Община и Гуру.

[Lita]

Приветствую искателей!
Хочется обсудить этот вопрос, потому что нет единого мнения. Есть две линии в рунете, хотя сторонники второй редко попадаются на глаза - одна по которой Учитель живет в других сферах, другая по которой - когда ученик годен встреча с Учителем назначена на земле.
Но как быть с Общиной? Разве могут общинники быть без Гуру?
По словам Будды чтобы колесо благого закона начало вращаться нужны три спицы - Будда, Сангха и Дхарма.
Собирает ли Гуру Общину?
Или сначала собираются люди добиваются годности и приходит Учитель?
Или все таки собравшиеся утончаются и сообщаются уже с Надземными Руководителями и может ли быть из много, ведь Община должна руководиться одним звеном Иерархии?

Вобщем прошу поговорить об этом. Прошу очень не спорить.
Прошу поделиться опытом, прошу искателей, потому что теория должна перейти в практику, потому что важно делать хоть что-нибудь.

[Лелуш Ламперуж]

А не хотите ответ в Учении найти?

[Lita]

14.440. Урусвати знает самооправдание людей, что по причине земных дел они не могли удосужиться для высоких общений. Но сравним самые важные земные дела с искрами малейшего озарения. Посмотрим на расстоянии нескольких десятилетий и найдем, что земные дела стерлись, затуманились, между тем как озарение осталось отчетливо и даже ярко выросло в прекрасное утверждение. Такое сравнение между земными делами и озарением может показать, где истинные ценности.
Не будем очаровываться, что люди легко поймут такие ценности, но все-таки каждый человек хранит в сердце прекрасный миг высшего общения. Но насколько это чувство усиляется, если человек имеет таких друзей, которым он может доверить свое высшее чувство. Может получиться как бы мегафон, и среди обобщенных устремлений очистится окружающая атмосфера. Так люди поймут, которые дела наилучшие. Пусть также найдут равновесие между земным трудом и проблесками озарения.

Не будет противоречия между указанием о напряженном труде и мгновениями озарения. Каждый знающий мгновения озарения понимает, что они безвременны и достигаются не умствованием, но чувством, которое расцветает при ярком достоинстве труда. Простая истина, что труд есть молитва, не всегда доступна людям, потому можно совершить доброе дело, твердя эту истину.
Учитель пусть обладает несколькими ремеслами, чтобы среди умных упражнений вдохновлять и к высшему качеству мастерства. Мыслитель настаивал, чтобы ученики избрали какое-нибудь ремесло и умели в нем находить совершенствование.

Эта шлока о сотрудничестве и ученичестве очень нравится. В ней столько!
Потому буду рада дружелюбию и беседе.

[glory]

Сообщение от Lita

прошу поговорить об этом. Прошу очень не спорить.

Считаю, что меня привело в Агни Йогу по готовности сознания. Учение стало необходимо ежедневно, как глоток чистого и живительного воздуха. Учителя и Гуру в частности, оставили столько «учебников», что, возможно, не хватит и жизни углубиться во все известные источники. Владыки пишут, что по мере роста светимости ученика замечают свыше и уже ведут и помогают продвигаться далее из Надземного мира. Община не может непосредственно руководиться одним земным звеном Иерархии. Учитель может стать поручителем конкретному ученику (не обществу)… Считаю, что некоторые общинники могут продвигаться без земного Гуру до определенного уровня (имея Небесных), изучая Живую Этику совместно. Дело Учителя, по мере готовности конкретного ученика (после многочисленных испытаний) «войти» с ним в контакт. «Собравшиеся»… не смогут сообщаться с Надземными Руководителями коллективно, все на разных ступенях и большинство может просто сгореть при появлении Владыки… Конечно, лучше вчитаться в Учение, там все Ответы на ВСЕ вопросы, чем искать истину по форумам. Очень спорить не буду… :), чисто моё мнение (но, думаю, не сильно заблуждаюсь).

[Lita]

Есть такие слова Вел. Владыки в дневниках Елены Рерих:

"Скажите - Майтрейя идет! Шамб. идет! так вы заключите ток, посылаемый Нами. Умы тесные не могут претворить Наши посылки, потому земной голос должен дать формулу посылки."

И они дают понимание что людям находящимся на разных ступенях развития без иерархического разделения сложно догориться. В Общине все сложнее, ведь коллектив должен как Блаватская говорила стать пальцами одной руки. Что вы думаете об этом, Gloria?

[Djay]

Сообщение от Lita

В Общине все сложнее, ведь коллектив должен как Блаватская говорила стать пальцами одной руки.

Вы что-то путаете, Лита. Напомните, пожалуйста, о каком именно коллективе говорила Блаватская? Не о об учениках внутренней группы ТО?

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Lita

По словам Будды чтобы колесо благого закона начало вращаться нужны три спицы - Будда, Сангха и Дхарма. Собирает ли Гуру Общину?

Почитайте Ламрим. Я серьезно. Три Драгоценности "Будда, Дхарма, Сангха" - оттуда. Для традиций буддизма они неразрывно связаны.

[Dar]

Сообщение от Lita

Есть две линии в рунете, хотя сторонники второй редко попадаются на глаза - одна по которой Учитель живет в других сферах, другая по которой - когда ученик годен встреча с Учителем назначена на земле.

А обе линии не имеют права на существование одновременно?

[Иваэмон]

Сообщение от Lita

сторонники второй редко попадаются на глаза... когда ученик годен встреча с Учителем назначена на земле.

Ну, судя по тому, что мы знаем из доступной литературы - так и бывает в огромном большинстве случаев. Это относится к настоящему ученичеству, а не к виртуальному или воображаемому.
Считайте, что вот я вам как раз попался на глаза

Сообщение от Dar

А обе линии не имеют права на существование одновременно?

Ну да, строго говоря, они не противоречат друг другу.

[Кайвасату]

Сообщение от Lita

Но как быть с Общиной? Разве могут общинники быть без Гуру?
По словам Будды чтобы колесо благого закона начало вращаться нужны три спицы - Будда, Сангха и Дхарма.

Это не совсем так.
Гуру должен быть у каждого, но должен ли быть единый глава у общины - это еще вопрос...

"Будда в то время останавливается в деревне под названием Белува. Это было всего за три месяца до его смерти, Паринирваны. В то время ему было восемьдесят лет, он страдал от очень тяжелой болезни, почти умирал (маранантика). Но он думал, что не подобает ему, не прекратив это, умирать перед своими учениками, которые были близки и дороги ему. Поэтому с отвагой и решительностью он превозмог все свои боли, оправился от своей болезни и выздоровел, хотя его здоровье все еще оставалось плохим. Однажды после своего выздоровления он сидел в тени снаружи своего обиталища. Ананда, самый преданный сопровождающий Будды, подошел к своему любимому наставнику, сел подле него и сказал: "Господин, я заботился о здоровье Благословенного, я заботился о нем во время его болезни. Но при виде болезни Благословенного небосвод потускнел предо мной, и мои чувства перестали быть ясными. Было лишь одно маленькое утешение: я думал, что Благословенный не отойдет, пока он не оставил наставлений касательно Сангхи".

Тогда Будда, полный сострадания и человечности, ласково сказал своему преданному и любимому спутнику: "Ананда, чего Сангха ждет от меня? Я учил Дхамме (Истине), не делая отличий между тайным и открытым. В отношении Истины у Татхагаты нет ничего подобного сжатому кулаку учителя (ачария-муттхи). Конечно, если есть кто-то, кто думает, что он поведет Сангху, и что Сангха должна зависеть от него, пусть он дает свои наставления. Но у Татхагаты нет такой мысли. Почему же тогда он должен оставлять наставления относительно Сангхи? Сейчас я стар, Ананда, мне восемьдесят лет. Как разбитую повозку нужно поддерживать в исправности починкой, так, мне видится, и тело Татхагаты может только починкой поддерживаться в исправности. ПОЭТОМУ, АНАНДА, ПРЕБЫВАЙТЕ, ДЕЛАЯ СЕБЯ ОСТРОВОМ (ПОДДЕРЖКОЙ), ДЕЛАЯ СЕБЯ, И НИКОГО ДРУГОГО, СВОИМ ПРИБЕЖИЩЕМ; ДЕЛАЯ ДХАММУ СВОИМ ОСТРОВОМ (ПОДДЕРЖКОЙ), ДХАММУ СВОИМ ПРИБЕЖИЩЕМ И НИЧТО ИНОЕ" (Махапариниббана-сутта)

[adonis]

Сообщение от Lita

Но как быть с Общиной? Разве могут общинники быть без Гуру?

В каком месте книги "Община" вы об этом прочитали? Очень бы хотелось конкретную цитату из этой Книги.

Сообщение от Lita

По словам Будды чтобы колесо благого закона начало вращаться нужны три спицы - Будда, Сангха и Дхарма.

Ну и где здесь земной гуру? Хотите пристроить ещё одну спицу?

Сообщение от Lita

Собирает ли Гуру Общину?

Общины собирают кто угодно. В последнее время больше всё различные виссарионы паразитируют на человеческой тяге к общинности. Всё зависит от того, что является цементом. Что стоит на первом месте? Гуру? Тогда это секта. Любовь к Владыке? Тогда гуру не нужен.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Ну и где здесь земной гуру? Хотите пристроить ещё одну спицу?

Не спешите отрицать. В традиции Ваджраяны (тантры) Гуру именно добавляется к Трём Драгоценностям.
Но можно найти Гуру растворённым и непосредственно в Трёх Драгоценностях:
"В одной из тантр, Будда прочитал стихотворение, чтобы показать, что гуру - это Будда, гуру - это Дхарма, и гуру - это Сангха. форма гуру это воплощение Сангхи, речь гуру - это воплощение Дхармы, и ум гуру это воплощение Будды или просветления. Поэтому наше уважение, вера и преданность основываются на признании того, что гуру для нас является источником Трех Драгоценностей" (Калу Ринпоче).

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Но можно найти Гуру растворённым и непосредственно в Трёх Драгоценностях:

Растворённого Гуру я не отрицаю. Я даже не отрицаю что гуру - это Будда, или что гуру это Община. Просто Лита в вопросе "Разве могут общинники быть без Гуру? " хитро умалчивает про земного посредника с маленькой буквы. Про того самого посредника который для них объявляет себя и Буддой и Сангхой и Дхармой в одном флаконе. Про того, кто учит что рано им ещё самостоятельно общаться с Владыкой, ибо они не готовы.

[glory]

Сообщение от Lita

людям находящимся на разных ступенях развития без иерархического разделения сложно догориться. В Общине все сложнее, ведь коллектив должен как Блаватская говорила стать пальцами одной руки. Что вы думаете об этом, Gloria?

Не только простым людям, даже ученикам АЙ сложно договориться J. А что это за иерархическое разделение людей? Не напомните, что-то запамятовал… Может вы имеете ввиду некую конкретную Общину? Думаю, что Елена Петровна, будучи Великим Учителем могла бы вокруг себя объединить коллектив учеников. А может ли быть Община виртуальной, как некое Братство единомышленников, живущих в разных странах и континентах, как вы считаете? То есть дано Учение, в нем есть все, чтобы самосовершенствоваться (самостоятельно) устремленным – изучай и развивайся, если сможешь. Есть возможность обсудить проблемные места с соучащимися (собратьями), в частности на данном форуме. Понимаю, что это подойдет не всем. Кому-то хотелось бы продвигаться внутри конкретной Общины (общества) под руководством Гуру, но это другой путь, мне такого пока не попадалось.

[mika_il]

Сообщение от Lita

Но как быть с Общиной? Разве могут общинники быть без Гуру? По словам Будды чтобы колесо благого закона начало вращаться нужны три спицы - Будда, Сангха и Дхарма. Собирает ли Гуру Общину?

нет... это сектанты собирают общины... "Закон" Будды разделяется на "внешнее" и "сокровенное"... с точки зрения "сокровенного", вращение "Колеса Благого Закона" означает:

"Следуй за колесом жизни; следуй за колесом долга относительно расы и родичей, друга и недруга, и замкни душу свою одинаково как для радости, так и для горя. Истощи закон возмездия (кармы) и приобрети душевные силы для будущего воплощения." "ДВА ПУТИ"

[С.М.]

Зачем далеко искать ответ.
Оглянемся на жизнь вокруг нас!
Все групповые насекомые имеют своего "главу".
Все групповые животные имеют своего важака.
Все человеческие формирования имеют бригадиров, начальников..Главу государства.
Как внизу - так и вверху! (закон)
Следовательно, в Общине должен быть свой глава (фокус, гуру).
Вопрос в том кто раньше появится
Вопрошатель запросил 2 варианта:

1. Гуру сам сформироует Общину
2. Или Общинники выберут сами Главу

В первом случае все ясно...
ВТОРОЙ:
Вопрос - при каких условиях земной Глава включит Общину в Иерархическую цепь Белого Братства? Как общинникам быть, что делать для этого!