не правы и опять подтасовываете факты. Вы уважаете точку зрения Учения – сделайте выборку по этой теме. У Вас ведь достаточно опыта в этом деле. Вот пусть на Вашем сайте появится ещё одна тема – Тара и Архат, условия ученичества. Хотите я Вам пошлю свой многолетний опыт всей нашей группы по этой теме? Можно и по другим. Посмотрите Учение, ту книгу, которую я указывал. Вы нечестны и игнорируете не только меня, но и большинство тех, кто выступил по этой теме достаточно убедительно и доказательно. Это как называется? Уж какое здесь сотрудничество может быть?

Помогут ли ответы типа "да" или "нет" на заданный вопрос, понять причину имеющегося конфликта и устранить его? Нет.
Ответ: Вы опять не правы, потому что если бы я всё смотрел с точки зрения «помогут ли эти тезисы с точки установления дружбы, мира и согласия», то и вообще эту статью писать не нужно было бы. Но нам нужна истина, потому что без истины нам просто НЕЗАЧЕМ ИЗУЧАТЬ УЧЕНИЕ. Вы согласны с этим? Что важнее ИСТИНА или ДРУЖБА С АЛЕТЕЙЕЙ?

Цитата от Атаманенко: А если мы не собираемся помочь устранить его, то разжигая, его мы лишь радуем темную сторону.
ОТВЕТ: Ну так Вы вообще пришли к тому, что не Ал. обманывает и заблуждается, а Д.Ю. разжигает тёмную сторону. Сидел бы себе в своём Барнауле, да занимался бы бизнесом как Ал. – котлами торговал, глупые спектакли ставил, лживые книжки издавал и вводил в заблуждение народ – ВОТ ЭТО ХОРОШО. Это не есть РАЗДУВАНИЕ ТЁМНЫХ СТОРОН.
Н.А.: Обратите внимание цель публикации разоблачительной статьи Юрия Борисовича. Способна ли она помочь устранить этот конфликт, умаляя при этом две организации?
Ответ: Понимаете, Николай, никто не умаляет две организации. ОНИ САМИ СЕБЯ УМАЛЯЮТ ПЕРЕД УЧЕНИЕМ, ВЕЛИКИМИ УЧИТЕЛЯМИ. Просто люди этого не видят, а я хочу им это показать. И мне это удаётся.

Н.А.: Тогда какова её цель? Показать примеры записей тонкого общения? И их несоизмеримость с чем то?
Ответ: ПОКАЗАТЬ ПРИМЕРЫ ТОНКОГО ЛЖЕОБЩЕНИЯ! И несоизмеримость их с Учением.

Н.А.: Уберем из статьи цитаты из Учения, писем Е.И, и выдержки из сборника "Путь огня".
Ответ: На каком основании Вы лишили меня АБСОЛЮТНОЙ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ. А после этого обвиняете меня в том, что я лжец? Это Николай и называется БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬЮ.
Я понимаю, что Вы, возможно, ищете повод для того, чтобы закрыть тему и т.д. Но, поверьте, Ваши заключения и софистика далека от Учения, далека от элементарных методов познания истины.
Н.А.: Оставим только размышления Юрия Борисовича. Будем помечать в скобках все, что он отметил положительного (плюсом) и отрицательного или подозрительного (минусом) в скобках с номером.
Цитата:
Другие секции алетейевцы почему-то не посещали. (1-)
Ответ: Привести фамилии тех, кто это заметил? Но Вы ведь не поверите. Мне их привезти к Вам на очную ставку? Их как минимум 5 человек.

Впоследствии, уже после конференции выяснилось, что группа "Алетейя" есть мощная коммерческая фирма в г. Тюмени, которая имеет большой доход от различной торговой и производственной деятельности. (2-)

Ответ: Почему Вы здесь поставили минус? Это что их порочит или осуждает. Они, вот здесь, сами, напротив, ставят БОЛЬШОЙ ПЛЮС. Деньги – это их главное оружие. А у нас – ДУХ И ИСТИНА.

Н.А.: На конференцию многие привезли свои издательские работы. Алетейя продавала журнал "Путь огня" по стоимости 100 руб. (3-)
Ответ: Почему столь субективная оценка? Николай, Вы не объективны и недоказательны.

Н.А.: Чтение журнала вызвало у многих последователей некоторые вопросы, которые необходимо осветить с точки зрения Учения Живой Этики. (4-)
Ответ: Опять не пойму. Это что является позорным занятием?



Цитата:
Н.А.: «Комментарий составителя: Они видят центр Земли, они бывают в Шамбале, их обнимает Великая Урусвати. Они - Архат и Тара, именно так в Учении Ж.Эт. Вл. называет Н.К. и Е.И. Рерихов. Насколько можно возвысить себя в своём заблуждении, чтобы считать так? Пусть тогда они сделают столько же, сколько сделано Великими. (5-)»
Ответ: Друг мой! Я цитирую текст. Вы убрали из общей канвы и ставите минус. ЭТО ЖЕ ИХ ТЕКСТ. ОНИ ПИШУТ ОБ ЭТОМ, ни я. Я лишь цитирую их.


(5-) Нет смысла обсуждать содержание тонких видений, ибо тонкий мир богат на проявление подобного, если у человека есть созвучные этому мысли. Но вот на что хочу обратить внимание: не они себя сами так называют, а их руководитель с тонкого плана.
Это к вопросу adonis: «Называли ли Лев и Лариса себя Архатом и Тарою? Да или нет?»
На их бы месте я бы ответил в таком случае «нет». Причем я хотел бы напомнить, что и Елена Ивановна спрашивала Владыку за что же он её избрал, когда в ней столько несовершенств, однако, при всем этом он назвал её Тарой. Ибо Учитель и мы судим по разным качествам. Мы не способны земным сознанием увидеть все тонкие последствия своей деятельности. Тем более это трудно сделать через Интернет.
Ответ: Уважаемый Николай Атаманенко! Выше мы поместили столько информации, доказательно перечёркивающее Ваше суждение и делающее его ложным, что я просто диву даюсь Вашей настойчивости. Вы настойчивы в своих заблуждениях больше, чем сама Ал. Не тянут их дела на тару и архата и ЭТО ВИДНО ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ ОЧЕНЬ ЯСНО И ЧЁТКО. Что Вам ещё нужно? Откройте глаза на здравый смысл.
Н.А.: Цитата:
«Может быть, они нам дали бы такое же великое Учение? (6-) Но нам говорят их сторонники: "Подождите, в возрасте руководителей Алетейи Н.К.тоже ещё никак себя не проявил."

(6-) Это некорректно. Почему от архата можно ожидать только Учения, а не некоторых действий по уже данным?
Ответ: Потому что уровень Архата чаще всего давать Учение, либо вести очень великие дела (случай с Сен-Жерменом). Так было с Христом, так было с Буддой, так было с Рерихами, так было с их сыновьями. Уровень их способностей в десятки раз превосходит уровень Льва и Ларисы. Даже в сотни. Мы с ними знакомы. Мы их видели. Мы их слушали. Мы читали и наблюдали отрицательное действие их книги на людей. Их книги вредны для сознания – ОНИ ОТРАВЛЯЮТ ЕГО. Любая неистинность отравляет и имеет отрицательный магнит. Это как вирус. Что-то произошло с Калугиным, когда он увлечённо читал журнал – он изменился не в лучшую сторону. Это мои наблюдения. Что-то произошло со мной, когда начал читать. Идёт деструктивное влияние, которое нарушает психическое здоровье человека. И чтобы это заключить - достаточно взять даже два-три случая. Это уже не случайность, но гипотеза, которая требует тщательного изучения, что я и сделал.
Цитата:
Н.А.: «Мы говорим о низком нравственном уровне. (7-)


(7-) Вот это уже личностная оценка. Причем ничем не подтвержденная никакими другими фактами. Что вкладывается в понятие «низкий нравственный уровень» осталось известным только автору статьи. Я не прошу пытаться раскрывать это дальше. Просто считаю, что некорректно вообще публично давать подобную оценку, ибо вспомните слова Иисуса: «кто не без греха, бросьте в меня камень».
Ответ: Вы хотите, как я бы рассказал Вам о низком нравственном уровне Льва, когда ему отказали в просмотре фильма об Ауровилле, т. к. он начал возмущаться и нагло предъявлять претензии. И это видели десятки людей. Он стал требовать показать фильм, «давить» на хозяина ноутбука. Этого достаточно? Вы хотите уличить меня во лжи. Вам нужна доказательная база с полным списком фамилий, имён, ситуаций? А вот мои внутренние впечатления могут служить доказательной базой? Но если я буду их здесь приводить, то это уж точно не будет способствовать миру. Думаю, что этот момент нужно оставить, предварительно разрешив его с Ал. И потом все эти выкладки только в контексте их утверждения, что они тара и архат. А вот если их рассматривать, как простых людей, то это не имеет никакого значения, т.к. все мы люди и все мы бываем несовершенны. А вот если по-другому, то это уже должны быть и требования совсем иные. И Лев и Л. Должны это понимать, прежде чем вводить в заблуждение своих учеников.
Н.А.: Цитата:
«Мы говорим: "Посмотрите на дела. Не много ума нужно, чтобы ставить огненные столбы, дуги, издавать журнал, организовать фирму. Для этого не нужно быть Архатами и Тарами ( ».


( . Для многих дел не нужно иметь много ума, но он нужен. А главное нужно иметь открытое сердце, чтобы к тебе тянулись люди и помогали в этих делах. Много ли тех сердец, к которым тянутся люди? Единицы. Зачем же топтать их?
А община, которая способна проявить себя самостоятельно и финансово – это уже серьезно.
Ответ: Вот я назвал совершенно обоснованно и доказано Ал. лжеобщиной, т.к. она несёт вред заблуждения. Это доказано полностью, даже без ЦИТАТ. Только Вы, Николай, этого не видите и удаляете мои сообщения, которые несут людям прозрение. В мире достаточно вранья, так Вы хотите ещё умножить и поощрить тех, кто это делает? Рукоплескайте им, хвалите и пойте Гимн. Это Ваш выбор, но скрывать от людей правду Вы НЕ ИМЕЕЕТЕ ПРАВА. Заблуждайтесь себе в одиночку или ещё с кем, но каждый должен выбрать. И в конце концов, может быть, это обсуждение нужно больше всего самой Ал. Мы идём с Учением долгие годы. У нас выработался уже иммунитет и мы должны говорить тогда, когда видим неправду. Молодые этого могут не видеть и тогда наносится большой вред. ПУСТЬ ИСПРАВЯТ СВОИ ЗАБЛУЖДЕНИЯ, если они здравомыслящие люди, желающие блага людям и конкретно рериховскому движению. И положение ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО, потому что их болезнь рискует превратится в мировую. А с этим мы по сравнению с Вами никак не можем мириться.
Н.А.: Цитата:
«Что касается огненных явлений, то допустим, что среди А. нашёлся очень достойный человек, великий человек, Христос, который переносит огненную трансмутацию. Но когда вся группа… Это же глупо и смешно! Какое заблуждение! (9-)»

(9-) Мне знакомо это. Дело все же не в самой группе. А в том, кто находится в её центре. Он зажигает людей. Удивительнее всего было бы наоборот, когда такой человек нашелся бы, а вокруг него остались бы все такие же. Вот тогда можно было бы сказать, что все написанное – это слова.
Ответ: Николай, ВЫ читали Учение Живой Этики? Я, честно говоря в этом сомневаюсь. Сколько там сказано об этом. Сколько сказано в письмах. Или на вас так влияет работа на форуме? Когда Вы имели бы возможность побеседовать в психбольнице с многочисленными пострадавшими от одержания рериховцами, то вы бы заговорили по другому. Почти все эти рериховцы, чаще всего, уходят в православие, потому что там очень чётко разработаны эти явления – отличия духовности от бездуховности (прелести). На основании Ваших слов могу заключить, что Вы проявляете крайнюю безответственность. Будь я руководителем форума, то я бы отстранил Вас от работы на нём в качестве модератора, как работника, способствующего распространению низшего психизма и медиумизма на форуме. Тем самым ВЫ наносите большой вред и Учению, и Учителям. Это, надеюсь, доказано. Нужно приводить выдержки из Учения, писем, где говорится об опасности одержания, которое Вы путаете с духовностью. НЕ МОЖЕТ ВСЯ ГРУППА БЫТЬ ХРИСТАМИ! Для этого нужны соответствующие кармические условия, которые складываются на протяжении многих и многих жизней.
Н.А.: Цитата:
«Подъём на гору - это очень большое физическое испытание. Это и растрата сил, и кислородная адаптация, и перестройка всех систем организма. Человеку, у которого идут огненные явления, даже пошевельнуться бывает трудно, а тут такой трудоёмкий подъём. Да и возраст в Учении указан определённо - раньше 30 лет центры не открываются. Что-то нестыковка получается со здравым смыслом. Видимо, они перепутали адаптацию с огненными явлениями. Да и судя по всем симптомам, которые описаны в главе "последствия", похоже, что это следствие сильнейшего одержания, доводящего организм до разрушительного отравления: физического и духовного
(10-). Воспаление лимфоузлов, изменения в крови и психике, ощущение жара как раз могут наблюдаться в связи с этим.»


(10-). Вот и диагноз: «одержание».
Можно ли после такого ярлыка, надеется на продолжение конструктивного диалога?
Где элементарная человеческая бережность, которую требуем от других?
Ответ: Николай. Явления нужно называть своими именами. Да, это не способствует созданию условий для переговоров. Но они думали тогда, когда собирались издавать журнал? Они думали, когда вели себя как одержимые, когда безответственно разъединяли уже сложенную одну конференцию на две? Как все эти факты можно назвать? Но возможность всё же для диалога есть. Если высказать всё друг другу в глаза, сделать выводы и наметить нужные ориентиры, механизм их реализации, то выход есть. Люди могут изменяться. Я готов допустить, что это ещё не стало одержанием. Готов пересмотреть этот тезис, если будут усилия с их стороны к миру и согласию. Но если я замечу нечто подобное в будущем, я молчать не буду о том, что они не правы с точки зрения Учения. Я думаю, что и они заинтересованы в правильном следовании Учению. Зачем им ложный путь? Потому эти тезисы для них есть благо. Это для них УРОК. Ну свернули немного не туда, давайте скорректируемся.
Н.А.: Цитата:
«Итак, характер дел невысок. (11-). Высота, глубина мыслей поразительно низка. (12-). Употребляются даже такие словечки: "раскрутка", "работали" и т.д. Нужны ли такие носители Вл.? (13-). Даже, если бы они и не употребляли таких словечек, и так ясно - это очередная профанация Учения Живой Этики, которая очень опасна тем, что нивелирует мнение об Учении Живой Этики, если судить по её псевдопоследователям».

[Юрий Борисович]

продолжение предыдущего сообщения:
(11-). А вот о характере дел в начале статьи было дана другая оценка: одни положительные впечатления. И потом зачем тогда столько усилий умалить их дела, если они ничего не стоят? Жизнь сама расставит все на свои места.
Ответ: Что-то пока не расставила. ФАКТ – рериховскому движению на Алтае нанесёт большой урон. Этого лишь достаточно, чтобы судить о их делах.
Н.А.: (12-). Очень спорный вопрос какая у кого глубина и высота мыслей. Слова другого всегда могут быть несовершенны, чем твои собственные. Но главное дела. А вот вывод: «… и так ясно - это очередная профанация» некорректен, ибо ссылается на свое личное мнение, а не на факты.
Ответ: Вот на тебе! Доказывали-доказывали, а они «НЕКОРРЕКТЕН». Эти Ваши слова совершенно потерявшегося в истине человека. Я говорю – дважды два четыре – это очевидно. А Вы говорите – пять или шесть, а четыре – это некорректно. Вам не кажется это странным?
Н.А.: (13-). Нужна или нет Владыке такие помощники это лишь одному ему ведомо. Но конфликт ему не нужен. Это точно.
Ответ: Достаточно уже говорил. Деятельность Ал. наносит по моему мнению большой вред Учению и Учителям. Вы предлагаете что? Молчать и не обращать на это внимания?
Н.А.: Цитата:
«Собственно говоря, работа А. и направлена на то, чтобы разрушить и лишить Россию будущего, уничтожив Учение Живой Этики своей деятельностью! (14-).»

(14-). Здесь явная крайность суждений автора статьи, пытающегося любым способом доказать, что Алетейя есть главные враги Учения и России.
Ответ: Не нужно таких категоричным суждений – главные враги…Во-первых, давайте покорректнее выражаться, уважаемый модератор. Слово ВРАГИ здесь некорректно. Хотелось бы более мягче – недоброжелатели, например. И не главные. На первом месте другие. Пока не скажу, кто. Рано ещё.
Н.А.: Цитата:

«Народ не обманешь. Он очень чётко различает, где польза, а где вред. Народ и власти, опять, в очередной раз убедятся, что Учение Живой Этики является, по их словам и сегодняшней оценке, рассадником "сатанистов", различных сектантов и др. отклонений от здравого смысла. Опять "компетентные органы" будет интересовать хотя бы минимальная активность рериховцев, которая будет проявляться, где бы то ни было» (15-).

(15-). Как раз вот такие разоблачительные статьи в Интернете или в официальных СМИ приносят больше вреда, чем маленькие сборники для внутреннего пользования среди членов общины.
Ответ: Опять не согласен с Вами, Николай. Как раз правда в её чистом виде и позволит нам выйти на правильное русло следования Учению. Главное здесь – не скатиться к бездоказательности. А Вы вот склонны к этому. Очень склонны.
Н.А.: Цитата:
«А ещё у А. есть камень какой-то. Наверное, в киоске каком-нибудь на вокзале купили. Есть ещё у них и перстень, кем-то посланный». (16-).

(16-). И что? Завидно кому-то. Или что? К нам, допустим, пришло неведомыми путями Знамя Мира с Алтая. Пришел человек и передал. И все. Вы знаете, как мы это ценим этот знак? Для нас оно Оттуда … У каждого есть что свое. Не умаляйте чужие святыни.
Ответ: Как Вы любите иллюзии и миражи. Вот архату и таре для полной избранности как раз не хватало камня. Какой архат и тара – ТАКОЙ И КАМЕНЬ. Так что здесь нечего умалять и так всё умалено.
Н.А.: Цитата:
«Да и Камень великий у них имеется. Осталось только Храм на Алтае построить, что и собираются они в ближайшее время делать. Об этом они говорят в своей книге - "построить город на Алтае", обсерваторию, организовывать туристические маршруты, придумывать легенды для привлечения людей, открывать школы-семинары по открытию центров, институт эволюции человека, давать рекламу по всему миру на эти мероприятия и т.д. Представляете, что это будет!» (17-).


(17-). Бог им в помощь в таких делах. Кто то должен когда-то взяться. Это только на благо всем.
Ответ: Вот только Бога не нужно здесь поминать, потому что это будет таким позором, когда во главе большого дела стоят недостойные люди. Я не хочу сказать, что плохие, а просто недостойные. Понимаете, не всё делают деньги. И не бизнес наша цель. Тем более, что духовные ценности не продаются. Вот интересно, кто руководит форумом? Николай, Вы за ОТКРЫТИЕ ЦЕНТРОВ? Помниться Вы евангелие цитировали. Побоялись бы Бога.
Н.А.: Цитата:
«Было полезно А. почитать хотя бы одну книгу Н.К. Рериха. Ни в одном произведении он не сказал, что получает Указы от Вл., с кем из Вел. он на связи, о той внутренней деятельности, которая велась. Поучиться бы им у Великого. Ведь они претендуют на то, что они Архат и Тара. А ведь самой главной заповедью Учителя является слово "Учись". Им учиться нечему, если судить по тому, как показали они себя на конференции. Наверное, они умнее всех, всё знают и всё умеют. Знают ли они, сколько испытаний нужно пройти, прежде чем лишь слегка приблизиться к Великой Иерархии? » (1 .


(18 -). Главной связной с Владыкой была Е.И. И она и он об этом писали друзьям.
Ответ: Вы ничего не знаете о Н.К. Рерихе, Вы УМАЛЯЕТЕ ЕГО ТАК ЖЕ, КАК УМАЛЯЮТ ЕГО АЛ. Николай, Вы их ученик?
Н.А.: Цитата:
«Тёмные силы постоянно трудятся в подражании своём светлым, чтобы нивелировать, упростить, и тем самым опорочить великое значение и предназначение высшего явления. Это происходит с учением Христа - именем Христа совершались многие преступления. Это происходит с Учением Агни-Йоги: белое братство прошло по Руси в 1990 г, новосибирская секта Сатидананды в разных названиях действовала 10 лет, пока не явила свой лик, и др. искажения Учения. На теле Руси появились даже "сатанисты", которые используют терминологию Агни-Йоги. "Учение вознесённых владык" - новейшее достижение, пришедшее к нам из США, которым прельстились уже многие. И все они прикрываются нашим Учением Живой Этики. Например, говорят о космической личности, что нужно быть на связи с Высшим. Невольно вспоминается сказка о разбитом корыте А.С. Пушкина, когда бабка захотела быть на посылках у золотой рыбки.
И вот опять появилась А. - с красивым названием, с большими деньгами, с большими амбициями и очень маленькими делами, и низким уровнем духовности носителей.» (19-).

(19-). Здесь Алетейя была явно поставлена на один уровень с сатанистами.
После такого некорректного умаления можно ли удивляться, что трудно найти сотрудничество?
Ответ: Ну так не ставьте себя на этот уровень своими действиями, словами и книгами. Делайте ВЫВОДЫ и будем начинать РАБОТАТЬ вместе. ДАВАЙТЕ ДОГОВОРИМСЯ. Вы делаете выводы, а мы в свою очередь откажемся от всех нападений на Вас. Мы готовы простить всех ради ОБЩЕГО БЛАГА.

Н.А.: Цитата:
«И вот опять появилась А. - с красивым названием, с большими деньгами, с большими амбициями и очень маленькими делами, и низким уровнем духовности носителей. Опять термины Учения, опять в эпиграфах слова его, опять их известные дела выдаются как пример применения Учения.
Но нам снова возражают их сторонники: "Они не разговаривают, как вы, а строят общину практически уже пять лет. Они сделали много спектаклей, они построили фирму с многомиллионным оборотом. Они, дети владыки, они посланные его, они, действительно, получают Указания." » (20-).

Название действительно красивое. Ну и хорошо. Магнит должен притягивать красотой.
Большие деньги? Для воплощения идей Учения в жизнь их нужно еще больше. Если деньги заработаны честным трудом для Общины, то что здесь крамольного?
О маленьких делах, амбициях, духовности. Все относительно, а оценки субъективны. Не нам судить.
Ответ: Те ответы, которые выше, полностью перечёркивают Ваш вывод. А если ещё к этому добавить те цитаты из Ал. и книг Учения, которые Вы так старательно вырезали, чтобы сделать такой вывод, то всё становится ясным.
Н.А.: Цитата:
«По сознанию, и только по сознанию. Не брось жемчужины святые под ноги неготовым принять их, не назови себя познавшим, не прельстись демоном, одетым в овечьи шкуры. Будь зорким внутри себя и во вне, и не дай разрушить любимое Учение кликушам и контактёрам. Не дай уронить имена Великие. Не отберут они надежду у людей, и не подменят, основы подточив. Что толку от скакания по горам, коли слеза ребёнка упала? Говорим о применении Учения, а сами нарушаем его в гордыне своей, уткнулись лбом в стену, где поджидает обитатель порога. (21-) Смогут ли измениться? Смогут ли преобразиться? Смогут ли переоценить и пересмотреть все гвозди в прогнивших основаниях? Вряд ли. Карма не даст. По делам узнаете их, слепые! Только от сомнений ваших не станете зрячими. Укрепитесь на глубоком знании Учения. Не всегда то, что кажется добром таковым является. Когда откроется истина, поздно будет, вред покроет пользу.»

(21-). Это можно отнести ко всем, в том числе и к автору статьи. Совершенных нет. И если мы упрекаем кого-то в «скакании по горам», то не забывайте, что и Великие там ходят-скачут.
Каждому свое.
Ответ: Великие там не ходят и не скачут. Великие живут среди Вас и несут Вам знание, чтобы Вы не впали в заблуждение. Это я, конечно, не про себя. Про других, которые всегда в тени, которые никогда не скажут, кто они есть, которые и есть истинные тара и архат. А ещё Великие находятся в ноосфере планеты, в глубинах Земли, на дне океана. И они сейчас наблюдают эту дискуссию и я думаю, что им мало приятно, что на таком известном форуме модератор Николай модерирует ответы, при этом совершенно не зная Учения или где-то частично, а где-то полностью и вопиюще игнорируя Его. Это называется как?

Дальше, думаю не стоит анализировать и так всё ясно. Я признаю, что статья написана в резковатой форме. Но как Учение нас учит защищать имена Учителей и само Учение? Не так ли?

Калугин Евгений Юрьевич, с. Топольное Солонешского района – создатель и первый председатель бийского рериховского общества передаёт. Надиктовал на автоответчик и попросил ничего не изменять – передать в первозданном виде:
Алетейя появилась у меня на семинаре по общине на бийской конференции 2004. Они с самого начала не скрывали, что являются контактёрами. Из распространяемого ими журнала «Путь Огня» становилось ясно, что они, видимо, как минимум выполняют миссию Н.К. Рериха и Е.И. Рериха сейчас на земле. Внимательно изучив этот документ, а также записи их контактов, которые они мне присылали, на основании личного общения с ними и их последователей, а также на основании моего опыта общения с контактёрами, я пришёл к выводу, что признавать их «иерархами» - нецелесообразно.
С другой стороны – на фоне почти полного безволия и апатии в рериховском движении появление людей, которые хоть что-то делают для создания общины и Звенигорода, вызвало у меня только положительные эмоции.
Найдутся лучше – слава Богу.
Каждый имеет право идти своим путём – не навязывая свой путь другому. Но как дерево по плодам, так и людей судят не по их декларациям – а по их реальным делам.
Если Ал. от света, то в ближайший год – это проявится в их делах, и не только для себя, а для всего рериховского движения. Обсуждая этот вопрос, нужно отодвинуть какие-то свои личные обиды и амбиции и посмотреть на дело объективным взглядом.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от olga love

Лично я прочитала дневниковые записи Алетейи залпом, от корочик до корочки, не отрываясь.

Ольга Владимировна, для предметного разговора дайте, пожалуйста, ссылку или пришлите эти дневники.

[olga love]

Владимир, обратитесь к Алетейе с такой просьбой.

Я неправомочна распространять издания без ведома автора.

[Аволикешвару]

Сообщение от olga love

Владимир, обратитесь к Алетейе с такой просьбой.

Я неправомочна распространять издания без ведома автора.

А я тоже хотела почитать дневники искала через гугл, а оказалось, что там только рекламу можно найти на их фирму или книги, которые надо покупать. Ничего нельзя достать в инете бесплатно почитать ...

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от olga love

Владимир, обратитесь к Алетейе с такой просьбой
.

Пусть это письмо считается обращением.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Нет, Владимир. так дело не пойдёт. Вы процитировали первую часть моего ответа, то есть вырвали цитату из контекста.

Тогда. прошу прощения. Мне показалось, то я могу так сделать.

Сообщение от Владимир Ефимчук

Говоря о Кругах, Глобусах, и Расах, просто хотел сказать, что несовершенство - это данность на долгие времена. Так что говорить, что "несовершенные личные качества - это главные разрушители всех дел", - это, с одной стороны, правильно. А с другой, такое утверждение (в свете сказанного) сродни утверждениям типа "Ржавчина - враг стальных конструкций", или "Зима - главная причина свёртывания полевых работ". Это к тому, что надо в пределах данности (несовершенства каждого из воплощённых) искать и другие причины, препятствующие единению.
И в качестве одной из них я и привёл неодинаковость понимания ЖЭ рериховцами...

Я считаю, что, если человек ставит совершенствование собственной этики на второй план - это и есть главное и кординальное НЕ понимание ЖЭ.
В большинстве же случаев на первый план люди ставят утверждение собственного понимания Учения, доказательство собственной правоты и т.д. Это большая причина больших неудач.

[-*T*-]

Сообщение от Vetlan

Выдержка из Устава Алетейи:

Дорогой -*Т*-, Вы оказались либо очень неосведомлённым членом общины, либо очень неискренним, ибо ответили на мой вопрос (что было раньше организовано фирма или само общество?) что общество было организовано раньше самой фирмы. Однако, этот параграф Устава опровергает выданную Вами информацию.

Вовсе не опровергает! Что для вас общество? сколько человек? 5,10,15? Ну так вот, как я уже писал полную историю вам расскажут Л. и Л. Я лишь отмечу , что устав создавали гораздо позже, чем организовалась фирма и ТЦ. Ведь опыт приходит со временем. Вначале все держалось просто без устава, в конце пришлось сделать устав т.к. несовершенство людей (слишком много у человека компромисов) приводит к печальным последствиям...

[-*T*-]

Дорогие друзья! Спешу сообщить что скоро, уже скоро Л. и Л. появятся на этом форуме и ответят на все ваши вопросы. Появление дневниковых записей в сети очень сложный шаг. Достаточно того, что они вызвали при небольшом тираже и сугубо личной раздаче. Возможно книгу и будут рассылать, но только на мэйлы. Решение остается за ее авторами.
Спешу также внести ясность! Я и Ray не одно лицо (это понятно по нашим высказываниям) тем более мы не Л. и Л. Что является просто невозможным т.к. с 3-го числа они Л. и Л. находились в долине на Алтае, что легко проверить и не требует особых доказательств.
Прочитав все сообшения (на сколько моих сил хватило) я заметил, что среди дискутирующих образовалось как бы 2 лагеря. ВЫ ДАЖЕ ССОРИТЬСЯ СТАЛИ! Поэтому прошу вас, друзья, не стоит ссориться. Давайте просто подождем.
Также в связи с искустным владением выделять истинное непредвзято, прошу модераторов выделить все конкретные вопросы к Л. и Л. в отдельный пост по возможности (уж простите, но очень много написано!)

Удалено В.Ч. в виду нарушний правил форума.

(надеюсь уже всем понятен мой стиль и мой юмор. прошу строго не судить! )[/b]

[Sun]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Увидеть-то готовы, но вот мерки архатства, видимо, разные.
Мне трудно судить, ибо не встречался ни со Львом, ни с Ларисой. Но, по моим понятиям, если человек действительно Архат, то любой с ним встречавшийся это непременно и почувствует, и за ним пойдёт. Почему же этого не произошло со всеми участниками дискуссии, лично их знающими? В частности, с Юрием Дворниковым.
К тому же не совсем понятно, как это Архаты могли составить довольно безграмотный Устав Общины.

Здревствуйте друзья. А что вам мешает с ними встретиться??? Команда Алетейи всегда открыта для всех! Заодно и сами сможете судить и о театре , и о работе фирмы. А то уважаемый Ю.Б.Д. такое (!)напишет, что даже страшно жить будет!
Насчет "безграмотного" Устава, то это кому как! Если захотеть то придраться можно ко всему, даже находятся специалисты по придиранию к Учению ( например диакон Кураев) и т.д.
Тем более само существование Общины доказывает его правоту. Не надо заниматься крючкотворством..... , а надо делать дела!

[С.М.]

Озарение:
2.2.8.4. Не делайте врагов – завет всем. Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобы не имейте. И если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша и вновь пришедший не займет вашего места. Если же трудно усилия глубокого чувства заменить, то покройте его улыбкою Света.
Чувство старых вымышленных счетов, поистине, несоизмеримо с Планом Владык. Ибо если положить на весы дела с первоисточником их и вымыслы, придуманные усилиями ненависти, то вымыслы будут тяжелее. Во имя соизмеримости надо найти правильное место людям, иначе мы одинаковым голосом будем говорить о центре планеты и о чернильном пятне. Пьеса, сыгранная в одном тоне, вызывает отвращение, потому зовем понять практичность соизмеримости.
Но если замечаете длинный разговор о пустой скорлупе, остановите внимание собеседника на непрактичности ничтожности. Со многими людьми эта дисциплина необходима.
Не бойтесь, если вас назовут сумасшедшими, ибо вам открыт путь. Не забудьте похвалить врагов.
Кончим о врагах.