Что такое "ЗЛО"?

[mika_il]

Сообщение от adonis

И вы по обычаю пытаетесь подменить смысл делая свой акцент на чужих словах вне сути сказанного, зло не вечно.

По-моему, Dar исследовал логическую цепочку оппонента - является материя корнем зла, и наследует ли оно качества, присущие материи.

[mika_il]

Сообщение от Dar

побеждает та которую будешь кормить..

Самая старая сказка - про загадку фиванского Сфинкса. Когда Эдип разгадал ее, сведя понятия "добра" и "зла" в самом человеке, то наделал много бед. Они в общем-то ни черная и ни белая, и бедный Эдип "ослеп" в результате. Дохаживал свой век с поводырем и палкой. Печальная и глубокомысленная история.

[Selen]

Сообщение от adonis

Вечно Добро, просто маленькая степень добра относительно большей степени добра выглядит злом.

подход неверный

добро абсолютно и капля добра это тот же океан добра... размер добра не имеет значение... прямо как в фильме "Люди в черном" где галактика висела на шее у кошки... добро абсолютно и пребывает как константа меж двух относительных вещей которые вот как раз то и имеют степени, а именно - меж СИЛОЙ и ЗНАНИЕМ.........зло это то что стремится выбить эту добрую константу дабы остались одни сила и знание

[Dar]

Сообщение от Selen

подход неверный

добро абсолютно и капля добра это тот же океан добра... размер добра не имеет значение... прямо как в фильме "Люди в черном" где галактика висела на шее у кошки... добро абсолютно и пребывает как константа меж двух относительных вещей которые вот как раз то и имеют степени, а именно - меж СИЛОЙ и ЗНАНИЕМ.........зло это то что стремится выбить эту добрую константу дабы остались одни сила и знание

пару страниц назад приводилось
еще раз..

Сообщение от Dar

14.476. ..добро неисчерпаемо, а зло конечно

14.488. ..Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного – добро, то для другого – зло. Так скажут те, кто судит поверхностно и не умеет заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать свои знаки на поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно. Но и сердце подскажет, где сущность добра.

5.306. ..Как же не признать, что закон равновесия не есть закон, равно утверждающий зло и добро! И неравновесие Света и тьмы дает человечеству ту ожидаемую формулу жизни.

[adonis]

Сообщение от Selen

подход неверный

добро абсолютно и капля добра это тот же океан добра... размер добра не имеет значение.

Не верный подход это вырывать часть из контекста.
Я же не сказал "является злом". Читайте внимательно, выглядит не значит является, не уравнивайте. Только относительно друг друга. . Это относительность, вы её разделяете и ещё я писал слово "движение". Это слово основное в моём посте, нельзя фразы отрывать от него. Не может быть статичного добра, ни капли, ни океана. А может быть только движение, действие и вот тогда появляется либо добро, либо зло.
Про абсолютное добро вы хорошо написали, теперь сформулируйте "зло", тогда поговорим про подход.

[ninniku]

Сообщение от Dar

минутку.. если я правильно понял, твоя логика была следующей..
1. все страдания от погружения в материю..
2. все материя..
3. следовательно
а) Страдание вечно
б) Зло вечно.
так?

Конечно сам процесс дифференциации и движения порождает трение. И потом, дух помнит свой Дом, а в путешествии страдает от одиночества и "оставленности".
Про хаос может ты и прав, но это неизбежное условие путешествия и творчества духа. Индивидуализация -это и есть причина всех страданий и зла.
Ты будешь страдать всегда, пока живешь. И все так. И никогда не может быть иначе. В этом суть Жизни диффиренцированного, отделенного от Целого живого существа.
И пока ты будешь осознавать себя как отдельное существо, ты в той или иной форме будешь умножать объективное зло. Потому что меняешь все вокруг и живешь за счет не своих ресурсов.

[ninniku]

Сообщение от Dar

пару страниц назад приводилось
еще раз..

Я давно писал, что если бы было равновесие добра и зла в природе, мир бы рухнул, образовалось бы равносильное с противоположными векторами напряжение, которое нарастало бы равномерно и вселенная бы распалась. Поэтому только Добро нарастает. Это и есть развитие Жизни.
И добро никак не может быть относительным, потому что сущность добра едина.
Но в полярном мире добро порождает полярные следствия. Которые и будут относительными.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Индивидуализация -это и есть причина всех страданий и зла.

источник страданий - многообразие?

Ты будешь страдать всегда, пока живешь. И все так. И никогда не может быть иначе.

как ты понимаешь "радость - особая мудрость"?

И пока ты будешь осознавать себя как отдельное существо, ты в той или иной форме будешь умножать объективное зло. Потому что меняешь все вокруг и живешь за счет не своих ресурсов.

и разумеется опять страдаешь?.. т.е. страдаешь независимо от того что делаешь, добро или зло..
мда уж.. тоска...
а так как "добро нарастает", то и страданий становится больше..
ну это уж просто вселенская тоска..
У Стругацких было такое описание одного человека - "сосуд мировой скорби" ("Обитаемый остров").

значит с момента осознания себя "не как части", начинается преумножение добра..
ты в каких масштабах говоришь?.. в масштабе милиционера осознающего себя частью системы?
или в "космическом масштабе"?

тогда непонятно на счет "ресурсов"..
есть масса людей живущих отдельно и за счет своих ресурсов.
Если ты скажешь что даже предметы обихода сделаны кем-то другим,
и питается ресурсами природы.. тогда нет никого живущего "отдельно".

т.е. если в космических масштабах, то "своих ресурсов" и не бывает.
Кстати в АЙ было о том не один человек не может сказать что энергия принадлежит ему. (не дословно).

Единение это понимание того что 1+1=7
т.е. энергетика и возможности повышается многократно..
Кому не нужно такое повышение (или не понимает или не знает)..
тот "живет отдельно"..
("отдельно" в смысле "обособленно" - важный нюанс)
и не долго..

[леся д.]

Сообщение от Dar

. . . разумеется опять страдаешь?.. т.е. страдаешь независимо от того что делаешь, добро или зло..
мда уж.. тоска...
а так как "добро нарастает", то и страданий становится больше..
ну это уж просто вселенская тоска..
У Стругацких было такое описание одного человека - "сосуд мировой скорби" ("Обитаемый остров").

значит с момента осознания себя "не как части", начинается приумножение добра..
ты в каких масштабах говоришь?.. в масштабе милиционера осознающего себя частью системы?
или в "космическом масштабе"?

тогда непонятно на счет "ресурсов"..
есть масса людей живущих отдельно и за счет своих ресурсов.
Если ты скажешь что даже предметы обихода сделаны кем-то другим,
и . . .

. . . **И в глазах его застыла мировая скорбь...** (Клиффорд Д. Саймак, *Мастодония*.
. . . И живёт такой скорбящий доооолго и нуууудно... смотря в отражение собственного мудрствования и ища его в майе. А майя так устроена, что кто в ней что ищет, тот и находит...
Между прочим, есть ещё и такой роман Стругацких: *Отягощённые злом*.
В отношении к обстоятельствам радость - окрыляет, зло - отягощает.

[ninniku]

Dar, крайне сложно ответить на эту твою кашу. Все смешал. Видимо ты никогда не исследовал этот вопрос.
Все что я тебе сказал ты найдешь в АЙ, в ПМ.
Конечно, радость есть особая мудрость, потому что с земной радостью рядом не лежала. Истинная радость неотделима от страдания. Найдешь в письмах ЕИР, если захочешь.
Жизнь требует нескончаемого мужества, вечного преодоления и вечного отказа и единственным утешением тебе будет надежда.
И это ты найдешь в АЙ, в буддизме и в христианстве.
Не сбивайся на уровень понятий, старайся все таки уловить Идею.

И еще. Зло не есть страдания. Но субъективно именно они и будут злом.
Тем не менее не отождествляй их.
Злом может быть и покой и радость. Но субъективно они есть добро. И их тоже не следует отождествлять.

[Иваэмон]

Сообщение от ninniku

**И в глазах его застыла мировая скорбь...** (Клиффорд Д. Саймак, *Мастодония*.

Не только. Weltshmerz - излюбленная тема немецких романтиков, евреев, Шопенгауэра, Эдуарда фон Гартманна и кучи иже с ними.

Когда-то и я был ярым "скорбником". И зашел в тупик, причем невылазный. К моменту знакомства с Теософией и АЙ уже готов был к переоценке. Когда встретил Теософию, сразу понял, что надо окончательно завязывать со шмерцем)), ибо основной постулат Теософии - "Бытие - это Благо". На сожжение пессимизма и меланхолии ушло 3 месяца, и только потом смог двигаться дальше))

[Dar]

Сообщение от ninniku

Dar, крайне сложно ответить на эту твою кашу. Все смешал. Видимо ты никогда не исследовал этот вопрос.
Все что я тебе сказал ты найдешь в АЙ, в ПМ.

похоже надо было начинать с цитат..

Конечно, радость есть особая мудрость, потому что с земной радостью рядом не лежала.

лежит..
поэтому и нужна мудрость что-бы это увидеть
разумеется уровень разный, но мудрость не в этом..(имхо)
а иначе вся мудрость состояла бы из одной цели.. уйти в мир надземный..
в погоне за высшей радостью..

И это ты найдешь в АЙ, в буддизме и в христианстве.
Не сбивайся на уровень понятий, старайся все таки уловить Идею.

идея понятна, но там на мой взгляд, перекос..
ок. Не буду мешать..

Только два вопроса..
1. Многообразие источник страданий?
(если "Индивидуализация -это и есть причина всех страданий и зла")

2. Как понять
7.167. ..Кто боится потерять свою индивидуальность, тот не имеет ее.

[Luchador]

Будете продолжать копать и рано или поздно придёте к сердцу.
Что есть черный огонь? Как называется кристалл тьмы? Чему подобно сердце АРХАТА? А чему подобно сердце злобное?

Сердце, 63 Сердце, предавшееся добру, излучает благодать непрестанно, независимо от намеренных посылок. Так солнце не шлет преднамеренных лучей. Сердце, злу поклявшееся, будет извергать стрелы сознательно и бессознательно и непрестанно. Сердце добра сеет вокруг себя здоровье, улыбку, духовное благо. Сердце зла уничтожает тепло и, упырю подобно, высасывает жизненные силы. Так непрестанна деятельность сердец добра и зла. На низшем плане Бытия условия добра и зла разнятся от значения их в Высшем Мире. Можно себе представить горнило сияющее Света и тьмы зияющую пропасть. Так ужасно скрещиваются мечи демонов и Архангелов! Среди искр боя сколько сердец привлекается к Свету и тьме!

Мир Огненный ч.3, 586 Никогда не приближается к Огненному Миру злобное сердце. Как заслонка черная, стоит обугленное сердце. Только злоба обжигает жизнь, устремленную к пагубе других. Тем нужнее оружие Света, которое без злобы, но в доспехе справедливости стоит на дозоре.

[mika_il]

Сообщение от ninniku

И пока ты будешь осознавать себя как отдельное существо, ты в той или иной форме будешь умножать объективное зло.

А когда ты перестанешь осознавать себя как отдельное существо, тогда тебя будет ранить каждая боль в каждом существе и вместо страдания останется только сострадание. "Боль за живых мертвецов", как было замечено. Вот тогда-то и понадобится всё мужество, чтобы жить дальше и не проклясть этот "безумный-безумный-безумный мир".

[irene]

Сообщение от adonis

маленькая степень добра относительно большей степени добра выглядит злом

А как понять вот такие строчки из С.Роу:

...когда те, кто следует по левому пути, вызывают определённые силы, которые злы по своей природе, они могут передать свои индивидуальности этим силам и жить в них до наступления космической пралайи. Они могут стать тогда страшными силами в космосе и мешать в определённой мере делам человечества. Причём в том, что касается человечества, они могут стать ещё более бедственными, чем сами эти силы, как раз по причине соединения человеческой индивидуальности с одной из этих сил. Именно по этой причине все великие религии внушали ту великую истину, что человек не должен, с целью получения прибыли или достижения какой-либо цели, несмотря на временное искушение, поклоняться какой-либо из этих сил, но должен полностью посвятить своё внимание единому истинному логосу, принятому каждой истинной и великой религией в мире, который лишь один может безопасно провести человека по истинному нравственному пути и дать ему возможность подниматься всё выше и выше, пока он не станет жить в нём, как бессмертное существо, как проявленный Ишвара космоса...

Что в данном случае значит "силы, которые злы по своей природе"? Был ли разговор на эту тему?

[ninniku]

Сообщение от Dar

похоже надо было начинать с цитат..

Я на планшете пишу и цитировать как ты не могу.

Сообщение от Dar

лежит..
поэтому и нужна мудрость что-бы это увидеть
разумеется уровень разный, но мудрость не в этом..(имхо)
а иначе вся мудрость состояла бы из одной цели.. уйти в мир надземный..
в погоне за высшей радостью..

Вообще-то это цель всех религий. И Христос пришел звать к иным мирам, В сущности и цель АЙ состоит в конечном итоге в том же - открыть нам путь в Надземные миры.

Сообщение от Dar

идея понятна, но там на мой взгляд, перекос..
ок. Не буду мешать..

Перекоса нет. Ты не поймал идею.

Сообщение от Dar

Только два вопроса..
1. Многообразие источник страданий?
(если "Индивидуализация -это и есть причина всех страданий и зла")

Источник страданий - в дифференциации. Каждый атом, начинающий свое индивидуальное существование, начинает и свою индивидуальную битву за восхождение по эволюционной лестнице.
Эта битва - есть битва со "злом", т.е. с иннерцией материи, движение порождает трение, рассеяние жизненной энергии, что является страданием.
Многообразие есть лишь способ выживания. Но миллионы сперматозоидов гибнут, чтобы один преуспел. А этот один, обогнав товарищей, обрекает их на гибель.
И повторю - пока индивидуализация (отделенность) остается свойством сознания и тем более его целью, она будет УМНОЖАТЬ ЗЛО!

Сообщение от Dar

2. Как понять
7.167. ..Кто боится потерять свою индивидуальность, тот не имеет ее.

Вот так и понимать, поскольку тот, кто обрел индивидуальность, должен от нее отказаться. Или принести в жертву. Иначе он застрянет и будет умножать зло. Бодхисатва приносит себя в жертву спасению живых существ и поэтому сохраняет ради них свою индивидуальность.
Темный иерофант приност мир в жертву своей индивидуальности и тем умножает зло.

А индивидуализация - это Отделенность, а не многообразие. Это действующее начало и пока оно сохраняется, оно будет умножать зло, чтобы выжить, сохраниться, увеличить силы. Это зло, пусть и не такое сознательное, как у тех, кто подчиняет Законы Природы ради сохранения своей индивидуальности. Но рано или поздно каждому атому придется выбрать.

[леся д.]

Сообщение от irene

А как понять вот такие строчки из С.Роу:

...когда те, кто следует по левому пути, вызывают определённые силы, которые злы по своей природе, они могут передать свои индивидуальности этим силам и жить в них до наступления космической пралайи. Они могут стать тогда страшными силами в космосе и мешать в определённой мере делам человечества. Причём в том, что касается человечества, они могут стать ещё более бедственными, чем сами эти силы, как раз по причине соединения человеческой индивидуальности с одной из этих сил.

Умственные спекуляции ~~ причуды ума
не так безобидны, как это кажется на первый взгляд, что якобы вредят только самому их являющему. Бурная фантазия помогает создавать определённые мыслеобразы, притягивающиеся и укореняющиеся в сознаниях других людей. Они притягивают из пространства соответствующие вибрации, происходит нечто вроде турбулентных потоков, которые смущают умы и как минимум портят погоду [в доме тоже]. А поскольку *Мысль вечно живёт* (Агни Йога), эти тонкие формации засоряют и отягощают околоземное пространство, а также препятствуют восхождению людей.

[ninniku]

Сообщение от irene

А как понять вот такие строчки из С.Роу:

...когда те, кто следует по левому пути, вызывают определённые силы, которые злы по своей природе, они могут передать свои индивидуальности этим силам и жить в них до наступления космической пралайи. Они могут стать тогда страшными силами в космосе и мешать в определённой мере делам человечества. Причём в том, что касается человечества, они могут стать ещё более бедственными, чем сами эти силы, как раз по причине соединения человеческой индивидуальности с одной из этих сил. Именно по этой причине все великие религии внушали ту великую истину, что человек не должен, с целью получения прибыли или достижения какой-либо цели, несмотря на временное искушение, поклоняться какой-либо из этих сил, но должен полностью посвятить своё внимание единому истинному логосу, принятому каждой истинной и великой религией в мире, который лишь один может безопасно провести человека по истинному нравственному пути и дать ему возможность подниматься всё выше и выше, пока он не станет жить в нём, как бессмертное существо, как проявленный Ишвара космоса...

Что в данном случае значит "силы, которые злы по своей природе"? Был ли разговор на эту тему?

Ну тут речь идет о хаотичных энергиях. Или об энергиях Хаоса. Как сказано в АЙ, темные вызывают эти силы, не умея управлять ими. И Братство вынуждено еще и их обуздывать.

[beam]

Сообщение от irene

как понять вот такие строчки... в том, что касается человечества, они могут стать ещё более бедственными, чем сами эти силы, как раз по причине соединения человеческой индивидуальности с одной из этих сил.

Это о магах, использующих разрушительные силы стихий.

[mika_il]

Сообщение от irene

Что в данном случае значит "силы, которые злы по своей природе"? Был ли разговор на эту тему?

"Эта" тема должна была бы быть посвящена самому С.Роу. О нем Е.П.Б. замечала, что он умел говорить всё, не сказав при этом ровным счетом ничего.

"Хьюм ничего не получил от Субба Роу, хотя все знают, что такое Субба Роу."
http://secretdoctrine.ru/library/pages?id=1460000

Можете быть уверены - его "злые силы" и его "Учителя" вовсе не совпадают с Вашими представлениями. Речь тут не о хаотических энергиях, как тут предположили. Речь идет о "передаче индивидуальности определенным силам", которая приводит к рождению сущностей известных как эгрегоры:

ЭГРЕГОРЫ Элифас Леви называет их "руководителями душ, которые являются духами энергии и действия", - что бы это ни значило. Восточные оккультисты описывают Эгрегоров как Существа, тела и сущность которых суть ткань так называемого астрального света. /Теос.Сл/

Они суть Силы (духи энергии) и Индивидуальности (духи действия и существа) и также Индивидуализированные Силы, которые наследуют свою природу - злую или добрую - от самого человека.