| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 29.01.2021, 18:02 | #221 | Banned Рег-ция: 05.09.2018 Сообщения: 1,295 Благодарности: 53 Поблагодарили 327 раз(а) в 232 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от paritratar Цитата: Сообщение от Сидхартa Цитата: Сообщение от Речник .... Что же нам можно изучать ??? | Только глупость, что и демонстрируется в этой теме. Нельзя умом "изучить" ум - теорема Геделя тут в самый раз.. | Почему же? Глазом можно изучать глаз. Ухом можно слух познать. Всеми чувствами познаётся мир. Ум, как универсальный и чудесный аппарат, может изучать волне самое себя. В чем же здесь глупость? | Бред | | | 29.01.2021, 20:13 | #222 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Возможно, этот фрагмент из Платона(диалог "Хармид") поможет понять, что имеет ввиду Сидхарта: То есть идея заключается в том, что наблюдатель должен находится "вне" наблюдаемого явления. Собственно, теорема Геделя об этом... Последний раз редактировалось Андрей С., 29.01.2021 в 20:16. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Андрей С. за это сообщение. | | 29.01.2021, 20:37 | #223 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Андрей С. Возможно, этот фрагмент из Платона(диалог "Хармид") поможет понять, что имеет ввиду Сидхарта: То есть идея заключается в том, что наблюдатель должен находится "вне" наблюдаемого явления. Собственно, теорема Геделя об этом... | Ясно. Интересная теорема. И диалог Платона уместный. Как вы теорему разрешили? | | | 29.01.2021, 20:57 | #224 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Андрей С. То есть идея заключается в том, что наблюдатель должен находится "вне" наблюдаемого явления. | Одно другому не мешает. А Ум(Манас) и является тем инструментом, чье назначение - познавание, самопознание в том числе. По внешним проявлениям, по аналогии, экстраполяция и т.п. Собственно - самопознание(сознательное) и невозможно без Ума. Дисциплина Ума -одна из важнейших практик буддизма и теософии. | | | 29.01.2021, 21:12 | #225 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от paritratar Ясно. Интересная теорема. И диалог Платона уместный. Как вы теорему разрешили? | Ну это не теорема, это просто диалог. Они говорят, что ухо слышит не слух, а звук. Глаз видит не зрение, а некий предмет. Так же и ум мыслит предмет, т.е. то, чем он не является. Т.е. видите, само наблюдение всегда происходит извне наблюдаемого явления. Можно предположить, что наблюдать "наш" наблюдающий ум может ум, находящийся на другом уровне бытия. Сами мы, находясь "внутри" своего ума не способны наблюдать его. Как-то так. Но это сложная тема. Моя задача была показать, что тут всё не так просто как нам представляется на первый взгляд. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Андрей С. за это сообщение. | | 29.01.2021, 21:17 | #226 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от paritratar Ясно. Интересная теорема. И диалог Платона уместный. Как вы теорему разрешили? | Ну это не теорема, это просто диалог. Они говорят, что ухо слышит не слух, а звук. Глаз видит не зрение, а некий предмет. Так же и ум мыслит предмет, т.е. то, чем он не является. Т.е. видите, само наблюдение всегда происходит извне наблюдаемого явления. Можно предположить, что наблюдать "наш" наблюдающий ум может ум, находящийся на другом уровне бытия. Сами мы, находясь "внутри" своего ума не способны наблюдать его. Как-то так. Но это сложная тема. Моя задача была показать, что тут всё не так просто как нам представляется на первый взгляд. | То есть речь на самом деле идёт о каком-то запредельном уме? Буддхи Манас,просветлённый ум? Иными словами, чтобы познать наш обыденный ум, нужно выйти на другой уровень? | | | 29.01.2021, 21:28 | #227 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от paritratar Иными словами, чтобы познать наш обыденный ум, нужно выйти на другой уровень? | Можно и так сказать. А можно сказать, что наш конечный ум должен просто рассеяться, подобно туману, который лишь мешает видеть истинную реальность. | | | 30.01.2021, 02:35 | #228 | Banned Рег-ция: 05.09.2018 Сообщения: 1,295 Благодарности: 53 Поблагодарили 327 раз(а) в 232 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от paritratar Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от paritratar Ясно. Интересная теорема. И диалог Платона уместный. Как вы теорему разрешили? | Ну это не теорема, это просто диалог. Они говорят, что ухо слышит не слух, а звук. Глаз видит не зрение, а некий предмет. Так же и ум мыслит предмет, т.е. то, чем он не является. Т.е. видите, само наблюдение всегда происходит извне наблюдаемого явления. Можно предположить, что наблюдать "наш" наблюдающий ум может ум, находящийся на другом уровне бытия. Сами мы, находясь "внутри" своего ума не способны наблюдать его. Как-то так. Но это сложная тема. Моя задача была показать, что тут всё не так просто как нам представляется на первый взгляд. | То есть речь на самом деле идёт о каком-то запредельном уме? Буддхи Манас,просветлённый ум? Иными словами, чтобы познать наш обыденный ум, нужно выйти на другой уровень? | Не надо стремиться "познать" ум. "Познать" можно женщину. Учитесь пользоваться умом, развивайте его...и тогда в процессе вы обнаружите то, о чем и не подозреваете даже сейчас. | | | 30.01.2021, 04:23 | #229 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Сидхартa Не надо стремиться "познать" ум. "Познать" можно женщину. Учитесь пользоваться умом, развивайте его...и тогда в процессе вы обнаружите то, о чем и не подозреваете даже сейчас. | Невозможно пользоваться или развивать чего то, о чем вы не имеете ни малейшего понятия. Хоть туманное или детское смутное, но какое то представление о своем уме или сфере мышления человек должен иметь. У человека, познание своего ума происходит естественным путем еще в детстве, и далее это познание или приобретает постоянное развитие или останавливается (или тормозиться) | | | 30.01.2021, 06:33 | #230 | Banned Рег-ция: 05.09.2018 Сообщения: 1,295 Благодарности: 53 Поблагодарили 327 раз(а) в 232 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Сидхартa Не надо стремиться "познать" ум. "Познать" можно женщину. Учитесь пользоваться умом, развивайте его...и тогда в процессе вы обнаружите то, о чем и не подозреваете даже сейчас. | Невозможно пользоваться или развивать чего то, о чем вы не имеете ни малейшего понятия. Хоть туманное или детское смутное, но какое то представление о своем уме или сфере мышления человек должен иметь. У человека, познание своего ума происходит естественным путем еще в детстве, и далее это познание или приобретает постоянное развитие или останавливается (или тормозиться) | Тогда не пользуйтсь светом - вы же понятия не имеете что такое электричество, свет. | | | 30.01.2021, 06:42 | #231 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Сидхартa Тогда не пользуйтсь светом - вы же понятия не имеете что такое электричество, свет. | Как раз, имеем (зачастую, вместе с ударами тока от нетудазасунутыхрук) и опять с детства. Выучить стишок или представить в уме какой то образ и изобразить его в рисунке - могут многие дети. Даже учась разговаривать, ребенок интуитивно обучается логическим связям. | | | 30.01.2021, 07:19 | #232 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Увидев что то незнакомое - человек в тот же миг, уже имеет об этом определенное представление. А дальше включается уже любопытство и идет изучение этого чегото. Сначала это бессознательно, а затем уже осознанно. Вас дети никогда не закидывали бесконечными вопросами? И про свет и про электричество человек начинает получать информацию, сразу как только увидел или столкнулся. С возрастом он эту информацию осознает | | | 30.01.2021, 10:18 | #233 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Consta Увидев что то незнакомое - человек в тот же миг, уже имеет об этом определенное представление. А дальше включается уже любопытство и идет изучение этого чегото. Сначала это бессознательно, а затем уже осознанно. Вас дети никогда не закидывали бесконечными вопросами? И про свет и про электричество человек начинает получать информацию, сразу как только увидел или столкнулся. С возрастом он эту информацию осознает | Это от человека зависит. Пока множество всяко ярких фиговин привлекают внимание - на ум человек внимания не обратит... Но видимо имеются обратные люди. Моцарт например,.. | | | 30.01.2021, 10:54 | #234 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,161 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Consta Увидев что то незнакомое - человек в тот же миг, уже имеет об этом определенное представление. А дальше включается уже любопытство и идет изучение этого чегото. Сначала это бессознательно, а затем уже осознанно. Вас дети никогда не закидывали бесконечными вопросами? И про свет и про электричество человек начинает получать информацию, сразу как только увидел или столкнулся. С возрастом он эту информацию осознает | Это от человека зависит. Пока множество всяко ярких фиговин привлекают внимание - на ум человек внимания не обратит... Но видимо имеются обратные люди. Моцарт например,.. | Восток, можно более подробно? Чем Моцарт отличается от других в контекcте разговора? | | | 30.01.2021, 13:49 | #235 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,934 Благодарности: 254 Поблагодарили 271 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Сидхартa Нельзя умом "изучить" ум | Во-первых, существуют много методов изучать ум людьми. Заметьте. Я говорю не умом изучать, а людьми. Чувствуете разницу? Человек, как имеющий самосознание может изучить и глаз, и ухо, и все свои органы и ум, и внимание, и сознание и т.д. Именно потому, что он есть совсем не ум, и не глаз, и не сознание, он есть- пользователь всеми этими инструментами. Если он еще маленький, и не понимает разницы, и называет себя телом, или умом, он и в этом случае может изучать «себя», используя законы отражения. Тело свое он может изучить, смотря в зеркало, а ум свой он может изучать, смотря как в зеркало в своих собратьев. Если у него достаточно опыта пользования умом, чтобы сравнивать, различать и выбирать, он вполне может увидеть общие процессы, он может вывести закономерности. Есть методы, которые используются для эволюции сознания человека и для познания всего в мире самим человеком, не смотря даже , на какой стадии развития он находится. Например, есть очень просто метод, который знает любой человек. О нем уже упоминалось в этой теме (сообщение34) | | | 30.01.2021, 13:55 | #236 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,934 Благодарности: 254 Поблагодарили 271 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от paritratar То есть речь на самом деле идёт о каком-то запредельном уме? Буддхи Манас,просветлённый ум? Иными словами, чтобы познать наш обыденный ум, нужно выйти на другой уровень? | Не обязательно, хотя с того уровня все действительно ясно можно увидеть, но мне кажется, Их не интересуют наши муравьиные тропки, по которым мы собираем веточки. Но если бы познать наш конкретный ум можно было бы только оттуда, то как бы возникло строительство Антахкараны? Ведь Антахкарану нужно строить только сознательно снизу вверх. От самого малого развития конкретного ума к его совершенствованию , поднятию электрического потенциала связей в уме, и потом уже к осуществлению строительства Антахкараны с помощью накапливаемой светоносной материи( Люциды), созданию из нее нитей, пряжи, потом ткани соединяющей с Высшим Манасом. Где-то читала, что сейчас на землю приходит много бывших просветленных мистиков- йогов, и даже с других планет, именно для совершенствования своего ума, потому что, как оказалось, им там не получается подняться выше без развитого инструмента ума. | | | 30.01.2021, 14:27 | #237 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Восток Это от человека зависит | Да. А так же от общества, Культуры и т.п. И Моцарт не стал бы Моцартом, если бы... - не выжил бы из нескольких детей в семье, не его отец - музыкант, не культурная, восприимчивая к музыке атмосфера тогдашней Европы, слушавшая Баха или Гайдна и т.д. Я даже не берусь представить - родись Моцарт где ни будь в семье крепостного крестьянина в России. | | | 30.01.2021, 15:21 | #238 | Banned Рег-ция: 05.09.2018 Сообщения: 1,295 Благодарности: 53 Поблагодарили 327 раз(а) в 232 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Diotima Во-первых, существуют много методов изучать ум людьми. Заметьте. Я говорю не умом изучать, а людьми. Чувствуете разницу?... | Чувствую....что она есть....разница. ЗЫ: Это что было? | | | 30.01.2021, 16:13 | #239 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Как мне кажется, само слово "изучать" говорит о теории. На практике было бы - практиковать ум, тренировать его нагрузками. Каждый может придумать свою теорию, если делать нечего. Пустое это. Изучать плавание и стать пловцом - разные вещи. Суть в движении. Поток не изучает себя и даже не изучает то, мимо чего он течёт. Ему нет дела до изучения, он движется к Океану и не существует ничего кроме этого движения. Капля дождя тоже не изучает себя, но становится частью потока или не становится и тогда высыхает. | | | 30.01.2021, 16:17 | #240 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Diotima Человек, как имеющий самосознание может изучить и глаз, и ухо, и все свои органы | Вы можете изучить глаз, как предмет ума, но сам глаз не может увидеть своё зрение, а ухо не может услышать свой слух. Чтобы познать свой ум, действительно нужен другой ум, более высокий по статусу, который способен наблюдать низший конечный ум. Но если этот высший ум окажется где-то вне вас, то будет мало пользы. Именно наш конечный ум и есть главное препятствие для истинного знания. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 14:38. |