Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

В дополнение к посту брата Дмитрия хочу сказать, что и изложен ВЗ в терминологии, соответствующей пониманию и уровню сознания того народа с которым был завет в то время.

Могу ли я сделать из этого заключение, что Вы предполагаете, что следующий завет может быть также дан на новом уровне сознания и немного иными словами, из-за чего носители нынешнего завета могут не понять и не принять новый, как в своё время это сделали иудеи?

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Как видите, речь идет об "откате" на старт эволюционного процесса. Какой в этом высокий смысл?

1) Отката назад нет. Накопленный позитивный опыт никуда не пропадает. Но сознательная редкая и бесповоротная грубость и нисведение себя ниже ранее достигнутого уровня может стать причиной временного воплощения в низшие формы (речь о животном, а не о растениях или камнях, и это, как я уже писал - редчайшее исключение).
2) Из слов Елены Ивановны нельзя сделать такой однозначный вывод, как сделали Вы. Например, я понимаю её слова метафорически. Высший мир - это мир не нашей плотной материи, поэтому под "каменными узами" вполне обоснованно может пониматься наш с Вами плотный мир. Но не просто этот план материи, но и его уплотненное омрачениями состояние. Ведь кроме того, что мы живем в этом мире, мы еще умудряемся придумывать себе десяток иллюзорных миров и ролей (например социальных), тем лишь приумножая омрачения.

В других местах, правда, ЕИ рассыпает угрозы, подобные этой, тем, кто "не принимает Иерархию", или "отрекаются от Учения".

Давайте не будем путать угрозы и предупреждения, а также слова адресованные практикующим Агни-йогу и слова, адресованные тем, кто является представителем другой идеалогии.
Если уж говорить об угрозах, то тут Учению не сравниться с представителями христиансткой церкви. Последние уверенно и безапелляционно обойдут нас и в количестве и в качестве

[Кайвасату]

Сообщение от Nina

Существовать - да, но эволюционировать - нет.
Вечная кабала астрального мира.

Вечный ад и рай - это в православии...
Нина, вечным не может быть ничего из того, что когда-то имело начало - это закон.
Поворот возможет даже из самой низшей точки. Ступивший на дорогу зла "будет катиться в темные бездны, пока не произойдет переворота, часто даже вызывая противодействие от самого потемневшего" (МО т.1, 587)

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Если месть, либо что бы то ни было иное исходит от Бога, у меня лично нет оснований сомневаться в Святости исходящего действия. Вы просто привязались к слову месть и зациклились. А положительный пример - "Преступление и наказание".

Разве объяктивный разбор двойных стандартов, а, возможно, и противоречивости христианства на конкретном примере есть зацикленность? Неужели я должен предпочетсь этому про пагандируемый Вашим примером способ: не трогать неудобные моменты? Я спросил простой вопрос: может ли месть в принципе иметь позитивную мотивацию? Вы не ответили потому, что ответ на этот вопрос всем очевиден - не может. Но также очевидна всем и дальнейшая логическая цепочка рассуждений, во избежание оглашения которой Вы и хотите похоронить этот вопрос и пытаетесь отвести от него и меня, обвиняя в зацикленности... Зацикленность - это форма привязанности. Я не испытываю привязанности к этому вопросу, но привык доводить начатое до логического конца - это разные вещи.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

А с чего Вы вообще взяли, что для человека и для Бога должны быть одни стандарты?
Бог не подвластен никаким законам и "нормативным документам". Иначе Он не был бы Богом. В то же время для человека Он дал определенные законы, дабы предостеречь социум от саморазрушения.

Т.е. Вы считаете совершенно нормальным, когда Бог требует от людей одного, а сам при этом делает совершенно иное? Извините, но современному христианству эта позиция также чужда, как и мне. В развитие этой темы я написал следующее сообщение ранее
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=212

[Кайвасату]

Сообщение от Nina

Согласна, с ростом сознания происходит изменение мыслей и чувств у человека, все большее соответствие своей истинной божественной природе.

Ну вот видите, договорились

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Все знал, все предвидел, и по любви создал Адама, а тот Его предал. И потом люди только и делали, что предавали своего Творца. И теперь человек ничего умнее не может придумать,чем бросить Богу упрек: "Сам дурак, нужно было придумать что-нибудь посовершенее".

Так и про упрек он всё заранее знал.. Тут ведь эта тема витляет вокруг да около одного серьезного философско-логического противоречия в доктрине православной церкви... Либо всё произошедшее и происходящее происходит по воле бога (кстати тут стоит вспомнить часто упоминаемую христианами фразу "на всё воля Божья"), либо же все происходит с ведома (предварительного) Бога, как всезнающего, но многое происходит против его воли.

PS А было ли предательство Адама: знал ли он о том, что плод, принесенный Евой, именно с того дерева, есть с которого им было запрещено?

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вы как-то очень снисходительны к тем, что сжигал младенцев во время своих языческих жертвоприношений. Может быть, их по головке за это надо было погладить? Тысячу раз были предупреждены. Может, опять Бог виноват, влез, изнасиловал их волю и заставил творить мерзости?

Вы так говорите, как будто все те, кого христианство называет язычеством, в обязательном порядке занимались сожжением младенцев, ну или чем-нибудь не менее страшным. Но это не так. А обряды богоугодных дохристианских мужей (и Моисея в том числе) мало чем отличались от обрядов других язычников, приносивших в жертву животных.
Может быть ради интереса Вы скажете последователи какой веры и в каком веке пактиковали сожжение младенцев? Кстати это является, на мой взгляд, недостаточной причиной для насильственного вмешательства бога, но и не является даже достаточным поводом, если оценивать общее количество людей и тех, кто практиковал такие обряды. Кроме того, разве только к таким людям он применяет силовое воздейтсвие?

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Не меряйте Бога своей мелкой линеечкой с претензиями. Появление Марии - это огромная победа, и нужно соучавствовать в радости появления Спасителя мира, а не кидать камешки в ту сторону.

Так Вы же до меня уже всё измерили, сказав, по сути, что все остальные были просто неудачными попытками и лишь одна она стала достойной - успешной. Опять же это немного не вяжется в Вашим подходом, изложенным в другой сообщении про язычников. Там Вы говорите, что из-за небольшой группы практикующих кровавые обряды бог решил применить силу и вмешаться в свободную волю людей, а тут говорите, что миллионы некчемных по сути были ему безразличны, а радовался он лишь появлению одной.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Исполнение (вернее неисполнение) заповедей только выявляет грех в нас, а не соединяет с Богом. Соединяет человека с Богом только сам Бог, через Иисуса Христа:

Приведенная Вами цитата говорит о "законе", подразумевая вернее всего закон, данный Моисеем. Этот закон чатсо противопоставляется как устаревший Учению Христа в Новой Завете. Я же изначально говорил о заповедях Христа. Вы и сами начинаете верно размышлять, когда говорите, что соединяется человек с Богом через Христа, хотя и не доходите до тех выводов, что я озвучил выше. А как соединиться с Богом через Христа? Не путем ли исоплнения его заповедей? Может Вы знаете другой путь? Если так, что Вы будtnt претендовать на альтернативное православие Те мысли и та схема, на которую я намекаю вопросами, выделенными синим цветом, есть позиция русской православной церкви, поэтому лучше пробуйте с этим спорить, во избежание неприятного для Вас казуса...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Адам нигде в Ветхом Завете не называется Сыном Божьим.

А как еще назвать существо, созданное «по образу и подобию» Бога?
Насколько я понимаю, целью миссии Христа на Земле было искупление «первородного» греха, который сотворил Адам. Во-первых непонятно, почему согрешил Адам, а расплачивался за него Христос – совершенно другая личность. Что мешало всемогущему Богу «откомандировать» провинившегося Адама на Землю снова?
Логично предположить что Адам сам «понес свое бремя» распятием на деревянном кресте, похожем на Древо Познания.
Во-вторых - а каковы же результаты этого подвига? Снят с людей «первородный грех» или нет? Никаких видимых перемен после распятия в мире не произошло. Не было бы Иисуса из Назарета вообще – современный мир был бы другим, но в принципе похожим на ныне существующий.

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Накопленный позитивный опыт никуда не пропадает. Но сознательная редкая и бесповоротная грубость и нисведение себя ниже ранее достигнутого уровня может стать причиной временного воплощения в низшие формы

Теперь буду с осторожностью и уважением ходить по камням. Ранее не предполагал, что это могут быть существа с человеческим сознанием (например, отвергнувшие АЙ)
Кстати, поборники New Age и вообще вся современная эзотерика считают, что человек не может воплотиться в низшее существо из-за несоответствия энерго-информационного объема сущности возможностям низших форм.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

А как еще назвать существо, созданное «по образу и подобию» Бога?

Вы можете называть как хотите. Вы привели ложное утверждение, что в Ветхом завете Адам называется Сыном Божьим. Я Вам ответил, что это не так. Вот и все.

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Могу ли я сделать из этого заключение, что Вы предполагаете, что следующий завет может быть также дан на новом уровне сознания и немного иными словами, из-за чего носители нынешнего завета могут не понять и не принять новый, как в своё время это сделали иудеи?

Смогу предположить. Только если Вы меня убедите, что этот "следующий завет" будет пророчески вытекать из существующего. Так же как Новый завет возник по пророчествам Ветхого. Но в Новом завете как раз говорится не о том, что будет дан еще один завет, а о том, что будут распространяться "всевозможные пагубные ереси и лжеучения".

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Т.е. Вы считаете совершенно нормальным, когда Бог требует от людей одного, а сам при этом делает совершенно иное? Извините, но современному христианству эта позиция также чужда, как и мне. В развитие этой темы я написал следующее сообщение ранее

Я бы не стал так утрировать. Кажущееся противоречие возникает, если упрощенно смотреть на вещи. Рассуждая о том, что Бог делает "совершенно иное", мы не должны упускать из виду, что только Богу известна суть всех вещей и событий. Поэтому мы не можем и не должны судить "поступки" Бога по своим меркам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Именно таковым является православное представление. Человек без тела - это только душа человека, получеловек, даже, если это душа праведника. ...

Кто же тогда, по-вашему, "святые заступники", которым молится Православная церковь?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Разве приведенная цитата не к земным индивидуумам относится?

Если Вы хотите серьезно разобраться в этом вопросе (а не просто искать повод для ерничества), то Вам надо изучить теософскую доктрину об эволюции миров. В частном случае - планет.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Теперь буду с осторожностью и уважением ходить по камням. Ранее не предполагал, что это могут быть существа с человеческим сознанием (например, отвергнувшие АЙ)

Вы, видимо, не читали того, что я писал, т.к. Ваши слова расходятся с тем, что я Вам говорил.
Как бы это понятнее объяснить... Вот когда настанет воскресение при втором пришествии и достойные унаследуют царствие небесное, а грешники будут гореть в аду, то это можно отдаленно сравнить с обсуждаемой темой о камнях. Цикл развития закончился, достойные вознаграждены, недостойные остаются и будут ждать нового "учебного года", некоторые же одухотворят низшие формы на других планетах (уровень этих форм не таков, как на нашей).

Насчет же осторожного хождения, так в индии есть некоторые йоги и буддисты, которые так и делают, боясь нечаянно задавить букашку. Некоторые не моются, т.к. не хзтят лишать жизни микробов на их теле. Но они исходят не обязательно из идеи реинкарнации, но из того, что это живые существа.
Насчет же христианства, так Вы в любом случае ходите по созданиям Божьим. А коли Христос - "первенец каждого творения", то Вы ходите по Христу - по Богу - ходите благоговеянно.

Кстати, поборники New Age и вообще вся современная эзотерика считают, что человек не может воплотиться в низшее существо из-за несоответствия энерго-информационного объема сущности возможностям низших форм.

Как Вам уже было сказано, АЙ придерживается той же позиции. Но говоря о принципиальной возможности упоминает и о случающихся иногда редчайших исключениях.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Смогу предположить. Только если Вы меня убедите, что этот "следующий завет" будет пророчески вытекать из существующего. Так же как Новый завет возник по пророчествам Ветхого.

Требование Ваше необосновано, ведь Иисус не исполнил всех пророчеств ветхозаветных (я уже доказывал это в другой теме), а большинство из них вообще относятся к Иисусу лишь христианами, а для иудеев имеют совершенно другую трактовку и также сбылись. Так что несмотря на то, как это хочет видеть христианская церковь, особой пророческой связи между ВЗ и НЗ в общем-то нет, Так почему же она должна существовать и в будущем?

Но в Новом завете как раз говорится не о том, что будет дан еще один завет, а о том, что будут распространяться "всевозможные пагубные ереси и лжеучения".

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их. 21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (от Матфея гл.7)

Иисус говорит о том, что нужно беречься лжепророков. Но если етсь "лже", значит есть и не "лже", иначе Иисус сказал бы вообще не доверять никаким пророкам, если бы все они были не от Бога. Поэтому и дает Иисус критерий определения истинных и неистинных пророков - по плодам их.
Далее, если не верите Вы в то, что Илия уже приходил и был Иоаном Крестителем, то должны верить в то, что он еще явится для приготовления дел Божьих. Также сказано, что и апостолы будут среди людей на земле перед приходом Христа. Неужели думаете, что и Илия и апостолы будут просто тихо влачить существование, и не будут давать никаких наставлений и учений, не будут пытаться повернуть заблудших людей к Богу?
Также и давались уже многие наставления через святых.
Новый завет не должен быть обяязательно чем-то настолько принципиально новым, чтобы отвергнуть старый, наоборот, его обязательным признаком должна быть приемственность от предшествующих. Новый завет восстанавливает основы и очищает от сложившихся за это время наростов заблуждения.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Я бы не стал так утрировать. Кажущееся противоречие возникает, если упрощенно смотреть на вещи. Рассуждая о том, что Бог делает "совершенно иное", мы не должны упускать из виду, что только Богу известна суть всех вещей и событий. Поэтому мы не можем и не должны судить "поступки" Бога по своим меркам.

Ну, если созданные богом по образу и подобию божьему, наделенные свободой воли, не могут судить по данным им богом же критериям, то, извиняюсь.. чурки они бесполезные...