Ещё раз о И.В. Сталине

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты?..

Мне представляется, что образование элит - процесс естественный в любом более-менее сложной организованном обществе. Управленческая элита, военная элита возникает закономерно там, где есть иерархические системы управления.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне представляется, что образование элит - процесс естественный в любом более-менее сложной организованном обществе. Управленческая элита, военная элита возникает закономерно там, где есть иерархические системы управления.

По его получается, что где пайка с маслом, там уже элитарность.

[Said]

Сообщение от paritratar

Said, зачем ... приведенные и к месту и не к месту

есть информация я ее выложил, себе присвоить не могу. Информация издана, потому и ссылка.

Сообщение от paritratar

Как будто Вы козыряете своим ученияеством, необоснованно гордитесь им? Было бы Вашему учителю приятно от такого отношения?

можно не городить огород. ( все написано выше.)

Сообщение от paritratar

Уже приводили слова В.Вл. о Сталине. Дана яркая характеристика - джин выметает сбор и мертвец трудится. Зачем это игнорировать?

"в одну реку не войти дважды."

[Said]

Сообщение от Малкольм

Чтобы понимать в полной мере истину надо быть в шкуре мужчины и знать на себе что такое есть призыв принудительный. Все войны велись, ведутся и будут вестись именно с опорой на это – принудительный призыв..

интересно, что это за привычка? свои "соображения " констатировать как априори.

кому как:1956 г. 509. (Авг. 19)." Правильно, правильно, правильно. Истинно, так! Трижды утверждаю новое углубленное понимание того, как можно заставить тьму и темных служить Свету. Когда идет волна зла, ей сознательно противопоставляется своя огненная сила. Чем больше волна и чем напряженнее, тем больше становится сила духа, восставшего сразиться против тьмы. Так можно напрягать свою огненную мощь каждый раз все больше и больше. Чем сильнее нападение, тем больше и сила духа, ему противопоставляемая. Так, при правильном ее понимании, рост силы духа идет по мере роста усилий служителей тьмы Свет потушить в сердце носителя Света. Именно на препятствиях, именно на противодействии, именно в борьбе, когда ополчается дух против тьмы, растет его сила, и темные злоделатели вместо того, чтобы себе подчинить носителя Камня, только силу его умножают, вызывая к действию растущую мощь. Порадуемся темным нападкам, порадуемся обреченному злу, восставшему против Света, чтобы Свет сокрушить, порадуемся, Говорю, ибо хорошо, если отмечены темными, ибо хорошо, когда видите явно, как, благодаря их стараниям, крепнет броня духа и растут огни внутренней мощи, как на каждое действие тьмы светлый Агни в ответ пылает победно. Что же видим? Хотели обмануть, подавить и подчинить своей воле. Но обман раскрыт, под давлением огни духа воспрянули мощно, и вместо подчинения власть, данная Мною, сознательно и практически применена и стала достоянием победившего тьму сознания. Как же не порадоваться: ведь без их старания не родилась бы огненная мощь и дух силы своей не осознал бы. Понимание того, что надо возрасти духом на все и на всех, чтобы ничто, кроме своей воли, власти над сознанием не имело, и практическое достижение этого будет отменной победой. И эта победа одержана. Так и надо смотреть на каждую волну темных противодействий – как на самый лучший способ силы свои умножать. И как только сердце почуяло новую злую попытку, тотчас же Терос-воитель мощно встает на защиту, мощно огни напрягая. Лучшая защита активна: не только самому подвергаться ударам, но и их наносить. Непротивление тьме недопустимо. Воинами Называю своих, но не непротивленцами. Не может Архат быть непротивленцем безвольным. Он тотчас же теряет свое право на архатство. Стрелы даны, чтобы врагов поражать, и меч, и копье. Воитель Света имеет право в любой момент нанести разящий удар или послать стрелу Света в центр темной активности. Действуйте, действуйте чаще оружием Света. Тьму не щадите, не может быть ни пощады, ни жалости к тем, кто хочет вас сокрушить, и поработить ваших ближайших, и разрушить то, во что вы столько сердца вложили. Жалость к супротивникам вашим, обессиливающая вас, есть удар в щит Иерархии. Ни жалости, ни полумер, ни компромиссов не может быть с тьмою. Говорю о сознательных служителях тьмы, находящихся на сознательном служении злу. Радуюсь, видя огни, ярко горящие, огни борьбы, огни противостояния тьме, огни победные духа. Мой воин, Учитель доволен! Бессильной становится тьма, как только почует мощь огней восставшего против нее духа. Огни опаляют ее, а Присутствие Учителя в духе огненную силу носителя Камня делает неиссякаемой, если Единение с Ним неразрывно. И им остается незаметно через людей далеких и случайных вредить по мелочам. Не брезгуют ничем: ни животными, ни насекомыми, ни даже прохожими. Итак, новая победа. Но пусть победитель лучше сохранит всю зоркость после победы, чем ослабит ее при затишье. Зоркость и настороженность есть не что иное, как напряжение внутреннего огня или огней, которые и служат защитой от темных злоухищрений. Если зоркость, настороженность и дозор воли постоянен и не прерывается ни при каких условиях, то постоянна и защита. И заградительная сеть светится и вспыхивает огнями, готовая каждое мгновение отразить волну зла. Будьте на страже всегда: и ночью и днем, в действии и на отдыхе, когда с людьми и когда один, всегда, всегда, где бы вы ни были и что бы вы ни делали. И оружие Света всегда держите наготове, и особенно ночью, когда спите. И ни мгновения не промедлите послать огненную стрелу. Скажите им, близким: мягкотелость, хорошесть, деликатность, улыбки, лепетание, заискивание, поклоны надо оставить, когда сталкиваетесь с тьмою и темными каналами воздействий. Твердой и решительной рукой, словом и делом, мыслью и чувством, сердцем и всем своим существом действуйте, не колеблясь ни минуты. Улыбка врагам Света превратится в гримасу страдания, ужаса и боли, и, быть может, раскаяния жгучего и стыда. Скажите: не может быть у них ничего с тьмою ни под какими предлогами. Враги все, кто вашим близким стремится нанести вред, хотя бы даже не осознавая его. Но если удар направлен на Учителя и если служите посредниками, значит, становитесь сотрудниками темных. Не честь сотрудничать с тьмою. Не честь, но предательство, посредником быть для нанесения ударов по тем, кто вас от тьмы защищает. Откройте глаза их на творимое зло. Пусть поймут: приблизились к Свету, и Света коснулись, и перешли ту черту, после которой только два пути: или к Учителю Света, или во тьму, в бездну. Обыватель еще может избрать путь третий, путь серый, но тем, кто уже подошел и кто уже знаний коснулся, тем остается путь Света или путь тьмы. Запомните это. Немыслимо отступление. Недопустимы ошибки, влекущие в объятия тьмы. То, что для обывателей не имеет значения и может пройти незаметно, может оказаться фатальным для вас. И в то время, как обыватель, совершивший какую-то ошибку, будет продолжать барахтаться в прежнем болоте, прикоснувшийся к Свету окажется в объятиях тьмы и жертвой служителей темных. Все, направленное против тех, кто ведет вас, и наносящее им вред, ставит вас, вред нанесших, в ряды служителей тьмы или их сотрудников. Поймите же, что можно и чего нельзя, и не совершайте недопустимых и непоправимых поступков."

Сообщение от Малкольм

Что это такое и чем оно отличается от добровольности мы можем наблюдать ныне в Украине. Добровольческие отряды ДНР и ЛНР способны лишь на оборону.

У вас память короткая?
Про котлы, что-нибудь знаете? А потом вмешиваются третьи лица и разводят масло масляное.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отчасти виноват бездуховный материализм поздние-советского периода, отчасти оголтелая пропаганда западного потребленчества 90-х годов. Собственно, сегодняшняя элита сформировалась из тех, кто на волне 90-х сумел нажиться или получить власть - при непосредственном участии тех самых "агентов влияния", которые активны и по сей день.

Это случилось раньше, Владимир... когда не восприняли послания Махатм и не последовали путём Учения... которое поясняло, что на "постном масле" Общину не построить:

"Скажут: «Мы для общины отказались от радостей.» Ответьте: «Какая кладбищенская ваша община, если она на постном масле!» Как слезливо унылы лишения! Как облизываются они на запретные лакомства!»... "
"Община"

[ninniku]

Сообщение от Said

По его получается, что где пайка с маслом, там уже элитарность.

Хилый критерий. Для вашего сведения, пайка с маслом у рабочего была в 2 раза больше, чем у меня - преподавателя университета в 80-е годы. Пайка с маслом в СССР всегда больше была у работяги. Я получал 157 рублей, работая на кафедре. Товарищ ушел ушел на Инструментальный завод и получал 350 рублей, а когда надо на сдельщине, то и 700 рублей. Это был 1983 год.
Придумайте другой критерий элитарности, чтобы у вас с Владимиром взаимопонимание было

[СВГ]

Т.к. "в своем отечестве нет пророка", выслушаем других:

Хероси Теравама:

«Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей.
Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

[Малкольм]

Сообщение от Владимир Чернявский

Чем мне претит либеральная пропаганда, так это попытками впервую очередь низвести понятия героизма и подвига.

За понятиями подвига и героизма стоят реальные действия которые очень ценятся эволюцией. А всё что ценится эволюцией предполагает и возможность создания особых условий, которые эти действия и будут стимулировать. Эффект, т.е. следствие, которое Заградотряды НКВД порождали мало чем отличаются от того что открыто в самом Учении

2.3.2.19. Скажу, как Тимур добыл одну из самых больших побед. Он зажег степь позади своего войска и дал тысячу коней пленникам, чтоб спасались. Они в ужасе понеслись к противнику и посеяли страх. Следом за ними неслись орды и скорее пламени смяли неприятели, не видя иного выхода.
Неразумный вождь зажигает пожар позади врага, но мудрый зажигает огонь позади своих.
Так и когда шли первые странники Азии, они за собою уничтожали мосты и переправы, чтоб не пришло на ум отступление.

Мнение либеральной пропаганды о подвигах и героизме в расчет можно не принимать.

[Said]

Сообщение от ninniku

Хилый критерий. Для вашего сведения, пайка с маслом у рабочего была в 2 раза больше, чем у меня - преподавателя университета в 80-е годы. Пайка с маслом в СССР всегда больше была у работяги. Я получал 157 рублей, работая на кафедре. Товарищ ушел ушел на Инструментальный завод и получал 350 рублей, а когда надо на сдельщине, то и 700 рублей. Это был 1983 год. Придумайте другой критерий элитарности, чтобы у вас с Владимиром взаимопонимание было

я еще застал те времена, когда работяга на заводе мог получать больше директора, если был на сделке.
Разговор идет о натуральном прод. пайке, по словам адониса, правящая номенклатура того периода, ну как бы "масла" себе побольше подкладывала. Тем самым "роя" себе яму и переходя от идей коммунизма к потреблятству .

Сообщение от adonis

Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты? Уж не с первых ли кремлёвских пайков?

А ведь были еще пайки для интеллигенции. (во время гражданской войны)

[ninniku]

Сообщение от Said

я еще застал те времена, когда работяга на заводе мог получать больше директора, если был на сделке.
Разговор идет о натуральном прод. пайке, по словам адониса, правящая номенклатура того периода, ну как бы "масла" себе побольше подкладывала. Тем самым "роя" себе яму и переходя от идей коммунизма к потреблятству .

А ведь были еще пайки для интеллигенции. (во время гражданской войны)

Ага! Кстати, и при Сталине учитель и инженер, агроном и мастер относились к элитам. Другое снабжение и уровень зарплат. Кстати, как и в царские времена.
При Хрущеве все опростилось, учителей опустили, инженеры тоже ушли в категорию хрени. А работяги зашибали деньгу, получали квартиры, санатории и дома отдыха. Именно при Хрущеве техническая интеллигенция опустилась до уровня обслуги рабочего класса.
Например, у нас в универе преподаватель не мог стать членом партии. Зато рабочих загоняли и доя них открывались перспективы высшего образования, квартиры без очереди и т.д.
Элита не этим отличается, ИМХО, а уровнем, на котором принимаются решения и степенью ответственности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Малкольм

За понятиями подвига и героизма стоят реальные действия которые очень ценятся эволюцией. А всё что ценится эволюцией предполагает и возможность создания особых условий, которые эти действия и будут стимулировать. Эффект, т.е. следствие, которое Заградотряды НКВД порождали мало чем отличаются от того что открыто в самом Учении...

Какой процент, от совершенных во время войны подвигов, связан с заградотрядами?

[Малкольм]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какой процент, от совершенных во время войны подвигов, связан с заградотрядами?

А что есть такая статистика? Буду признателен если приведете цифры. От себя скажу, что по жизни пришлось оказываться в ситуациях отчаяния, именно в связи с воздействием внешним, и действительно, когда ощущаешь всем существом себя у черты перехода, то поднимается внутри какая-то волна силы, которая толкает тебя вперед на штыки, на амбразуры. Много позже я нашел этому объяснение в Учении – мужество отчаяния.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Малкольм

А что есть такая статистика? Буду признателен если приведете цифры.

Вот это и называется "либеральной пропагандой". Некий факт возводитится в ранг правила (подвиги ВОВ происходили благодаря заградотрядам) и обсуждается на полном серьезе. В то время масштаб явления совершенно не известен.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отчасти виноват бездуховный материализм поздние-советского периода, отчасти оголтелая пропаганда западного потребленчества 90-х годов. Собственно, сегодняшняя элита сформировалась из тех, кто на волне 90-х сумел нажиться или получить власть - при непосредственном участии тех самых "агентов влияния", которые активны и по сей день.

Сказано, что к Свету всегда привлекается тьма, потому и в воплощение в стране приходят враги, идут поближе к тем, кому хотят вредить.

Сложилось впечатление, что в такой стране как Россия, вряд ли были и будут случайные воплощения (не вписывающиеся в общую обстановку противостояния старого и нового). Но туда идут либо помочь, либо разрушить чужие усилия. Потому борьба здесь всегда острее.

Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа, но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.

[Said]

Сообщение от ninniku

Элита не этим отличается, ИМХО, а уровнем, на котором принимаются решения и степенью ответственности. __________________

Дык я вам верю, и во все времена, тем кто принимал решения и нес ответственность, отдавался лучший "кусок".
Вы пытаетесь меня "подружить" с Владимиром, а у меня "претензии" к адонису.

[irene]

Сообщение от irene

Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа, но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.

Для примера:

«Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась». Валерий Панюшкин, журналист. «Дождь».

«Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо». Александр Подрабинек, политик.

«Если бы Россия разделилась на части, в некотором количестве частей началась бы нормальная жизнь». Юлия Латынина, писатель.

«Лучше бы фашистская Германия в 45-м году победила СССР». Александр Минкин, публицист.

«Истреблять! Всех поголовно, меньше народа — больше кислорода! Вам мешает российский народ, его нужно ликвидировать! Я не призываю к смене власти! Я призываю к смене народа!». Людмила Нарусова, политик, жена Анатолия Собчака.

«Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта». Артемий Троицкий, музыкальный критик.

«Россия — невоспитанная, грязная нищенка, злобная и неумная, потому что такое поведение не вызывает притока благодетелей. Россия должна понять, что ее история — это история болезни и преступления». Валерия Новодворская, политик.

«Русский народ — это генетический мусор». Ксения Собчак, телеведущая.

«Моя мечта — разровнять место, где была Россия, и построить что-то новое. Вот просто разровнять...». Михаил Жванецкий, писатель.

«Россия как государство русских не имеет исторической перспективы». Егор Гайдар, политик.

[Electric]

Сообщение от irene

Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа,

....а... на русский язык можно эту фразу перевести...
...или изложить как-то более адекватно...что ли...

Сообщение от irene

но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.

То есть только в этом причина того, что "элита" держит деньга в западных банках... отсылает детишек учаться и жить в лондоны и нью-йорки, вкладывает деньги в экономику и недвижимость "врагов"....?

[Gersay]

Сообщение от Electric

....а... на русский язык можно эту фразу перевести...
...или изложить как-то более адекватно...что ли...

То есть только в этом причина того, что "элита" держит деньга в западных банках... отсылает детишек учаться и жить в лондоны и нью-йорки, вкладывает деньги в экономику и недвижимость "врагов"....?

Вы не являетесь частью народа, а потому не понимаете понятной фразы, народу, которому принадлежите, понятной. Понятно? Язык - это живая душа народа. Такое понимание рождается только от сопричастной общему, как и обратное, являет собой отчуждение от общего и привнесение тем качеству которому не подлежит, душе.

[Electric]

Сообщение от Gersay

Вы не являетесь частью народа, а потому не понимаете понятной фразы, народу, которому принадлежите, понятной. Понятно? Язык - это живая душа народа. Такое понимание рождается только от сопричастной общему, как и обратное, являет собой отчуждение от общего и привнесение тем качеству которому не подлежит, душе.

Это вас irene попросила ответить...?
Насколько мне известно, она в Греции живёт... она о греческом народе тогда получается, что ли...? Но если вы вещаете от лица народа России ... то и вы ничего вразумительного не пояснили по-поводу фразы:

Сообщение от irene

Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа,

[Gersay]

Сообщение от Electric

... то и вы ничего вразумительного не пояснили по-поводу фразы:

От Вас этого не требовалось, всему свое время.