Изменить восприятие

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Чтобы двигаться к цели.
Ветер так переменчив.
Некоторые говорят: « я так люблю ветер перемен».
Но вот чуть-чуть сменился угол давления ветра на паруса и уже корабль сбился с пути. А если ураганный ветер? Тогда и вовсе перевернется корабль. А все почему? Либо мореплаватель не умеет управляться с парусами, либо механизм закрепления парусов застопорился , заклинил, и не дает возможности изменить положение парусов.
А ведь есть опытные мореплаватели, которые и при встречном ветре двигаются к цели.

Возможно имеет смысл говорить не об изменении восприятия, а о стремлении сделать его более утонченным? В нашем восприятии всегда есть возможность ложного выбора.

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Возможно имеет смысл говорить не об изменении восприятия, а о стремлении сделать его более утонченным? В нашем восприятии есть возможность ложного выбора.

Если есть возможность ложного выбора, значит в восприятии не все в порядке. Если что-то не правильное, то как его не утончай, оно все равно в себе имеет потенциал неправильности.
Утончать можно правильное направление, но сначала его надо найти.

[zefirius]

Сообщение от Diotima
Пока внимание человека зависимо от внешней среды, он еще не Человек Совершенный, он подчинен закону Кармы и всем рычагам силы, воздействующим извне и изнутри. Но все эти рычаги все равно есть движение потоков силы, которые связаны чутко с состоянием восприятия человека в данный момент Жизни. Только человек изменяет восприятие , сразу же изменяется поток сил.

Только человек изменяет восприятие , сразу же изменяется поток сил.

Мысль интересная. Из неё следует что поведение человека в данный момент жизни зависит от конкретной структуры потока силы, который течет в данный момент жизни через человека, а сама структура потока силы связана со структурой восприятия. Поэтому, меняя структуру восприятия, меняем структуру потока и как следствие меняем поведение. В принципе всё логично. Предлагаю такую аналогию – совокупный поток сил подобен белому свету, который проходит через светофильтр восприятия и выходит конкретным цветом поведения. Меняем светофильтр, меняем цвет поведения. Вы согласны?

[Diotima]

Сообщение от zefirius

Мысль интересная. Из неё следует что поведение человека в данный момент жизни зависит от конкретной структуры потока силы, который течет в данный момент жизни через человека, а сама структура потока силы связана со структурой восприятия. Поэтому, меняя структуру восприятия, меняем структуру потока и как следствие меняем поведение. В принципе всё логично. Предлагаю такую аналогию – совокупный поток сил подобен белому свету, который проходит через светофильтр восприятия и выходит конкретным цветом поведения. Меняем светофильтр, меняем цвет поведения. Вы согласны?

Можно и так интерпретировать.
Но я имела в виду нечто иное. Наверное, я не точно выразила свою мысль. Попробую еще раз.

Из неё следует что поведение человека в данный момент жизни зависит от конкретной структуры потока силы, который течет в данный момент жизни через человека

Все зависит от человека. Не только поведение человека зависит от потока силы, но и поток силы зависит от восприятия и поведения человека в соответствии с этим восприятием.

Поэтому, меняя структуру восприятия, меняем структуру потока и как следствие меняем поведение

Меняя структуру восприятия, мы сразу же изменяем отношение к миру и поведение свое, и в следствии этого изменяется отношение к нам и поведение внешних сил.

Поведение человека зависит от уровня развития его сознания.
Фокус этого сознания , его «Я», в зависимости от уровня развития сознания, находится в определенной точке какого-то уровня , пласта пространства, наполненного потоком сил, или, как вполне правильно Вы заметили, лучей. Хотя там кроме лучей еще огромное количество сил магнитных, притяжения , сил разных стихий , намерений, и т.д. В каждой точке Пространства огромное количество разных потоков жизней, сил и энергий.
Я имела в виду поведение именно этих потоков сил, которые как бы внешние для «Я» человека. Хотя там конечно во взаимодействии есть и силы и энергии его нижних проводников, физического, астрального и ментального.
В зависимости от своего восприятия , т.е. от своего конкретного представления занимаемого своим «Я» положения в этом пространстве, времени, взаимодействии, т.е. от положения своего статуса, как субъекта деятельности, человек строит свое поведение.
А поток сил Пространства чутко реагирует именно на самоопределение этого статуса «Я», потому что в самоопределении , свободном выборе содержится искра Божественной Воли.
Пространство просто вынуждено реагировать по закону. Либо по закону Кармы, чтобы учить правильному подходу, либо по закону главенства Духа, если человек уже находится на стадии духовного самоопределения.
Если человек честен в отношении своего самоопределения, объективен в своем восприятии, даже если статус его не высок, то Пространство может ему помогать и направлять в нужном направлении, даже если какие-то кармические долги отрабатываются, но они отрабатываются легче.
Можно вспомнить пример из фильма- сказки про Алладина.
Когда Алладин пришел в заколдованный город за лампой, Силы, которые там были, сначала были настроены очень отрицательно к нему. Но когда он честно и открыто сказал, кто он, и зачем он пришел. Они поразились его честности и позволили ему забрать лампу. У Алладина был чистый канал восприятия, без лжи.

[Diotima]

Получается, что человек делает свое восприятие своей опорой в окружающем мире. Его восприятие это его ориентация в сфере его мира, в которой он четко определили для себя пространство , время, расстановку и взаимодействие всех объектов в этом пространстве , а так же главные ценности, ради которых он готов трудиться, бороться и сотрудничать с другими.

1956 г. 212. Сын Мой, желанию твоему вместить как можно больше посылаемых мыслей не Препятствую. Пиши, если дух того хочет. Пойми, местоположение тела в пространстве чисто условное. В духе его можно изменять как угодно. Можно представить себя центром сознания в любой части планеты и в любой точке Беспредельности. Это для духа возможно. Но сознание отстает. Оно приковано к обычному окружению. Оно магнитными нитями связано с каждым предметом, проникшим в сознание. Для действия на дальние расстояния эту магнитную связь надо порвать и представить себя связанным с теми объектами, к которым устремлено сознание. Надо представить себя в их окружении так ярко, чтобы уже оттуда, с того пункта, смотреть на свое непосредственное физическое окружение. Пространственный перенос сознания в любое желаемое место очень труден именно благодаря этой магнитной связи с окружающим и благодаря притяжению сознания к предметам и вещам, которые вокруг. Даже в другом конце города трудно себя представить, даже в другой комнате, даже стоящим около собственной кровати, если тело лежит на ней. Человек настолько привык мыслить физически, то есть в связи с его физическим окружением, что ему трудно даже в духе оторваться от этого окружения. А между тем тайна заключается в том, что вся эта связь и все это окружение существуют только в его сознании, и достаточно изменить установку сознания, чтобы оно стало центром восприятия уже вибраций других. Именно в сознании, так как в нем все, надо оторваться от предметов непосредственного окружения и мысленно окружить себя теми, куда устремлена мысль. Это и будет переносом сознания в желаемое место и, если хотите, переносом чувствительности. Конечно, физические предметы вокруг существуют в действительности, и не их отрицает пытающееся освободиться от их власти сознание, а от их магнитного притяжения и воздействия на сознание, для того чтобы оно, от них освобожденное и очищенное, могло воспринимать уже ряд явлений других. Телепатия – факт. Радио и телевидение подтверждают то, как распространяются пространственные волны, несущие в себе символы слов, картин и явлений. Пространственные ограничения – фикция для духа. Их надо внутри преодолеть. И тогда далекого Учителя Света можно и близко увидеть. Если можно мыслью с Ним сообщаться, то следующей ступенью будет зрительное восприятие и следствие, когда Голос Учителя незримого можно явно услышать. Дерзай, сын Мой, а Я Помогу.

Беспредельность ч.2, 442
На разных сферах сочетания энергий проявляются различно. Когда низшая сфера напрягается для сочетания, то к ней приближается тождественная энергия. Высшая сфера зовет высшую энергию. Также подразделяются человеческие поля деятельности. Примыкающие к сфере низшей предопределяют свои назначения. Так каждое восприятие и каждый отклик утверждают напряжение духа. Эти показатели тонко определяют устремления духа.

Беспредельность ч.2, 522
В космическом созидании так явлено ответное основание. Каждая энергия имеет свою ответную вибрацию, и предопределяющая сила зависит от вибрации восприятия энергии утверждения совершенства формы. В человеческом созидании заложен тот же закон, потому ответная вибрация утверждается принципом притяжения. В ответственности человечества заложен принцип ответной вибрации. Утеряв тонкость восприятия, человечество утратило тонкость чувств. Потому ответная вибрация недоступна такому грубому человеку. Потому, когда на Нашем Щите начертано устремление к ответной вибрации, то усмотрите путь к ответственности. Заключим зовом к чуткости.

Беспредельность ч.2, 603
Человечество запрещает космическим силам входить в орбиту планеты. Каждая энергия Космоса притягивается Космическим Магнитом, но восприятие зависит от человечества. Только сознание может притягивать к созиданию. Потому когда дух человечества находится на ступени отрицания, то силы Космоса не могут проявиться. Так творчество порождается человеческим сознанием. Только духотворчество напрягает все космические возможности и рычаг сердца утверждает направление духа. Сознание, отвечающее космическому притяжению, создает формы психожизни. Явление устремления к осознанию ответной вибрации указывает на ответственность духа. Только, при бесстрашии перед Беспредельностью, дух осознает сущность Бытия!

Беспредельность ч.2, 853
Когда истинное направление устремляется к космическому огню, утверждается космическое сочетание. Только когда человек поймет, что образ действия зависит от импульса, то утвердится развитие устремления и внутреннего огня, ибо без напряжения высших принципов невозможно создать соотношение с космическим направлением. Все несоответствие зависит от этих неуравновешиваний. Каждая эпоха насыщается космическими огнями и свойствами человеческого восприятия. Потому когда дух не примыкает к космическим огням, то образуется течение обратное. Таким образом, человек утверждает свою карму. Несоответствие есть болезнь планеты.

Естественно, что человеку хочется стабильности своей опоры, хочется быть уверенным , что земля не уйдет из под ног, что его мир не рухнет завтра.
Но Жизнь есть движение, и каждый момент все меняется.
Иногда люди так хотят стабильности, что всячески стараются:
- избегать изменений
-делать вид, что изменений нет, сосредотачиваются вниманием на приятных своих фантазиях, на комфортных и стабильных вещах, находят для себя ниши, в которых их, по их представлениям, не достанут
-даже начинают бороться с теми, кто являет собой изменения тихого спокойного сна их существования.

Озарение, 2-VI-5 Спросят - почему учение не имеет законченных положений? Отвечайте - ибо в законченности смерть.

Община, 245
Приспособляемость есть лучшее сохранение сил. Часто спрашивают — как развивать это качество? Развитие приспособляемости, конечно, происходит в потоке жизни. Всем известно ощущение границ сфер. Когда вы выходите из дома зрелищ на серую улицу, вам кажется, что произошло падение в низшую сферу. Когда после торжественных празднеств возвращаетесь к обычному труду, вы бываете поражены печалью обыденности. Когда после стужи входите в прекрасное здание, оно представляется венцом совершенства. Медленная приспособляемость порождает ряд ложных представлений. Эта ложь делает вас робкими и неуклюжими. Люди низкопоклонствуют перед миражем аффекта. Они сужают свои понятия перед неожиданностью, между тем, все должно происходить наоборот. Сурово приучайте себя к восприятию противоположных ощущений, к овладению неожиданностью. Все жданно, ибо все осознано.
Ложь миража заставляет бояться некоторых выражений.

Мир Огненный ч.1, 505
Освобождение от страха не произойдет от самоубеждения в каждом отдельном случае; наоборот, такие внушения лишь загоняют чувство страха внутрь, чтобы при ближайшем поводе снова явиться во всем ужасе. При этом ужас будет возрастать соответственно давлению искусственного внушения. Узник ужаса очень опасный заключенный, но необходимо освободиться от страха, так говорят все Учения. Страх может быть искоренен мерами сопоставления. Приведите ужас явления страшных зверей человеку, угрожаемому пожаром, он скажет — от зверей увернусь, но как выйти из пожара? Так нагромождайте возможности страха и одна перед другой они отпадут, как сухие листья. Так же нужно призвать всю относительность, чтобы привыкать к беспредельности Огненного Мира. Притяжение к земной коре создает иллюзию безопасности, тем можно объяснить притяжение людей к миру земному. Совершенно верно, что нужно познать здесь многие чувства и составить основу восприятия, чтобы тем легче ступать по волнам огненным. Потому так ценна не земная специальность, но качество восприятия и вмещения. Не удивительно, что деление слоев Тонкого Мира не совпадает с условными классами Земли. Можно оказаться в Тонком Мире среди очень неожиданного подбора соседей. Такая неожиданность грозит лишь тем, кто пришел с грузом земных пережитков. Кто же утончил духовные меры, тот найдет исполнение своих предчувствий.

В Учении говорится, что восприятие должно стать огненным.

Агни Йога, 162
Каждая опасность дает также преимущество. Центр гортани приносит синтез. Так меч закаляется в огне. Конечно, каждое пламя опасно, но тонкость формы восприятия утверждается пламенем. Потому Агни Йога создается на явлении огня, жизнедателя и создателя воли.

Беспредельность ч.2, 714
В связи с творчеством энергий пространства, непреложно строится явленное восхождение. Новая наука Агни Йоги даст те приемы, которые нужны для чуткости восприятия. Эта огненная наука будет знать пространство, будет знать формулу огня. Так строится непреложно наука будущего.

Мир Огненный ч.1, 168
Огонь имеет антиподами землю и воду. По несчастью, эти две стихии слишком ощутимы и тем удаляют восприятие огненное. Потому так трудно людям представить, что Огонь не имеет постоянного состояния; он вечно или в эволюции, или в инволюции, и оба движения подвержены закону прогрессии.

Что такое огонь?

Во-первых, огонь это всегда движение и неповторяемость формы, т.е. восприятие должно стать таким гибким и пластичным, чтобы быть как двигающийся огонь.

Во-вторых, огонь проявлен тем, что он что-то поглощает, что-то расплавляет. « Огнь всепоядающий, и поядая, есть» Т.е. огонь проявлен, если он что-то поедает, т.е. трансмутирует одно в другое.

Так и восприятие должно ежемоментно взаимодействовать с окружающими потоками энергий и сил, и это взаимодействие должно стать осознанным.
Вообще, на мой взгляд, практикующим Агни-йогу пора привыкать воспринимать мир не как плотные физические формы, а как потоки энергий и сил.
Лучший вариант, если одновременное восприятие и форм и энергий и умение соизмерять и сопоставлять, как эти энергии проявляются через формы.

Беспредельность ч.1, 246
Космическая вибрация утверждает все творческие явления. То созвучие устанавливает соотношение между источником и восприятием. Созвучие, утвержденное, разрешает скопление Материи Люциды, которое формирует тела, явленные человеком. Рекорды, ушедших рас, таким путем утверждались, как наслоения следствий и явлений преемственности. Так все творческие силы передаются вибрацией. Созвучие накоплений направляет энергии в течение, в оформирование тел. Человек, стремящийся к созвучию, может развить тональность. Так направляется устремление созвучия, создавая формы беспредельные.

Беспредельность ч.1, 254
Пространственный огонь напрягается космическим магнитом. Строение устремляет к различным космическим явлениям. Притяжение напрягает космические сочетания. Так энергии контролируются космическим магнитом. Беспредельный союз всех энергий дает формулу несказуемую и мировая энергия напрягает всю эволюцию. Человечество стремится к обладанию силами огня, но высшее проявление может быть лишь дано, когда залогом утвердится психодуховность.
Попытки найти вибрацию космического магнита были сделаны, но разоблачены только токи несогласованные. Согласованность может быть выявлена только тому, кто сам приобщен к космическому магниту. Когда синтез, явленного духотворчества, водворится в жизни, тогда можно напитать человечество всеми высшими энергиями. Тончайшие нити не могут быть восприняты теперь, потому крутой подъем или крутой спуск. Человечество воспринимает лучи, проявленные огненным стремлением космического магнита, но только сознательное восприятие даст подъем.

Беспредельность ч.1, 267
Единство элементов огненных центров так ярко выражают огненные восприятия Агни Йога. Когда мир невидимый уявляет силы напряженные, тогда получается связь с явлениями высших сфер. Когда мир невидимый отражается в тончайших энергиях огня Агни Йога, тогда связь с высшими мирами уявлена. Потому творчество устремления Агни Йога облекается Материей Люцидой. Призматическое устремление — доспех духа напряженного Агни Йога. Духовосприятие утверждено призматическим лучом. Так луч духа преломляет все проявления вибраций, огненных уявлений. Так утверждается высшее призматическое восприятие

Те, кто ищут покоя в духе, боюсь, они очень разочаруются.
Изменение восприятия в сторону Духа показывает, что увеличиваются скорости движения потоков энергии, постоянное деление и умножение потоков, а так же их слияние и синтезирование, постоянные взрывы и трансмутации, непредсказуемость Его движения одновременно с непреложностью.

Беспредельность ч.1, 40
Сказал давно — в законченности смерть! Только в непрерывности действия можно двигаться в направлении красоты. Даже в состоянии Пралайи сущность материи продолжает двигаться. Невозможно себе представить точку космической задержки. Невозможно отнести точку задержки, когда применим пример данной причины в разряд обычных явлений. Нет того замирания, о котором мечтают люди. И скорость движения не может быть явлена, как медленность затихания. Процесс, не видимый нам, не перестает быть процессом творческого Огня. Когда люди думают об экономии своих восприятий, тогда Мы можем сказать — двигайтесь, двигайтесь, двигайтесь, чем скорее, тем лучше. Скорость восприятий приблизит воздействия. Притяжение неминуемо там, где все силы напряжены. Закон един во всем Космосе.
Препятствия, рождающие слабость духа, будут порождениями неуспешности. Препятствия, зовущие весь огонь духа к битве, действуют, как творческое начало. Мудрость древняя говорит — «Призови срок битвы, не уклонись от препятствия.» Там, где уклончивость, там не спасение, но лишь задержка. Неубоявшийся стать соучастником вечного, беспредельного движения, истинно, может принять образ воина. Готовность и срочность ритма ринут его в сияние Космоса.
Заметьте, страх и колебание — запруды для духа.

Беспредельность ч.1, 232
Психодуховные рычаги в человечестве откроют те истины, которыми жизнь обладает. Токи этих энергий заложены в человеке, но грубость материи не позволяет воспринять эти течения. На указанных психодуховных рычагах можно проследить, как человечество воспринимает токи пространственного огня. Так сокровенные предназначенные проявления могут утвердиться, как устремления к огненному восприятию.
Психодуховные рычаги творят каждое жизненное проявление. Если бы человечество разумно проследило законы движения космического магнита, то, конечно, оно приняло бы явление психодуховности. Как же отрицать ту силу, которая двигает всем жизненным импульсом? Устремление психодуховности обнимает все проявления Вселенной.
Истинно, закон непреложен.

Беспредельность ч.2, 352
Существует закон, который создает те устремления по которым движется спираль света. В световой интенсивности движения основан закон, соединяющий все энергии. Когда удуманный закон простирается на все энергии, тогда устремление импульса захватывает все энергии. Только Материя Люцида может развить все формы, которые существуют в пространстве. Только напряжение энергий может осуществить задание Космического Магнита. Только дух может проявить все устремления, являя тождественные энергии. Так, когда человечеству предназначена новая ступень, она может осуществиться только при восприятии духа. Так страницы человеческие начертаны рукою человечества и часто страницы заполнены лишь частично или неприменимыми знаками. Но человечество призывается к беспредельному познанию!

Беспредельность ч.2, 551
Основа трансмутации зависит от самодеятельности. Дух, который чует все космические напряжения, стремится к восприятию токов. Трансмутация зависит от устремления духа к созвучию. Лишь Космическое напряжение может притянуть дух к трансмутации. Лишь дух, понявший мощь притяжения, дает созвучие. Потому когда напряженный Магнит духа являет самодеятельность, то центр «чаши» совершает космическое утверждение. Так на звучание космических токов отзывается чуткий дух. Потому когда трансмутация напрягается самодеятельностью, то центр «чаши» звучит. Творчество духа зависит от творчества огня.

Мир Огненный ч.2, 312
Даже в незримости своей огненные явления повергают земные существа в трепет. Токи и лучи Огненного Мира потрясают даже утонченные существа. Явление незримое уже невыносимо сердцу. Как же сильно оно отзовется при перенесении в зримость, приближаясь к закону воплощенного бытия! Нужно очень осознать это соответствие. Даже сильнейшие духом упадали в бессознание, и седели, и слепли, и немели, и теряли оконечностей движение. Явление Огненных Существ не должно уничтожать наше сознание. В близком будущем через сознание люди будут приучать тело свое к восприятию высших энергий. Таким образом, люди могут постепенно противостать огненным эпидемиям.

[элис]

Беспредельность ч.1, 246
Космическая вибрация утверждает все творческие явления. То созвучие устанавливает соотношение между источником и восприятием. Созвучие, утвержденное, разрешает скопление Материи Люциды, которое формирует тела, явленные человеком. Рекорды, ушедших рас, таким путем утверждались, как наслоения следствий и явлений преемственности. Так все творческие силы передаются вибрацией. Созвучие накоплений направляет энергии в течение, в оформирование тел. Человек, стремящийся к созвучию, может развить тональность. Так направляется устремление созвучия, создавая формы беспредельные.

Потому неважно, что говорится, а важно, как говорится. По этой тональности и обнаруживается, в какой степени человек осознал то. что транслирует.

Беспредельность ч.1, 254
.... Человечество воспринимает лучи, проявленные огненным стремлением космического магнита, но только сознательное восприятие даст подъем.

Сознательное восприятие и есть восприятие индивидуализированного духа, то есть высшего Эго в себе. Его действие направлено от субъекта к объекту.
Уже одна эта фраза говорит о том, что восприятие в человеке организовано(создано) таким образом, что проходит через все его структуры(принципы). Теософия утверждает, что в человеке нет ни одного постоянного принципа, и порядок их в каждом отличается. То есть , если универсально считается первым идет седьмой, вторым -шестой и т.д.(для теософской системы их принято семь), то у кого-то первым идет универсальный четвертый, у кого-то -универсальный шестой, причем эти принципы имеют подпринципы, и опять же каждый обладает своим порядком. потому и созвучие очень трудно устанавливается между людьми, а уж что говорить о созвучии с Космическим Магнитом.

Беспредельность ч.1, 267
Единство элементов огненных центров так ярко выражают огненные восприятия Агни Йога. Когда мир невидимый уявляет силы напряженные, тогда получается связь с явлениями высших сфер. Когда мир невидимый отражается в тончайших энергиях огня Агни Йога, тогда связь с высшими мирами уявлена. Потому творчество устремления Агни Йога облекается Материей Люцидой. Призматическое устремление — доспех духа напряженного Агни Йога. Духовосприятие утверждено призматическим лучом. Так луч духа преломляет все проявления вибраций, огненных уявлений. Так утверждается высшее призматическое восприятие

Здесь уже говорится о духовосприятии, то есть о субъекте, и как этот жизненный процесс объединяется в целостность мира плотного, тонкого и огненного. в организме самого человека ,и его участие в явлениях высших сфер, которые становятся при этом для него объективными..

[Diotima]

Сообщение от элис

Цитата:
Беспредельность ч.1, 246

Потому неважно, что говорится, а важно, как говорится. По этой тональности и обнаруживается, в какой степени человек осознал то. что транслирует.

А Вы уверены, что тональность, это вообще о говорении?

[Diotima]

Сообщение от элис

Сознательное восприятие и есть восприятие индивидуализированного духа, то есть высшего Эго в себе. Его действие направлено от субъекта к объекту.

Согласна. В идеале так оно и есть. Но видимо эта сознательность у нас у всех на разных стадиях развития, еще до идеала далеко,, а значит, все восприятие как бы относить к Высшему Эго не корректно. Всем нам надо учиться воспринимать правильно, созвучно Космическому Магниту.

[Diotima]

Хотелось бы более подробно поговорить о том, как работают над восприятием индийские йоги.
Рассмотрим «Йогу- Сутры» Патанджали, появление этого источника датируют примерно две тысячи лет назад, плюс- минус четыреста лет Т.е. две тысячи лет назад, в особый период для человечества, когда пришел Будда, когда пришел Христос, был дан так же учебник по Раджа-Йоге, когда еще и ум человечества не был активен в массах. Уже тогда Учителя человечества заранее озаботились направлением развития ума человечества в нужную правильную сторону.
В этом учебнике большое внимание уделяется восприятию, как системе распознавания. А что такое распознавание? Это значит, что восприятием мы можем целостно обладать, только зная и применяя законы мышления.

Из книги1

( Комментарии Вивекананды)
2. Йога есть управление умом, или субстратом мысли [читта], стремящимся принять многообразные формы [вритти].
Нам придется, прежде всего, постараться понять, что такое читта и что такое вритти.

У меня есть глаза. Глаза не видят. Если удалить мозговой центр, то глаза не будут видеть, хотя они остаются на своем месте, радужная оболочка цела и даже отражает объект. Значит, глаза являются не органом зрения, а вторичным инструментом. Подлинный орган зрения — это нервный центр в мозгу, а простого наличия двух глаз недостаточно, чтобы видеть.
Иной раз человек спит с открытыми глазами. Есть освещение, есть отражение предмета, но нужен еще третий компонент — орган должен быть соединен с умом. Глаз — это внешний инструмент, к нему требуется нервный центр и посредничество ума. На улице грохочут экипажи, а вы их не слышите. Почему? Потому что ум не соединился с органом слуха.
Итак, существует, во-первых, инструмент, во-вторых, орган чувств и, в-третьих, ум. Ум фиксирует впечатление, которое передается определяющей способности — буддхи, а затем следует реакция, которая несет в себе оттенок эгоизма. Действие и реакция вместе предстают перед пурушей, истинной душой, таким образом воспринимающей объект.
Органы чувств (индрии), ум (манас), определяющая способность (буддхи) и эгоизм (ахамкара) все вместе образуют группу, которая называется внутренним инструментом (антахкарана). Все эти процессы происходят в уме, или субстрате мысли,— читте.
Психические волны сознания носят название вритти, что в дословном переводе означает «водоворот». Что такое мысль? Сила — как притяжение или отталкивание. Инструмент под названием «читта» черпает из неиссякаемых природных запасов толику энергии, вбирает ее в себя и излучает в виде мысли. Энергию дает нам пища, благодаря ей организм способен совершать движения и прочее. Более сложную энергию он выделяет в виде того, что мы называем мыслью. Мы видим, что наш ум не умен, тем не менее, он кажется умным. Почему? Потому что за ним стоит умная душа. Единственное мыслящее существо — это вы, ум же просто инструмент, с помощью которого вы воспринимаете внешний мир.
Возьмите эту книгу: как книга она не существует вне нас — существующее вне нас непознанно и непознаваемо. Непознаваемое вызывает раздражение, которое приводит в действие ум, ум возвращает его в виде реакции в форме книги, как камень, брошенный в воду, вызывает реакцию в форме волн. Нечто в форме книги, слона, человека помещается не вне нас; единственное, что мы знаем,— это наша психическая реакция на сигнал извне. Вне нас помещается один лишь сигнал.
Джон Стюарт Милль говорил: «Материя есть постоянная возможность ощущений». Возьмем для примера раковину-жемчужницу: все знают, откуда берется жемчуг — в раковину попадает паразит, вызывающий раздражение, в ответ на которое та выделяет особую жидкость, образующую жемчуг.
Вселенная опыта — это та же жидкость в применении к нам, а подлинная вселенная — тот паразит, который служит ядром.
Обыкновенный человек не в силах это понять, так как попытка понять является процессом выделения жидкости, и потом человек уже видит только ее. Теперь нам легче подойти к смыслу вритти. Подлинная суть человека — за пределами ума, и сам ум — инструмент, фильтрующий его мыслительный процесс. Только когда вы скрыты за умом, он становится мыслящим. Когда вы оставляете его, она распадается и обращается в ничто. Вот что такое читта — субстрат наших мыслей, а вритти — волны или рябь, возникающая от соприкосновения с сигналами извне. Вритти и составляют нашу вселенную.
Мы не можем различить озерное дно из-за ряби на водной поверхности. Только если успокоится поверхность, мы можем заглянуть вглубь, но не до тех пор, пока вода замутнена или вспенена волнами. Дно озера и есть наше подлинное, озеро — это читта, а волны на ее поверхности — вритти.

Давайте вспомним, что существует три состояния ума:
тамас — темное начало, преобладающее у животных и идиотов, действие его всегда вредоносно;
раджас — активное состояние, нацеленное на самоутверждение и удовлетворение желаний: «я добьюсь могущества и буду властвовать над людьми»;
саттва — покой и равновесие, от которого успокаиваются волны и проступает озерная глубь. Саттва не есть пассивность, напротив, это состояние повышенной активности. Спокойствие —величайшее проявление силы. Легче проявлять активность. Отпустите поводья, и кони понесут вас. Это может каждый, но докажет свою силу тот, кто остановит разгорячившихся коней. Что требует большей силы: потворство или сдержанность? Но человек, владеющий собой, не может быть туп. Не надо путать саттву с душевной вялостью или леностью. Владеет собой тот, кто способен заставить улечься волны на поверхности ума. Активность —проявление силы низшего порядка, самообладание — сила высшего порядка. Читта постоянно стремится вернуться к своей природной чистоте, но органы чувств будоражат ее.
Первый шаг йоги — стремление сдержать тягу органов чувств к внешнему миру, повернуть обратно к сути мышления, ибо только это — надлежащий путь для читты.
Хотя читтой обладают все животные, от самых примитивных до высокоорганизованных, только в человеке проявляет она себя в виде интеллекта. Пока она не примет форму интеллекта, читта не может вернуться к своим началам и освободить душу. Ни корова, ни собака не могут достичь освобождения, хоть и обладают умом, поскольку их читта еще не созрела до формы, которую мы зовем интеллектом.

Читта проявляет себя в следующих формах:
она рассеивает,
затемняет,
собирает воедино, направляет в одну точку, сосредоточивает.

Ее рассеивающая форма — это активность, имеющая тенденцию проявляться в форме удовольствия или страдания.

Затемняющая форма — это вредоносная тупость.

Комментатор указывает, что третья форма читты естественна для дэвов, ангелов, в то время как две первые естественны для демонов. Форма собирания воедино свидетельствует о стремлении читты обратиться вовнутрь себя, а ее сосредоточенная форма дает нам самадхи.

3. В это время [в период сосредоточения] наблюдатель (пуруша) пребывает в собственном [неизмененном] состоянии. Как только улеглись волны, сквозь озерную гладь нам видно дно. То же и с умом: когда он спокоен, мы понимаем нашу собственную суть, мы не отождествляем себя с чем-либо, а остаемся собой.

4. В другое время [вне периода сосредоточения] наблюдатель отождествляется с модификациями ума.
Например: меня выбранили, в моем уме возникает вритти, я отождествляю себя с возникшим состоянием, и в результате я несчастен.

5. Существует пять разновидностей модификаций ума, некоторые из них причиняют страдание, другие — нет.

6. Эти разновидности: правильное знание, неразличение, словесные иллюзии, сон и память.

7. Истинное познание — [это] восприятие, умозаключение и авторитетное свидетельство.(Перевод Вьясы)
Вивекананда 7. Доказательствами являются: непосредственное восприятие, умозаключение и надежное свидетельство.

Когда два наших восприятия не противоречат друг другу, мы называем их доказательными. Я слышу звук, но, если это противоречит ранее полученным восприятиям, я подвергаю свой слух сомнению, я не доверяю ему.
Доказательства бывают трех видов: пратьякша — непосредственное восприятие; увиденное или услышанное есть доказательство, при условии, что наши чувства не были обмануты. Я вижу мир, и это достаточное доказательство его существования. Затем анумана — умозаключение; я вижу знак и от него перехожу к тому, что знак этот знаменует.
И аптавакья — прямое свидетельство йогов, тех, кто познал истину. Мы все стремимся к познанию, но нам с вами приходится идти к познанию трудным, долгим и скучным путем умозаключений, в то время как йог, чистый духом, перешагивает через все преграды. Для его ума нет разницы между прошлым, настоящим и будущим — они для него как одна книга, которую он читает, и все потому, что он достигает знания внутри самого себя. Такими были те, кто написал священные книги, поэтому написанное ими есть доказательство.
Если такой человек или люди живут в наше время, их слова доказательны. Есть философы, которые многословно обсуждают аптавакью, спрашивая, а где доказательство истинности этих слов? Доказательство — в непосредственном восприятии истины их авторами.
Ибо то, что вижу я, есть доказательство, и то, что видите вы, есть доказательство, если видимое нами не противоречит уже накопленному знанию. Существует знание, недоступное органам наших чувств, и в тех случаях, когда оно не противоречит здравому смыслу и собранному человеческому опыту, оно есть доказательство. В эту комнату может войти безумец и сказать, что видит ангелов вокруг, но его слова не будут доказательством. Во-первых, знание должно быть подлинным, во-вторых, оно не должно противоречить знанию, накопленному ранее, а в-третьих, здесь важен и характер человека, от которого поступает знание. Говорят, что характер человека не так важен, как то, что он говорит, сначала надо его выслушать! Возможно, это справедливо в других областях: человек может быть дурным, но совершить открытие в астрономии. В религии это не так: тот, чья душа не чиста, никогда не сможет воспринять религиозную истину. Поэтому нам следует, во-первых, удостовериться в том, что объявляющий себя аптой действительно совершенно бескорыстен и свят, во-вторых, что ему доступно лежащее за пределами чувств и, в- третьих, что его слова не противоречат прошлому знанию человечества. Любое новое открытие не противоречит истинам, открытым ранее, и находится в соответствии с ними. В-четвертых, истина должна быть доступна проверке.
Если человек заявляет, что у него было видение, но я не имею права увидеть его, то этому человеку я не верю.
Всякий должен быть в состоянии сам увидеть это. Человек, торгующий своим знанием, — не апта.
Итак, должны быть соблюдены все условия:
во-первых, надо иметь уверенность, что человек чист душой, что он не руководствуется никаким корыстным побуждением, не жаждет ни выгоды, ни славы.
Во-вторых, он должен проявить свое сверхсознание, показать нам нечто, недоступное нашим органам чувств и благотворное для мира.
В-третьих, надо убедиться, что его истина не противоречит другим истинам; если она не согласуется с другими научными истинами, то должна быть сразу отвергнута.
В-четвертых, этот человек не может представлять собой единичный случай, он должен быть носителем того, что доступно всем.
Таким образом, существует три вида доказательств: это непосредственное восприятие, умозаключение и слова апты. Я затрудняюсь перевести слово «апта» на английский. «Вдохновенный» здесь не подходит, поскольку предполагается, что вдохновение приходит извне, здесь же речь о знании, раскрывающемся в самом человеке. Дословное значение — «достигший».

[элис]

Сообщение от Diotima

эта сознательность у нас у всех на разных стадиях развития, еще до идеала далеко,, а значит, все восприятие как бы относить к Высшему Эго не корректно. Всем нам надо учиться воспринимать правильно, созвучно Космическому Магниту.

Все есть Сознание. Объективно, человек создан, как инструмент Сознания, познающего само себя с помощью своей активной части-Разума. Познать себя не означает теоретизирование, а практически обнаружить в себе самом тонкие и огненные энергии. Обнаружить-значит-различать. В каждый момент. Созвучно Космическому Магниту (эволюция) "действует" Иерархия Света. "Кораблем" человечества управляют Учителя человечества. Вот их и нужно воспринимать. В частности, на планете, есть Представительство Учителей человечества-Белое Братство, . Но это не значит, что Белое Братство будет физически с каждым устанавливать связь.Это происходило с нашими соотечественницами -Еленой Петровной Блаватской и Еленой Ивановной Рерих для особых миссий в отношении человечества. И в случае с Еленой Ивановной Рерих Белое Братство уже впрямую заявило о себе. И если Елена Петровна дала человечеству Учение Архатов о мироустройстве, то Елена Ивановна практически вскрыла подобие этого мироустройства в человеческом организме. До допустимого предела Цикла, конечно.
Что же мы узнаем от нее. Что Учителям(а у каждого свой Луч-Отец) синхронно "отвечает" триада человека. А вот насколько "слышит" это "небо" в себе "земля"-низшее эго- это и есть степень его индивидуального восприятия. А поскольку , как часть природы, конкретное сознание воплощенца, преимущественно обращается к своей внешней природе,внешнему окружению, им и воспринимается физическими инструментами чувств и представлений лишь внешняя форма обстоятельств..Иллюзия. И этот тот шум, который заглушает тонкое чувствование. В тех, кто способен обратится к психическому. Ведь и внешне человек может обратиться к Тонкому Миру в Проявленном, скажем, в тех же картинах. Например, картины Николая Константиновича несли высокие тонкие огненные энергии, обращающимся к ним. Или музыка. Это через посредника. А можно непосредственно обращаться к тонкой природе, углубляя свои чувства. Все энергии, которые касаются человека проходят через его центр-сердце. И грубые и тонкие и огненные. Вот здесь и происходит индивидуальная "настройка". В паре:сердце-ум. Ведь надо и различать. Сердце синтезируем-ум различает. Восприятия.
------------
А изменить восприятия можно только изменяя привычки. Ведь они и есть кристаллизованные энергии предпочтительных для каждого восприятий. Их важно осознать в себе, ведь это рефлекторность.обусловленность.

А НЕБО-оно необусловлено. Необусловленное, беспредельное нельзя воспринять обусловленным, конечным..

[Diotima]

Вы сами написали:

Сообщение от элис

Познать себя не означает теоретизирование, а практически обнаружить в себе самом тонкие и огненные энергии. Обнаружить-значит-различать. В каждый момент.

Это противоречит Вашей же последней фразе

Сообщение от элис

А НЕБО-оно необусловлено. Необусловленное, беспредельное нельзя воспринять обусловленным, конечным..

Потому что, как же необусловленное Небо может себя познать практически, если у него не будет обусловленных материальных инструментов познания?

[Diotima]

Сообщение от элис

Сознательное восприятие и есть восприятие индивидуализированного духа, то есть высшего Эго в себе. Его действие направлено от субъекта к объекту.
Уже одна эта фраза говорит о том, что восприятие в человеке организовано(создано) таким образом, что проходит через все его структуры(принципы). Теософия утверждает, что в человеке нет ни одного постоянного принципа, и порядок их в каждом отличается. То есть , если универсально считается первым идет седьмой, вторым -шестой и т.д.(для теософской системы их принято семь), то у кого-то первым идет универсальный четвертый, у кого-то -универсальный шестой, причем эти принципы имеют подпринципы, и опять же каждый обладает своим порядком

Я соглашусь только с тем, что порядок исчисления принципов сверху вниз или снизу вверх, а так же их название может быть разным в разных философских системах, так же точное соответствие числу( номера каждого принципа) может отличаться.
Так же, что физическое тело человека, Е.П. Блаватской названо не принципиальным.
Думаю так же что эта путаница с названиями и номерами принципов не случайна, как сказано в Письмах Махатм, разрешено открыть только цифру семь.
Нет ни одного постоянного принципа, это о том, что уровень развития всех семи принципов у каждого человека различен, и даже у одного человека на протяжении одного дня может меняться выражение и форма энергий каждого принципа, потому что все движется и всё- живое.
И Высшее Эго, это как раз более или менее постоянное.
Но Вы же не будете спорить, что есть нечто Бессмертное (т.е. постоянное) в человеке?
И Совершенное Единство имеет свой единый порядок, так что если мы не знаем этот порядок, не надо говорить, что у каждого человека он свой. Бог Великий геометр и все в мире гармонично и соответствует Порядку.

«то у кого-то первым идет универсальный четвертый, у кого-то -универсальный шестой»

У кого это и куда это идет первым четвертый или шестой?
Что значит, идет? Это что, как в соревновании: «первый пошел, второй пошел…»?
Все принципы присутствуют одновременно, даже у минералов, а как оно там все выглядит, думаю, мы даже еще и представить не можем. Поэтому Ваше теоретизирование как раз подходит под Ваши же слова.

«Познать себя не означает теоретизирование, а практически обнаружить в себе самом тонкие и огненные энергии. Обнаружить-значит-различать. В каждый момент.»

[Diotima]

Учение Храма т.1. Состояния сознания. Наставление 2

последователям некоторых религиозных сект ревностно вбивали в голову веру в то, что жизнь на физическом плане невыносима, что это «юдоль печали» и страдания, достойная отвращения и отречения, в то время как она дана как поле для роста и совершенствования. Непрерывный поток антагонистического мышления, исходящий от умов множества введенных в заблуждение людей, вступая в контакт с вибрациями более чистой эволюционной энергии природы и понижая их, неизбежно приводит к упадку и застою в ментальной сфере Земли. Это все более и более затрудняет эволюцию тех, кто по действию кармического закона* должны вернуться сюда, чтобы отработать некоторые не решенные ими проблемы.

[zefirius]

Сообщение от zefirius

В связи с этими цитатами у меня следующее размышление
«Болевой порог» по сути дела является границей, которая, как и подобает границе, одновременно и разделяет, и соединяет две противоположные природы, каждая из которых проявляет себя своим особым влиянием и степень восприятия этих влияний находится в обратно пропорциональной зависимости.

Мысль о «болевом пороге» у меня появилась в связи с последними событиями в Украине, когда пришлось с удивлением обнаружить что люди, которых, казалось бы, хорошо знаешь много лет, вдруг оказываются в буквальном смысле по разные стороны баррикад и всё потому что они по разному реагируют на одну и ту же сцену из жизни.
Вот взять, к примеру, обычную сцену из мира животных, где хищник поймал и терзает свою добычу. Самые крайние проявления реакции у зрителя это либо превалирующее сострадание жертве, либо превалирующий гнев на хищника с желанием его остановить, убить или покалечить, мотивируя это тем что тем самым хищник обезвреженный уже не будет более творить своё зло. Психическая боль присутствует там и там, но все-таки природа этой боли разная. Я думаю что в случае боли сострадания это результат влияния «частицы совершенной», а в случае боли гнева возмущения это результат влияния «частицы хаотической». Мужчины более предрасположены к боли гнева и поэтому война для них это явно их «работа» призвания. Но в этой связи вспоминается еще один параграф Учения Агни Йога

Учение Агни Йога много говорит об очищении. Думаю именно здесь мы можем проявлять свою избирательность, и, прежде всего, отказываясь вступать в контакт с влияниями внешнего мира, которые явно не светлого толка и которые воздействуют активизирующее на наш собственный внутренний хаос.

Двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлении.

Думаю, если в этом утверждении заменить слово «вещь» на «идею», то получится более правильное выражение

Двухполюсность каждой проявленной идеи, единой в себе, но двойственной в проявлении.

Ведь согласно Учению Агни Йога именно идеи, а по сути мысли, стремятся к проявлению, т.е. к материализации в мире физическом.
В этой связи интересно обнаруживать саму идею по наблюдению за её проявлением по двум противоположным направлениям.
Например, в жизни можно наблюдать такие явно противоположные явления как спрос\предложение. Какая идея объемлет в себе эти противоположности? Идея обмена? Идея торговли? Но сюда ведь можно отнести не только торговлю, но и процесс обучение где будет учитель предлагающий знание и ученик жаждущий знания. Наверное это все-таки идея обмена.

А что тогда будет следовать из идеи войны?
Думаю в качестве идеи более подходит выражение – идея борьбы. Тогда любая драка, поединок, война будут частным случаем идеи борьбы.
В борьбе всегда обнаруживается сторона нападающая и сторона защищающаяся.
Если противоположные проявления идеи это те проявления, которые касаются проявлений Света с одной стороны и проявлений Хаоса с другой стороны, то как обнаружить кто есть кто в данный конкретный момент конкретной ситуации, как например, в ситуации войны на Украине?

[Речник]

Сообщение от zefirius

Если противоположные проявления идеи это те проявления, которые касаются проявлений Света с одной стороны и проявлений Хаоса с другой стороны, то как обнаружить кто есть кто в данный конкретный момент конкретной ситуации, как например, в ситуации войны на Украине?

Всегда ситуацию равновесия нарушают силы так наз. хаоса. Будь то вирусы, патогенные бактерии, преступники, выступающие в роли провокаторов. Нарушителей равновесия легко определить. Это всегда деструктивные, терзающие, грабительские, разрушительные силы. Но и с допустивших ослабление организма, социума вину снимать нельзя. Но это, увы, закон Природы. Сильный волевой организм или структура при благоприятных условиях НЕИЗМЕННО расслабляется, теряет внимательность, предусмотрительность и пр. Энтропия, 2 закон термодинамики.

[Diotima]

Сообщение от zefirius

Цитата:
Грани Агни Йоги
1960 г. Окт. 3. Утверждаю непоколебимость ОСНОВ. Называем их так потому, что на них зиждется Космос, подобно основе, на которой ткется узор. Узоры жизни во всем ее разнообразии рисуются на единой основе. Меняется все и течет, меняя формы своего выражения. ОСНОВЫ же остаются неизменяемыми. Повторение их полезно уже само по себе, ибо создает устойчивость мышления. Напомним:
1 - Двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлении.
В связи с этими цитатами у меня следующее размышление

Сообщение от zefirius

Думаю, если в этом утверждении заменить слово «вещь» на «идею», то получится более правильное выражение
Цитата:
Двухполюсность каждой проявленной идеи, единой в себе, но двойственной в проявлении.
Ведь согласно Учению Агни Йога именно идеи, а по сути мысли, стремятся к проявлению, т.е. к материализации в мире физическом.

Вспомним параграф Граней полностью

1960 г. Окт. 3.
Утверждаю непоколебимость основ. Называем их так потому, что на них зиждется Космос, подобно основе, на которой ткется узор. Узоры жизни во всем ее разнообразии рисуются на единой основе. Меняется все и течет, меняя формы своего выражения. Основы же остаются неизменяемыми. Повторение их полезно уже само по себе, ибо создает устойчивость мышления. Напомним: двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлении. Цикличность спирали больших и малых явлений. Жизнь и смерть формы, как выражение вечной сущности жизни, бессмертной в себе. Вневременность и внепространственность духа, проявляющегося во времени и в пространстве. Бессмертие духа при смертности и временности облекающих его оболочек. Непрерывность его существования, беспредельность во всем, выраженная в видимых предельных формах, и познаваемость через них. Беспредельность Иерархии Света и лестницы жизни проявленных форм. Эволюция сущего. Огненное основание проявленного мира. Бесконечность миров видимого и невидимого глазу Космоса. Беспредельны возможности развития могущества духа, сужденные человеку от начала времен. И путь бесконечный по звездам. Мир двойственный, Мир тройственный, Мир семеричный. Все в человеке, в микрокосме его. Воистину, Сказано верно: «Вы боги».
Хочу научить прилагать к явлениям жизни беспредельности мерку. Мысли приходят и уходят, чувства вспыхивают и гаснут, настроения меняются постоянно, но тот, кто в себе отмечает изменения эти, тот должен стоять, и стоять их поверх, и над ними. Отождествлять себя с ними – значит погружать сознание в царство временного и преходящего, подниматься над ними – значит мерою беспредельности их измерять и видеть их предельную сущность. Проходит всё, – Сказано верно, не проходит только тот, кто проходимость всего отмечает и видит мелькание дней и ночей при осознании в себе Смотрящего вечно. Безмолвный Рекордер, Молчаливый Свидетель, отмечающий времени бег и смену явлений, пусть он, и только лишь он, сущий внутри, жизни пребудет мерилом.
Как в большом, так и в малом. Вся земная жизнь человека проходит перед осознающим центром, как нечто постоянно меняющееся в внешнем выражении, но объединенное связывающим его сознанием. Это сознание есть слабый прообраз или отражение сущности Смотрящего вечно и затемненного в человеке волнами внешних впечатлений. Можно приблизить Молчаливо Смотрящего, если на него сделать упор и чаще устремлять к Нему мысль. Станет Он ближе, тогда и сознание сможем приблизить к постижению непреходящей сущности духа. Безмолвный Свидетель, вечно Смотрящий внутри на жизни поток. <...>

Думаю здесь у Вас как раз происходит подмена Основ. Параграф лучше читать весь, чтобы понять какие две полярности имеются в виду, это не перечень пунктов, это объяснение единых основ, которые сначала выражены в этом предложении.
Именно «Двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлении.»

Проявление становится двойственным, когда идея превращается в проявленную вещь, которая имеет форму материальную и внутреннюю Сущность духовную, т.е. идею.
Идеи находятся на том высочайшем духовном уровне, где нет двойственности, во всяком случае, с точки зрения нашего проявленного мира. Идеи по сути даже не имеют формы из ментальной материи, они настолько абстрактны, что мы даже не можем их с нашим сознанием точно воспринять.
Очень не многие продвинутые люди способны впечатляться идеями, они как бы получают осенение, озарение этими идеями, но это впечатление тоже не имеет еще формы. Потом эти продвинутые люди- мыслители, философы, деятели Культуры, облекают впечатление от Идеи в ментальную субстанцию уже более плотную, получается выражение Идеи в словах, которое называют Идеалом. Потом Идеал опускается в массы человечества и человечество уже начинает интерпретировать этот идеал в меру своей культуры, воспитания и кармы.
Когда, то, что осталось от идеала доходит до материализации, там может Идея даже не угадываться, настолько люди могут все это затемнить своим хаотическим мышлением.

По этому поводу когда-то уже писала на форуме
Сообщение 380 тема «Изучаем ум» стр19
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=380
Люди называют идеями свои мысли, например, говорят, пришла идея сходить в магазин, но это не идея по сути, это желание оформленное в слова. Или называют идеей некое свое представление о чем-то, возможно, в этом представлении и есть какая-то энергия какой-то идеи, но сможет ли человек отделить свое личное от духовной энергии?
Или называют идеей некую цель. Цель может быть материальной, идеальной или идейной, т.е. духовной.
Но даже уже проявленная, оформленная в конкретные слова и ментальные конструкции цель, например, как Путь- Учение, это еще не материализованная практически в действие Идея.
Сами понимаете, чтобы Идея Духа воплотилась, она должна быть выражена , воплощена в теле человека, он должен стать единым с Богом, т.е. Совершенным. Но воплощенным он уже будет двойственным, у него будет тело и Дух.

Сообщение от zefirius

А что тогда будет следовать из идеи войны?
Думаю в качестве идеи более подходит выражение – идея борьбы. Тогда любая драка, поединок, война будут частным случаем идеи борьбы.
В борьбе всегда обнаруживается сторона нападающая и сторона защищающаяся.
Если противоположные проявления идеи это те проявления, которые касаются проявлений Света с одной стороны и проявлений Хаоса с другой стороны, то как обнаружить кто есть кто в данный конкретный момент конкретной ситуации, как например, в ситуации войны на Украине?

Есть у человечества философский закон «Единство и борьба противоположностей», думаю, он наиболее приближен к тому качеству Идеи, о котором Вы пишите.
Возможно, если Вы подумаете над предложенным Вами параграфом, и до конца его осмыслите, поймете ответ на свой вопрос.

[zefirius]

Сообщение от Diotima
Люди называют идеями свои мысли

Да. С этим согласен. Нельзя все-таки ставить знак равенства между идеей и мыслью.

Сообщение от Diotima
Идеи находятся на том высочайшем духовном уровне, где нет двойственности, во всяком случае, с точки зрения нашего проявленного мира.

И в этой связи свежая мысль. Если идеи живут в области равновесия и сами в себе воплощают принцип равновесия, то именно это и обуславливает стремление к установлению равновесия на плане проявления между своими противоположностями. Т.е. если в данный момент в некоем явлении, подвластном некоей идее, начинает превалировать сила тьмы, то это есть повод со стороны света поддержать полюс светлых проявлений. Ну и наоборот то же самое.

Сообщение от Diotima
Сами понимаете, чтобы Идея Духа воплотилась, она должна быть выражена , воплощена в теле человека, он должен стать единым с Богом, т.е. Совершенным. Но воплощенным он уже будет двойственным, у него будет тело и Дух.

Я бы сказал иначе - чтобы Идея Богочеловека воплотилась, она должна быть выражена , воплощена в образе человека, где он будет двойственным, т.е. у него будет тело материальное и Дух, посредством которого, т.е. посредством духа, он должен становиться совершенным и в конце концов стать единым с Богом.

Кстати, как Вам идея Общего Блага?
Если Вы согласны что любая идея проявляется по двум линиям противоположных устремлений, то в чем Вы видите эти противоположные устремления касательно идеи Общего Блага?

[элис]

Сообщение от zefirius

Я бы сказал иначе - чтобы Идея Богочеловека воплотилась, она должна быть выражена , воплощена в образе человека, где он будет двойственным, т.е. у него будет тело материальное и Дух, посредством которого, т.е. посредством духа, он должен становиться совершенным и в конце концов стать единым с Богом.

Так она,эта Идея, и воплощена. Человек создан по образу и подобию. И этот образ перед вами в каждом отдельном человеке во плоти.
Эта Идея должна быть утверждена. Утверждена...твердь...земля.
То есть сам человек должен раскрыть и утвердить этот потенциал в воплощении. На планете Земля.

[Diotima]

Сообщение от zefirius

И в этой связи свежая мысль. Если идеи живут в области равновесия и сами в себе воплощают принцип равновесия, то именно это и обуславливает стремление к установлению равновесия на плане проявления между своими противоположностями.

Вероятно, Вы имеете в виду не те противоположности, о которых говорится в Основах ( параграфе Граней).
Там имеется в виду вертикальное разделение на противоположности, Дух и материя.
Всякие явления и процессы, происходящие в мире, необходимо рассматривать именно с этого подхода, чтобы не ошибиться в оценке.

Идеи живут в Духовном мире, там нет противоположения и антагонизма, т.е. какое может быть стремление к равновесию, если нет противоположения?

Равновесие в таком случае это будет полное отсутствие сил, полное отсутствие Жизни, ничто, пустота. Человечество в буддизме примерно так и пришло к Нирване, как к Пустоте, но мы теперь уже знаем, что Нирвана не Пустота.

На мой взгляд, в Высших мирах присутствует гармония и сотрудничество, созвучие всех сил, гармония не есть статическое равновесие, это скорее ритмический динамический баланс, проявляющийся по Законам.

Антагонизм появляется в нижних мирах.

Но закон единства и борьбы противоположностей это объективный закон, и необходим для эволюционного роста, именно взаимодействие противоположностей приводит к совершенствованию выражения проявления внутреннего содержания через смену форм.
Чем совершеннее будут формы, тем меньше будет конфликтов и антагонизма, и в конце концов будет возможно сотрудничество и созвучное общее звучание на Общую Цель.

Сообщение от zefirius

Т.е. если в данный момент в некоем явлении, подвластном некоей идее, начинает превалировать сила тьмы, то это есть повод со стороны света поддержать полюс светлых проявлений. Ну и наоборот то же самое.

Не забывайте о Свободной Воле. Сказано, что Идеи правят миром, но сказано так же, что это происходит через конкретных людей.
Насколько люди сейчас смотрят в духовную сторону?
Как они понимают духовность? Как понимают Общее Благо?

Ведь от этого зависят их действия, а каждое действие это взаимодействие с Пространством, с Миром, что приводит к ответным действиям.

Поэтому и появилась эта тема, что восприятие человечества в большинстве своем запуталось в сетях Майи, не понимает, что правильно и куда идти. Вернее, люди, очень даже уверены, что они правы, настолько уверены, что именно они правы, что категорически не видят возможности других точек зрения, других подходов к реальности.

Сообщение от zefirius

Кстати, как Вам идея Общего Блага?
Если Вы согласны что любая идея проявляется по двум линиям противоположных устремлений, то в чем Вы видите эти противоположные устремления касательно идеи Общего Блага?

Во-первых, почему Вы решили, что любая идея проявляется по двум линиям противоположных устремлений?

Как бесконечно разнообразны сознания, так и любая идея может интерпретироваться любым человеком по-разному. Даже один человек в разное время своей жизни может по-разному относиться к одной и той же идее. В этом закон- Единство многообразия.

Можно рассмотреть такой пример. Представим, что Идея это сфера. Совершенный человек это квадрат. Сколько потребуется квадратов, чтобы их углами описать всю сферу? Квадратура круга, есть такое оккультное понятие. А ведь это совершенные Человеки, а сколько сейчас еще несовершенных, которые можно рассмотреть как углы, например, причем разные углы. Сколько углов описывает внутреннюю поверхность сферы?

Что же касается идеи Общего Блага, то не уверена, что кем-то она понимается до конца. Хотелось бы конечно приблизиться к пониманию максимально, работаю в этом направлении все время.

Думаю, сначала желательно выяснить, насколько у нас совпадает понимание вообще Блага, потом можно разобрать, что такое Общее, чем оно отличается от личного, частного, конкретного. Кому-то это покажется занудством, но терпение и внимательность в исследовании позволит достичь наиболее широкое и всеобъемлющее понимание.

Благо, можно сравнить с ценностями, которые наиболее важны для человека. Моя жизнь показывает интересный расклад, что, двигаясь в сторону духа, постепенно отрезаются те ценности, которые еще вчера казались значимыми. Но это происходит всегда с возможностью выбора, т.е. меня потихоньку подводят к определенным ограничениям, но не резко, когда моя личность может завопить, и в ужасе что-нибудь сделать не то, а так вроде бы незаметно. Но выбор всегда принципиальный, и это надо обязательно заметить в повседневности. Как говорится, это вопрос жизни и смерти, не правильный выбор подобен смерти. И тут тоже выбор, смерти чего? Тела или души?

[zefirius]

Сообщение от Diotima
Вероятно, Вы имеете в виду не те противоположности, о которых говорится в Основах ( параграфе Граней).
Там имеется в виду вертикальное разделение на противоположности, Дух и материя.
Всякие явления и процессы, происходящие в мире, необходимо рассматривать именно с этого подхода, чтобы не ошибиться в оценке.

Я исхожу вот из этого

12.074. хаос не терпит построения.

14.799. жизнь есть борьба… все Миры на испытании.

В свете этих цитат и появилось новое прочтение вот этой истины

Двухполюсность каждой проявленной идеи, единой в себе, но двойственной в проявлении.

Проявление идеи идет по двум направлениям – с одной стороны вовлекаются силы созидания, а с другой стороны привлекаются силы разрушения.
Силы разрушения обуславливают проверку на прочность того что созидают силы светлые. Это своего рода вселенский космический естественный отбор.

Идея общего блага подразумевает активизацию самости ради сопротивления импульсам самоотречения и самоотвержения.
Муравьи работают ради общего блага муравейника, но они не имею ни сознания ни радости удовлетворения от своей работы. Человек, в отличие от муравьев, должен сознательно и добровольно выбрать путь служения общему благу и вот согласно Идее Общего Блага человека должно греть, питать, поддерживать и вдохновлять некое новое чувство. Думаю это чувство НУЖНОСТИ. Я нужен, я полезен…я должен..