Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Интересно... Но заметь - "соседних планет".

И что? Ну что-то типа "ссылки в Сибирь"..

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Я не говорил, что только, я лишь поинтересовался будете ли Вы спорить с тем, что в ВЗ Бог часто мстит. К слову, Иисус учил не мстить. Означает ли это, что во времена ветхого завета Бог еще не был так совершенен и не мог совладать со своими чувствами?

Что-то Вы мудрите, Кайвасату. Ухватившись за слово месть и, видимо, отождествив месть Господа Израилю за неверность с местью базарной бабки на рынке за украденную морковку, Вы хотите уловить меня в представлении об изменчивости Бога? Не о том Вы, уважаемый, не о том. Самой сути союза и борьбы Бога с Народом (и за Народ) не чувствуете.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

За что иx осуждал Христос? – за неисполнение собственных заповедей - «они говорят, и не делают»

Не совсем понятно, в какой связи тк реинкарнация. Впрочем, если Вы отождествляете веру в воскресение и веру в реинкарнацию, то да... Тогда и фарисеи и христиане самые активные поборники идет "перевоплощения"

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

И что? Ну что-то типа "ссылки в Сибирь"..

Речь скорее всего о завершении цикла Земли и направлении несдавших экзамены на другие планеты в таком качестве.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Например волей кармы («судьбы») он окажется в том месте, где нет истинных христиан, и никто руку помощи ему не протянет

Христос учил, что "Бог повелевает солнцу восходить над злыми и над добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных". Матф. 5,45.
Человек не склонный, например, к взаимопомощи, скорее будет убежден в своей неправоте, если, вопреки своим убеждениям, получит бескорыстную помощь от других людей.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Кайвасату. Ухватившись за слово месть и, видимо, отождествив месть Господа Израилю за неверность с местью базарной бабки на рынке за украденную морковку,

Месть она и в Африке месть. Субъекты и объекты её могут быть разными, но метсь местью остается. Речь о самом этом негативном качестве, от которого вроде как положено избавляться, а в лице бога имеем и противный пример.

Вы хотите уловить меня в представлении об изменчивости Бога?

И в мыслях не было. Я полагаю, что его изменяемость и так вполне открыто признается христианством. Разве нет, разве есть в христианстве постулат о неизменчивости Бога?

Не о том Вы, уважаемый, не о том.

Ну, это я к слову....

Самой сути союза и борьбы Бога с Народом (и за Народ) не чувствуете.

Зато чувствую существенную разницу действий из сострадания и действий из злобы...

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Речь скорее всего о завершении цикла Земли и направлении несдавших экзамены на другие планеты в таком качестве.

Да, к сожалению, АЙ вызывает трудности с тем "о чем идет речь" даже у ее активных поборников.
Но растолкуйте: превращение в камни - речь идет о наказании? Какой опыт человеческое сознание (пусть даже человека самого негодного) приобретет в форме камня? Какой в этом "эволюционный процесс"?

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

На нашей планете - нет

Разве на Марсе быть камнем гораздо "почетнее"?
Или эта судьба уготована "дуракам (так человеколюбиво ЕИР называет несознательных особей), сидящим за кружкой пива"? (Озарение 3.063)

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Не совсем понятно, в какой связи тк реинкарнация. Впрочем, если Вы отождествляете веру в воскресение и веру в реинкарнацию, то да... Тогда и фарисеи и христиане самые активные поборники идет "перевоплощения"

А что по Вашему есть воскресение? "Самосборка" трупов из праха в стиле голливудских зомби-ужастиков? Которую реально не видел никто и никогда с "сотворения мира", - или же вполне реальное чудо появления на свет новой жизни, человеческого ребенка? Вот это и есть истинное воскресение. Все остальное - фантастика. Или скорее неправильно понятая идея реинкарнации. Тоже возрождение во плоти, но почему-то только один раз. Таким образом мертвецы могут воскреснуть только при обращении хода времени, как в фантастических романах

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

А что по Вашему есть воскресение?

Я понимаю под "воскресением", то, что говорит Евангелие. Получение духовной сущностью нового, преображенного и бессмертного тела. Тела, с которым духовная составляющая будет отождествлять себя, точно так, как ныне мы отождествляем себя с нашими физическими бренными телами.

[Юрий Болотов]

Значит праведники, ныне находящиеся в Царствии Небесном (раю), без физического тела неполноценны? Казалось бы, попал в рай - чего еще душе надо? А оказывается, еще нужно ждать получения нового тела... Вот тогда-то и наступит полный кай... блаженство Как все сложно...

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Месть она и в Африке месть. Субъекты и объекты её могут быть разными, но метсь местью остается. Речь о самом этом негативном качестве, от которого вроде как положено избавляться, а в лице бога имеем и противный пример.

Вы заблуждаетесь. То, что Вы называете местью (негативное качество), а в Библии еще названо гневом Бога (тоже негативное - для человека - качество), наказание Израиля - есть проявление Божественной педагогики. Педагог иногда должен быть строг. Израиль слишком часто блудил с языческими идолами и слишком часто требовалось силой вырывать его из пропасти полной деградации. Но не зря Господь старался. В конце концов в этом многострадальном народе смогла вырасти чистая душа, ответившая на призыв Бога: "Се, Раба Господня, да будет Мне по слову Твоему" - и принять в свою утробу Спасителя мира.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Разве нет, разве есть в христианстве постулат о неизменчивости Бога?

В христианстве есть постулат о том, что Бог Един и всегда тождественен Сам Себе.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Зато чувствую существенную разницу действий из сострадания и действий из злобы...

Вы, действительно, думаете, что в Ветхом Завете Господь действует из злобы? Или это просто полемическая риторика?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Болотов

Значит праведники, ныне находящиеся в Царствии Небесном (раю), без физического тела неполноценны? Казалось бы, попал в рай - чего еще душе надо? А оказывается, еще нужно ждать получения нового тела... Вот тогда-то и наступит полный кай... блаженство Как все сложно...

Именно таковым является православное представление. Человек без тела - это только душа человека, получеловек, даже, если это душа праведника. Именно поэтому в христианство так напряженно переживает и чает Воскресение из мертвых. Это чаяние цельности, своей подлинной природы.

Поэтому христианство отвергло идею Оригена с его охлаждением ангельских душ до человеческих и возможностью обратного разогревания. Православное богословие говорит о том, что Господь создал существа отдельно ангельской природы и отдельно существа человеческой природы. У каждого из этих существ своя конкретно обозначенная природа, и поэтому взаимопереходы по лестнице эволюции невозможны. Каждое существо призвано к тому, чтобы полностью овладеть своей собственной природой. И человеку без его телестности - это невозможно.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Именно таковым является православное представление. Человек без тела - это только душа человека, получеловек, даже, если это душа праведника. Именно поэтому в христианство так напряженно переживает и чает Воскресение из мертвых. Это чаяние цельности, своей подлинной природы.

Странным образом тут христианские представления совпадают с буддийскими. В буддизме душа умершего, находясь в промежуточном бесплотном состоянии в духовном мире, постепенно теряет память и привязанность к прежней жизни, начинает тяготиться своим призрачным бытием и затем начинает страстно желать нового воплощения. И это желание приводит ее к новому рождению - реинкарнации.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Да, к сожалению, АЙ вызывает трудности с тем "о чем идет речь" даже у ее активных поборников.

Разве нет различных уровней понимания одного и того же явления в христианстве? Они есть, так же как и "частные богословские мнения".

Но растолкуйте: превращение в камни - речь идет о наказании?
Какой опыт человеческое сознание (пусть даже человека самого негодного) приобретет в форме камня? Какой в этом "эволюционный процесс"?

Хотя сложно сказать, что именно имелось в виду, полагаю, что всё же не о наказании. Теоретически тут дело возможно в том, что уровень сознания камней, животных и т.п. на других планетах не такй же, как на нашей (а выше) и он будет соответствовать сознанию тех не очень развитых людей, которые за отведенное им время не смогли развиться до нужного уровня. Но лучше не буду удаляться в предположения, фараза ведь довольно образная...

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

В христианстве есть постулат о том, что Бог Един и всегда тождественен Сам Себе.

Вы не ответили на вопрос о неизменности.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вы, действительно, думаете, что в Ветхом Завете Господь действует из злобы?

Я-то нет, для меня это скорее вопрос того, как это изложено в Библии. Он то расскаивается в своем деянии, то гневается...

Мне в этом смысле гораздо ближе такое христианство, которое учит тому, что бог не испытывает эмоций, как говорит об этом святой отец в добротолюбии...

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Вы не ответили на вопрос о неизменности.

А чем отличается неизменность от самотождественности? Тут есть какие-то ньюансы? Можно сказать, Бог неизменен по природе.