Как бороться со злом?

[яБорис]

Сообщение от Sufir

А если родители алкаши, а ребёнок вырастает и становится отличной личностью несмотря на ужасные условия? Вот вам и пример, когда активность личности превозмогает свою отрицательную карму. Пример, как человек может не согнуться под "ударом молота", а закалиться и стать ещё сильнее.

Полагаю вы упускаете из виду известный феномен...маугли.

Сообщение от Sufir

Не ошибается тот, кто ничего не делает. На то она и карма, чтобы "указывать" на наши ошибки.

Карма ещё не сделала счастливым человечество. Не подскажете почему?

[Consta]

Сообщение от яБорис

Мне представляется, что признание существования закона Кармы само по себе ограничивает Свободу.

Никоим образом. Как раз без Свободы не было бы и Кармы.

Сообщение от яБорис

Нельзя "выпрыгнуть " из действия Закона...нельзя его отменить человеку. Но та же Карма оставляет человеку Свободу творить зло.

Это зависит от того что вы подразумеваете под этим Законом. Если это всеобъемлющий Закон, истинный Бог религиозных философов (не догматиков), то нельзя. Из Всеобъемлющего невозможно "выпрыгнуть", от этого оно просто престанет быть "всеобъемлющим".

Сообщение от яБорис

Весь Мир природы есть по сути... причинно - следственная связь. (имхо)

Совершенно верно, и это общепринятая идея для любого мыслящего человека. Как бы попроще сказать... причинно-следственные связи в мире свободных отношений...

Сообщение от яБорис

Говорим о Человеке разумном, которому (лишь ему) и дана эта Свобода.

Кем дана и кому конкретно? Интересно посмотреть на такого, выпрыгнувшего из "причинно-следственных связей". И дайте уже наконец свое понимание Свободы.

Сообщение от яБорис

Метафизика...насколько она важна сейчас для людей?

Так вы и поднимаете чисто "метафизические " темы. "Свобода" - довольно сложное понятие, тем более, когда идет в связке с Кармой в контексте понимания природы Зла (и борьбы со Злом).
Вы же понимаете относительность всех терминов? И объяснить, почему например для теософа Свобода и Карма это взаимосвязанные и непротиворечивые понятия - довольно сложно, И это еще тут не затронута Майя или Иллюзия или относительность и т.п... Все что нужно чтобы окончательно запутаться...

Всеобъемлющий Закон (Бог философа), по определению, содержит в себе и Свободу.

[Michael]

Сообщение от яБорис

Согласен, но насколько мы принимаем в расчет Единую Судьбу ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?

А что это такое?
Если речь об Эволюции, то у нее есть выделенное направление. Те, кто ему следуют, имеют возможность постоянного развития. Те, кто идут против, в определенные моменты истории отправляются не "переподготовку", кто-то с минерального царства, а кто-то, оставаясь человеком, попадает в существенно более тяжелые условия, т.к. физически не сможет находиться в изменившихся по энергетике условиях.

Карма в первом приближении это просто причинно-следственная связь (от доброго дерева и плоды обычно добрые), дальше к ней добавляюся "правила отбора" Эволюции, Свобода воли, перевоплощение (бессмертие) и возможность получить Руководство. Механизм кармы довольно медленный, с учетом потери памяти и вообще медленного развития сознания

до сих пор принцип "А нас то за що?" проявляется довольно масштабно

, но на то, похоже, есть свои причины. Тем не менее, в определенные моменты истории, течение кармы значительно ускоряется и мы находимся в таком периоде: в Эпохе Перемен. В это время на финальной его стадии будет работать "прямое управление", т.е. немедленное воздаяние по всей совокупности.

[Вайрочана]

Сообщение от яБорис

Гже же здесь негатив?

в полярности вектора мысли исходящей от вас )

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, необходимо задаться вопросом для восприятия какой действительности необходимо человеческое сердце? Не той ли...которую человек сам и создал?
Данность это всё то, чего не касались РУКИ человеческие (имхо)

Если вы на форуме связанном с Агни Йогой участвуете, потрудитесь пожалуйста осознать значение сердца для человека, включая и эзотерические смыслы. Почитайте книгу Учения - Сердце. Чтобы понять что именно в сердце и пребывает действительность, все остальные данности, очевидности лишь производные от действительности, для взаимодействий и получения опыта человека в его пребывании на определенном уровне материи.

[Sufir]

Сообщение от яБорис

Карма ещё не сделала счастливым человечество.

Пока что ещё не сделала, да.

Сообщение от яБорис

Не подскажете почему?

Потому что человечество этого не хочет. Вот вы не хотите понимать что такое карма и будете не только вспоминать случаи один на миллион про детей-маугли, но и придумывать некие противоречия в них этому закону, хотя всё прекрасно согласуется. И ни у какого учителя не хватит терпения разбирать миллионы случаев. В таких случаях подключается карма и "прорабатывает" с человеком все эти миллионы случаев, пока он не захочет, наконец, прочитать и понять их самостоятельно. Тогда становится возможной и помощь, которая будет устранять некоторые заблуждения, а не вязнуть в миллионах уводящих вопросов.
Выбор за вами.

[Consta]

Сообщение от Sufir

Сообщение от яБорис
Карма ещё не сделала счастливым человечество.
Пока что ещё не сделала, да.

Тут можно еще сказать, что как раз понимание Кармы дает знание о том, как можно стать счастливым. Собственно, вся философская и религиозная литература об этом и говорит - поступайте так то и так то, и будет вам счастье. Сплошные причинно-следственные связи. За просто так никто счастье не раздает...

[paritratar]

Хорошо бы идти от сути значений разных понятий. Карма переводится как деятельность. Любая. Всё действует. От атома до божества. Где здесь ограничение свободы?

Именно карма деятельность делает каждого счастливым. Человек сам кузнец своего счастья. Забыли простые истины? Не карма или неизвестно что или непонятое слово понятие делает счастливым человека, а именно определенная деятельность этого человека. Что здесь ограничивает свободу?

Человек и творит свои окружение, вселенную и является сотворцом Божества или природы или Бога, назовите как хотите.

Как аукнется, так и откликнется. Аукайте как вам хочется, так же о откликаться будет. Что и кто здесь ограничивает свободу? Гипотетическая непонятная карма! Это просто слово. А деятельность - это перевод и суть кармы.

Звезда излучает лучи. По ним астрономы понимают состав этой звезды. Это ее жизне деятельность. И последняя влияет на каждого, кто воспринимает эти лучи. Где здесь ограничение свободы? Откликайтесь на свою звезду, которая ведёт и выбрана от рождения души.

Что посеешь, то и пожнёшь. Сейте добро будет и добро. Кто и что мешает быть счастливым? Карма? Нет, ребята. Только наша деятельность ограничивает нас до рабства и несчастья.

Хочешь быть счастливым? Будь им. Твори конструктивно упорядоченно и целесообразно и будет тебе счастья. А за зло и ошибки пожинай последствия оных. Ведь это же такой универсальный и мудрый закон, который ограниченные догматики церковники отменили для своей паствы, чтобы управлять ею через индульгенции и мнимое отпущение грехов. Что может быть злее и подлее этой безответственной отмены закона кармы=деятельности!?

[Sufir]

Сообщение от paritratar

Что и кто здесь ограничивает свободу?

Ну как это "что"? Хочется и миллионером стать и с дивана не вставать

[paritratar]

Сообщение от Sufir

Ну как это "что"? Хочется и миллионером стать и с дивана не вставать

Так оно так и работает. По карме, по своей деятельности в прошлых накоплениях, младенцы становятся миллионерами с дивана не вставая. Такой они или их душа выбрали жизненный опыт своего нынешнего сезона физической активности. Трамп, например, не только в семье миллионеров родился, но ещё и приумножил свое состояние до миллиардов. А брат Трампа умер от алкоголизма. Два брата и одинаковые вводные, но разная судьба=деятельность. А вы говорите ограничение свободы? Трампа никто не ограничил миллионами, как и его брата. Это их личный выбор своей деятельности.

[яБорис]

Сообщение от Consta

Никоим образом. Как раз без Свободы не было бы и Кармы.

Свобода человека ограничена любым Законом (Божественным для одних или природным для других).
Человек по своему произволу не может отменить закон гравитации, условия физической жизни лимитированы. Кто-то может пожелать не нести никакой ответственности за свои действия, мысли.
Однако Закон кармы не берёт в расчет желания людей.

Сообщение от Consta

Это зависит от того что вы подразумеваете под этим Законом. Если это всеобъемлющий Закон, истинный Бог религиозных философов (не догматиков), то нельзя. Из Всеобъемлющего невозможно "выпрыгнуть", от этого оно просто престанет быть "всеобъемлющим".

Эти законы являются данностью для всех людей.

Сообщение от Consta

Кем дана и кому конкретно? Интересно посмотреть на такого, выпрыгнувшего из "причинно-следственных связей". И дайте уже наконец свое понимание Свободы.

Так это антагонисты...свобода и причинно-следственные связи.
Свобода это когда выбор человека не может быть предопределён.
Сфера свободы для человека (любого) есть нравственные отношения.

Сообщение от яБорис

Метафизика...насколько она важна сейчас для людей?

Так вы и поднимаете чисто "метафизические " темы. "Свобода" - довольно сложное понятие, тем более, когда идет в связке с Кармой в контексте понимания природы Зла (и борьбы со Злом).
Вы же понимаете относительность всех терминов? И объяснить, почему например для теософа Свобода и Карма это взаимосвязанные и непротиворечивые понятия - довольно сложно, И это еще тут не затронута Майя или Иллюзия или относительность и т.п... Все что нужно чтобы окончательно запутаться...

Всеобъемлющий Закон (Бог философа), по определению, содержит в себе и Свободу.[/quote]
Почему для теософа? Свобода и Карма взаимосвязанные неразрывные понятия и существующие лишь в сфере этики.

[яБорис]

Сообщение от Michael

А что это такое?
Если речь об Эволюции, то у нее есть выделенное направление. Те, кто ему следуют, имеют возможность постоянного развития. Те, кто идут против, в определенные моменты истории отправляются не "переподготовку", кто-то с минерального царства, а кто-то, оставаясь человеком, попадает в существенно более тяжелые условия, т.к. физически не сможет находиться в изменившихся по энергетике условиях.

Я и акцентирую этот момент. Мы знаем это направление?

Сообщение от Michael

Карма в первом приближении это просто причинно-следственная связь (от доброго дерева и плоды обычно добрые), дальше к ней добавляюся "правила отбора" Эволюции, Свобода воли, перевоплощение (бессмертие) и возможность получить Руководство. Механизм кармы довольно медленный, с учетом потери памяти и вообще медленного развития сознания

до сих пор принцип "А нас то за що?" проявляется довольно масштабно

, но на то, похоже, есть свои причины. Тем не менее, в определенные моменты истории, течение кармы значительно ускоряется и мы находимся в таком периоде: в Эпохе Перемен. В это время на финальной его стадии будет работать "прямое управление", т.е. немедленное воздаяние по всей совокупности.

Мы не знаем "правил отбора" Эволюции (имхо) и возможность получить Руководство ...кем или чем определяется. Разве жизнь одного более ценна чем жизнь другого?

к сожалению опять у меня вынужденный перерыв в общении.

[яБорис]

Сообщение от Вайрочана

в полярности вектора мысли исходящей от вас ).

Что полярность отменяем? Тогда и негатива нет...потому как это тоже полярность позитив - негатив.
По-моему, полярность (любая) не предусматривает этическую оценку.

Сообщение от Вайрочана

Если вы на форуме связанном с Агни Йогой участвуете,пожалуйста осознать значение сердца для человека, включая и эзотерические смыслы. Почитайте книгу Учения - Сердце. Чтобы понять что именно в сердце и пребывает действительность, все остальные данности, очевидности лишь производные от действительности, для взаимодействий и получения опыта человека в его пребывании на определенном уровне материи.

Игра в прятки, или почему Любовь слепа
Сказки
Говорят, что однажды собрались в одном уголке земли вместе все человеческие чувства и качества.
Когда СКУКА зевнула уже в третий раз, СУМАСШЕСТВИЕ предложило:
- А давайте играть в прятки!?
ИНТРИГА приподняла бровь:
- Прятки? Что это за игра??
И СУМАСШЕСТВИЕ объяснило, что один из них, например, оно, водит, закрывает глаза и считает до миллиона, в то время как остальные прячутся. Тот, кто будет найден последним, станет водить в следующий раз и так далее.
ЭНТУЗИАЗМ затанцевал с ЭЙФОРИЕЙ, РАДОСТЬ так прыгала, что убедила СОМНЕНИЕ, вот только АПАТИЯ, которую никогда ничего не интересовало, отказалась участвовать в игре.
ПРАВДА предпочла не прятаться, потому что в конце концов ее всегда находят, ГОРДОСТЬ сказала, что это совершенно дурацкая игра (ее ничего кроме себя самой не волновало), ТРУСОСТИ очень не хотелось рисковать.
- Раз, два, три, -начало счет СУМАСШЕСТВИЕ.
Первой спряталась ЛЕНЬ, она укрылась за ближайшем камнем на дороге, ВЕРА поднялась на небеса, а ЗАВИСТЬ спряталась в тени ТРИУМФА, который собственными силами умудрился взобраться на верхушку самого высокого дерева.
БЛАГОРОДСТВО очень долго не могло спрятаться, так как каждое место, которое оно находило казалось идеальным для его друзей: Кристально чистое озеро для КРАСОТЫ; Расщелина дерева так это для СТРАХА; Крыло бабочки для СЛАДОСТРАСТИЯ; Дуновение ветерка - ведь это для СВОБОДЫ! Итак, оно замаскировалось в лучике солнца.
ЭГОИЗМ, напротив, нашел только для себя теплое и уютное местечко.
ЛОЖЬ спряталась на глубине океана (на самом деле она укрылась в радуге),а СТРАСТЬ и ЖЕЛАНИЕ затаились в жерле вулкана.
ЗАБЫВЧИВОСТЬ, даже не помню, где она спряталась, но это не важно.
Когда СУМАСШЕСТВИЕ досчитало до 999999, ЛЮБОВЬ все еще искала, где бы ей спрятаться, но все уже было занято. Но вдруг она увидела дивный розовый куст и решила укрыться среди его цветов.
- Миллион, - сосчитало СУМАСШЕСТВИЕ и принялось искать.
Первой оно, конечно же, нашло ЛЕНЬ. Потом услышало как ВЕРА спорит с Богом, а о СТРАСТИ и ЖЕЛАНИИ оно узнало по тому как дрожит вулкан, затем СУМАСШЕСТВИЕ увидело ЗАВИСТЬ и догадалось, где прячется ТРИУМФ. ЭГОИЗМ и искать было не нужно, потому что местом, где он прятался оказался улей пчел, которые решили выгнать непрошеного гостя.
В поисках СУМАСШЕСТВИЕ подошло напиться к ручью и увидело КРАСОТУ. СОМНЕНИЕ сидело у забора, решая, с какой же стороны ему спрятаться.
Итак все были найдены: ТАЛАНТ - в свежей и сочной траве, ПЕЧАЛЬ - в Темной пещере, ЛОЖЬ - в радуге (если честно, то она пряталась на дне океана).
Вот только любовь найти не могли.
СУМАСШЕСТВИЕ искало за каждым деревом, в каждом ручейке, на вершине каждой горы и, наконец, он решило посмотреть в розовых кустах, и когда раздвигало ветки, услышало крик. Острые шипы роз поранили ЛЮБВИ глаза. СУМАСШЕСТВИЕ не знало, что и делать, принялось извиняться, плакало, молило, просило прощения и в искупление своей вины пообещало ЛЮБВИ стать ее поводырем.
И вот с тех пор, когда впервые на земле играли в прятки, ЛЮБОВЬ слепа и СУМАСШЕСТВИЕ водит её за руку.

Уважаемый Вайрочана, Истина постигается...постоянно. Вы лучше, чем советы давать, своими словами изложите суть прочитанного вами в этой книге. Я буду вам признателен. Известно ли вам такое выражение - любовь слепа.

[яБорис]

Сообщение от Consta

Тут можно еще сказать, что как раз понимание Кармы дает знание о том, как можно стать счастливым. Собственно, вся философская и религиозная литература об этом и говорит - поступайте так то и так то, и будет вам счастье. Сплошные причинно-следственные связи. За просто так никто счастье не раздает...

Припоминается ваше утверждение (недавнее), что философская и религиозная литература не пришли к согласию.

[Sufir]

Сообщение от яБорис

Вы лучше, чем советы давать, своими словами изложите суть прочитанного вами в этой книге.

Истинно сказано: “Люби, и всё остальное приложится”.

[яБорис]

Сообщение от Sufir

Потому что человечество этого не хочет. Вот вы не хотите понимать что такое карма и будете не только вспоминать случаи один на миллион про детей-маугли, но и придумывать некие противоречия в них этому закону, хотя всё прекрасно согласуется. И ни у какого учителя не хватит терпения разбирать миллионы случаев. В таких случаях подключается карма и "прорабатывает" с человеком все эти миллионы случаев, пока он не захочет, наконец, прочитать и понять их самостоятельно. Тогда становится возможной и помощь, которая будет устранять некоторые заблуждения, а не вязнуть в миллионах уводящих вопросов.
Выбор за вами.

Уважаемый, Sufir вы меня не поняли. Маугли станет каждый человек лишенный в определенный период человеческого общения. Утверждается некоторыми специалистами, что детдомовские дети отличаются по определенным показателям от среднестатистического семейного ребенка. Они очень редко оказывались на руках у нянечки. Доля материнской любви, в этом случае, была искусственно уменьшена...вероятно, до критических размеров. (всё имхо)

[яБорис]

Сообщение от Sufir

Истинно сказано: “Люби, и всё остальное приложится”.

Женщины (многие) искренне любят и становятся несчастными, когда их бросают мужики.

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Хорошо бы идти от сути значений разных понятий. Карма переводится как деятельность. Любая. Всё действует. От атома до божества. Где здесь ограничение свободы?

Именно карма деятельность делает каждого счастливым. Человек сам кузнец своего счастья. Забыли простые истины? Не карма или неизвестно что или непонятое слово понятие делает счастливым человека, а именно определенная деятельность этого человека. Что здесь ограничивает свободу?

Человек и творит свои окружение, вселенную и является сотворцом Божества или природы или Бога, назовите как хотите.

Как аукнется, так и откликнется. Аукайте как вам хочется, так же о откликаться будет. Что и кто здесь ограничивает свободу? Гипотетическая непонятная карма! Это просто слово. А деятельность - это перевод и суть кармы.

Звезда излучает лучи. По ним астрономы понимают состав этой звезды. Это ее жизне деятельность. И последняя влияет на каждого, кто воспринимает эти лучи. Где здесь ограничение свободы? Откликайтесь на свою звезду, которая ведёт и выбрана от рождения души.

Что посеешь, то и пожнёшь. Сейте добро будет и добро. Кто и что мешает быть счастливым? Карма? Нет, ребята. Только наша деятельность ограничивает нас до рабства и несчастья.

Хочешь быть счастливым? Будь им. Твори конструктивно упорядоченно и целесообразно и будет тебе счастья. А за зло и ошибки пожинай последствия оных. Ведь это же такой универсальный и мудрый закон, который ограниченные догматики церковники отменили для своей паствы, чтобы управлять ею через индульгенции и мнимое отпущение грехов. Что может быть злее и подлее этой безответственной отмены закона кармы=деятельности!?

Смотрите контекст. Карма это произволение Божье. Кстати материя не имеет КАРМЫ...там и свободы нет. Именно поэтому (имхо) Махатма и говорит - в природе нет ни добра, ни зла.

[Consta]

Сообщение от яБорис

Свобода человека ограничена любым Законом (Божественным для одних или природным для других).

такая Свобода была бы теологическим "Богом вне творения", вторым Абсолютом. Как может Единый, Всеобъемлющий, универсальный Закон (Бог) ограничивать сам себя? Это крайне идеалистическое представление.

Сообщение от яБорис

Сфера свободы для человека (любого) есть нравственные отношения.

и раз вы ограничили свободу нравственными отношениями, тогда укажите, с каких это пор, нравственные отношения "выпрыгнули" из сферы "Единого", "Вездесущего", "Всеобъемлющего", универсального Закона (Бога). Что это за параллельная реальность где нет Ничего (а именно такую Свободу вы нам представили)? Свобода без ответственности и последствий - мечта любого преступника, софизм антилогический и антиреальный.

[Consta]

Сообщение от яБорис

Кстати материя не имеет КАРМЫ...там и свободы нет.

Уже и упомянутый вами же закон гравитации вам не пример? И Разнообразие бесконечного мира вам не пример? И Карма и Свобода действуют бок о бок в своем вечном круговороте. Понимание "Единого" (Бога) примиряет всю кажущуюся противоречивость противоположностей. Подумайте наконец, что такое "Единый" (Бог), и почему не может быть ничего "вне Его"

[gog]

Сообщение от яБорис

...........
Женщины (многие) искренне любят и становятся несчастными, когда их бросают мужики.

Они ( и мужчины ) себя больше любят ,чем того бросившего . Оттого несчастны