Изучаем ум

[С.М.]

Это Любовь направленная вверх, а сострадание вниз...

[Diotima]

Сообщение от С.М.

Все-таки придется упереться в принципы...
Там можно подойти к различию манасов

Если Вы думаете, что можно "упираться в принципы" и что у нас с вами разные Манасы, то лучше сделать паузу .

[Diotima]

Сообщение от С.М.

на внешнюю прикладную реализацию, к действию в проявленном мире.

Тогда уж не "Из вне" , а во вне.

[С.М.]

Сообщение от Diotima

Если Вы думаете, что можно "упираться в принципы" и что у нас с вами разные Манасы, то лучше сделать паузу .

Нет, я не про то!!!
Я про кама-манас и высший ..., эдак Вас ....Извините.

[С.М.]

Сообщение от Diotima

Тогда уж не "Из вне" , а во вне.

да, конечно, ... спешка на все стороны

[С.М.]

Diotima, еще раз приношу свои извинения...
Вот отношение к современной науки к нашей теме Черниговской (ссылка). Конечно, все это время, но поверьте, оно того стоит.
В эту же дудку...
Лет пять назад, я водил группу по туристический тропе.
На кривом маршруте, оторвавшись вперед, специально, я успешно спрятался.
Группа прошла вперед. Я остался сзади. Дав им пройти метров на 70, я их окликнул...
И что Вы думаете? Все искали меня впереди - ведь их мозг четко знал что я именно впереди!
Даже звук моего оклика шел на них спереди - так они утверждали. И только с 3-го моего оклика я был найден в хвосте!
Вот вам и ум!
Он способен поменять направление органов восприятия...
Этот метод я практиковал часто...и всегда результат у большинства был именно таким. Видели бы Вы их лица

[Речник]

https://zen.yandex.ru/media/the_worl...07ce06046e5f3f

[Diotima]

Сообщение от С.М.

Да, и как логикой Ума познать Красоту?
Как применить этот орган восприятия к КРАСОТЕ...прибегая к помощи треугольников Внимание, Интерес, Мотив ?

Чтоб не быть голословной приведу пример работы с умом в отношении с поднятой темой Красоты.

Красота и треугольник Внимание- Интерес- Мотив.

Красота это то, что всегда захватывает внимание, возбуждает постоянный интерес, притягивающий желания и надежды, связанные с этим явлением красоты, и становится мотивом для творчества и смысла жизни.

Красота находится как бы в центре этого треугольника, это силовой центр. И если рассматривать этот треугольник как вибрационное отражение от другого, верхнего треугольника, который стремится навстречу ему, и пронзает его, то красота будет в центре обоих пересекающихся треугольников.
Верхний треугольник можно обозначить так:
Внимание- как Впечатление, как сгусток энергии, который передается сверху и улавливается вниманием.
Интерес- это Новизна. Это рождение нового, это результат слияния, синтеза, т.е. любви, это магнетизм, притяжение чего-то желанного.
Мотив- это Тайна. Тайна Божества, силы, которую можно постигать беспредельно, но так и не постичь до конца. Это непредсказуемость и парадоксальность действия неведомых сил. Тайна постигается постепенно, наполняя осмыслением в результате упорного стремления к её познанию. « Все тайное становится явным», но горизонт отодвигается, и для нового уровня сознания тайна опять так же является самым магнетическим интересом, самым захватывающим внимание мотивом и смыслом жизни.
Итак, второй треугольник Впечатление- Новизна- Тайна и Красота так же будет в центре этого треугольника.

Если называть Красоту одним словом. У меня получается все равно двумя- Выражение Божественного. Т.е. это явление Божественного, выражение Его Себя через те возможности, которые существуют в проявленном мире.
Но в христианстве есть подходящее слово это «Богоявление». И хотя в православии не любят слово «красота», там придают ему совсем другой смысл. Слово «Богоявление», на мой взгляд точно выражает суть Духовной Красоты.

[Diotima]

Сообщение от С.М.

Лет пять назад, я водил группу по туристический тропе.
На кривом маршруте, оторвавшись вперед, специально, я успешно спрятался.
Группа прошла вперед. Я остался сзади. Дав им пройти метров на 70, я их окликнул...
И что Вы думаете? Все искали меня впереди - ведь их мозг четко знал что я именно впереди!
Даже звук моего оклика шел на них спереди - так они утверждали. И только с 3-го моего оклика я был найден в хвосте!
Вот вам и ум!
Он способен поменять направление органов восприятия...

Да. Много уже писалось и говорилось, что человек воспринимает по стереотипу сознания. Воспринимает так, как сложилось у него представление (чаще всего это бывает на основе нескольких опытных случаев), так он потом такую же ситуацию воспринимает.
Причем здесь ум? Ум в этом не участвует, это зацикленность сигналов в цепи нейронов . Связь сложилась. И эта связь приводит к определенному виденью окружающего мира.
Можно конечно это назвать логической цепочкой, но это будет не правильно, потому как логика это цепь понятий, а понятия это уже в уме.
Хотя первично ребенок связывает понятия с предметами, у него мышление предметно-наглядное. Т.е. первичные цепочки связей нейронов складываются на основе впечатлений органов чувств. Отсюда есть способ работы с умом, когда человек хочет материализовать образ, он должен этот образ суметь прочувствовать всеми органами чувств.

[Diotima]

Сообщение от Речник

https://zen.yandex.ru/media/the_worl...07ce06046e5f3f

Полезная статья. Затрагивает некоторые очень важные оккультные знания.
Конечно, это очень напоминает притчу, в которой ученый долго, долго карабкался на отвесную стену, срывался, падал и упорно карабкался. А когда добрался, увидел, что там сидит уже давно монах.

[С.М.]

Сообщение от Diotima

Причем здесь ум? Ум в этом не участвует, это зацикленность сигналов в цепи нейронов . Связь сложилась. И эта связь приводит к определенному виденью окружающего мира.
Можно конечно это назвать логической цепочкой, но это будет не правильно, потому как логика это цепь понятий, а понятия это уже в уме.

Как-то уж сложновато для меня, и выходит, что ум и нейроны вообще не знакомы?! Тогда конкретная ссылка на ум и что это такое:

Сообщение от С.М.

ПИСЬМА МАХАТМ

Вот вам все в купе..., и нейроны - просто основа ума или Махатмы ошибаются?
И если их (нейроны в мозгу) прострелить, как тогда будет думать ум? Магнитным полем?
Может стоит спросить: "Термин УМ - что вы под ним понимаете?"
А то ваш вопрос уже набрал шесть страничек ответов!

[Diotima]

Сообщение от С.М.

Как-то уж сложновато для меня, и выходит, что ум и нейроны вообще не знакомы?!

Почему же не знакомы. Сказано же мозг- агент ума Попросту приемная и передающая антенна . Антенна разве сама сочиняет передачи, фильмы, музыку?

Сообщение от С.М.

ПИСЬМА МАХАТМ
Цитата:

Вот вам все в купе..., и нейроны - просто основа ума или Махатмы ошибаются?

А где же здесь "просто основа ума"? Это Ваша интерпретация.

Сообщение от С.М.

И если их (нейроны в мозгу) прострелить, как тогда будет думать ум? Магнитным полем?

А как же думают по вашему развоплощенные духи. у них же нет мозга? Или Вы совсем забыли, что Вы не материалист?

Сообщение от С.М.

Может стоит спросить: "Термин УМ - что вы под ним понимаете?"
А то ваш вопрос уже набрал шесть страничек ответов!

Похоже, Вы на бегу, в спешке и не читаете вовсе тему. С самого начал много чего написано про то, что такое ум.

[Tess]

Ум - это дно, конечное проявление своей полярности Абсолютным Разумом на физическом плане материи. Короче, инволюция, и в последовательности эволюции далее следует ментальная трансмутация от вибрации к вибрации усилием воли. Воля направляет внимание, а внимание изменяет вибрацию. Так учит герметическая философия, базовый принцип которой Принцип Ментализма. Кибалион созвучен с АЙ, и все принципы там сопровождаются объяснением

[С.М.]

Сообщение от Diotima

А как же думают по вашему развоплощенные духи. у них же нет мозга? Или Вы совсем забыли, что Вы не материалист?

Предположим, что я материалист.
Тогда чем думает элементарий? Вот здесь бы побольше инфы, плиз!
Чем думает элементал?
Чем думает развоплощенный?
Чем думает представитель тонкого мира?
И какую роль здесь играет УМ?
Предположим, вот я новичок в деле Учения - помогите, объясните, и пожалуйста, как новичку - как можно проще.
И конечно же, я не настаиваю на ответе!!!
Но, думаю, что тему поддержу в нужном русле.

Сообщение от С.М.

В каждом из тонких тел (тонкое тело не по определению ЕПБ, а из общепита) нижней четверки и их получается 3 штуки. И? куда далее?!
Читаем ЕПБ "Ключ к Теософии".

[С.М.]

Сообщение от Diotima

Насколько поняла из буддийских переводов, там термин "ум" в большей степени соответствует понятию "сознание", т.е. это несколько другое.
Я имею в виду под термином "ум"- принцип. Можно было бы сказать Манас, но это не совсем определенно понимается. Можно было бы сказать ментальный принцип, что тоже не совсем определено. В общем с терминами еще предстоит разбираться. Принцип ума действует как орган духа человека и на физическом плане, и на астральном и на высших, но при этом он остается именно принципом ума.

МАНАС (Санскр.) Букв., "ум", ментальная способность, превращающая человека в разумное и нравственное существо и отличающая его от простого животного; синоним Махата. Эзотерически, однако, это означает, в широком смысле, Высшее Эго или чувствующий перевоплощающийся Принцип в человеке. В узком смысле теософы называют его Буддхи-Манасом или Духовной Душой, в противоположность его человеческому отражению - Кама-Манасу.

Так о каком Уме -то речь заявлена в этой теме?
Желательно, в начале высветить первооснову человеческого отражения бы?!

[Diotima]

Сообщение от Tess

Ум - это дно, конечное проявление своей полярности Абсолютным Разумом на физическом плане материи. Короче, инволюция, и в последовательности эволюции далее следует ментальная трансмутация от вибрации к вибрации усилием воли. Воля направляет внимание, а внимание изменяет вибрацию. Так учит герметическая философия, базовый принцип которой Принцип Ментализма. Кибалион созвучен с АЙ, и все принципы там сопровождаются объяснением

Спасибо . Я не читала Кибалион, вот сейчас просмотрела. оказывается многие вещи перекликаются.
Для меня определение Ум- это как раз тот принцип. Принцип Ментализма, как Вы говорите. Который проявляется на всех планах и который в основе творения лежит.

Соглашусь, что на физическом плане материи, где конкретный ум становится упадхи ( т.е. основой, или дном, как Вы говорите), материя находится в состоянии инволюционном.
Это наследие прошлой Манвантары, так называемая лунная материя, которая сейчас живет по принципам прошлого и держится за старые мыслеформы.
Как говорят ученые в статье вышеприведенной Речником, природа стремится к энтропии, т.е. к покою, равновесию, а человек как волевой принцип все время её выводит из этого покоя.
Направление к энтропии, покою это линия наименьшего сопротивления для материи.
Самое печальное, что человечество создало уже себе мирок потребления, где оно всячески стремится к покою и самоудовлетворению. Стереотип сознания ( на уровне конкретного ума, а значит лежащий в основе всего материального нашего мира) таков, что счастье в сытой, комфортной жизни в физическом здоровом теле полном желаний, и стремление всячески эти желания удовлетворять. Причем, как говорит главная мыслеформа мира потребления, вы достойны удовлетворить все ваши желания. На это работает и наука, и промышленность, и вся цивилизация.
Это путь мамоны, путь инволюции, крутой спуск в материю.
Путь духовной эволюции в этом случае это путь сопротивления основному потоку материи и материально ориентированной цивилизации.
Совершенно справедливо, что волевой импульс и удержание направления внимания в нужную сторону необходимы на этом пути. Необходимы, но не достаточны.
Если в прошлом главная ориентация духовного направления была на развитие Ума (поэтому, думаю, в Кибалионе нет ни одного упоминания о любви, герметизм- это все таки традиция прошлая)
В нашей Манвантаре главная ориентация на Любовь. Поэтому Появился Христос и принес миру понимание Сознания Христа и Принцип Христа и Будда принес принцип сострадания.
Духовная Иерархия Света, которая в Духовном Солнечном центре, создает новую солнечную материю (Т.е. другой уровень упадхи, это тоже Принцип Ума, только на уровне солнечной любвеобильной материи.)
Если рассматривать это с точки зрения конкретно человека и его принципов. То Зов и Притяжение Иерархии идет навстречу поднимающемуся в ментальном принципе человеку из принципа Буддхи (как протянутые руки) и поддерживает, помогает человеку в его движении.
Но это не просто Зов. Это Дверь. Дверь Солнечного Огня. Она и защищает Духовный мир от нижних миров, и защищает стремящихся от слишком быстрого проникновения наверх и гибели от духовного эгоизма.
Духовный эгоист через эту Дверь пройти не сможет, он просто сгорит. Единственный способ подниматься к Духовной Иерархии Света, это научиться духовной любви. Отказ от самости в любых её проявлениях и ориентация на Божественное служение, на выполнение Плана Единого.
Ну и плюс, конечно, воля и внимание. Эта триада Воля- Любовь- Внимание, просто необходима для применения в любом раскладе. И в раскладе Ума и в раскладе низших материальных миров.

[Tess]

Diotima, в Кибалионе природа любви без сентиментов описана в Принципе Пола, а в гл 14 "Душевный пол" как раз о том, как гармоничное согласие мужского и женского принципа в разуме личности развивает этот разум. Об этом и в ГАЙ есть - перенести сознание в дух и духом себя сознавать... но Живая Этика как последний Зов, ощущение, что больше звать не Будут

[Diotima]

Сообщение от С.М.

Предположим, что я материалист.
Тогда чем думает элементарий? Вот здесь бы побольше инфы, плиз!
Чем думает элементал?
Чем думает развоплощенный?
Чем думает представитель тонкого мира?
И какую роль здесь играет УМ?

Смотря что «материалист» понимает под «элементал» и «Элементарий»? Поскольку множество трактовок и взглядов на этих товарищей. Точно так же надо выяснить, что подразумевается под словом «думать»? Потом уже можно более определенно отвечать на вопрос «чем думает» тот или другой, и ,вообще, умеет ли он думать, или ,вообще, имеет ли он ум?
Можно начать с того, что вспомнить, что ум появился у людей не сразу, а в третье расе, когда Сыны Ума вошли в тела людей.
И это повлекло совершенно новую принципиально отличающуюся возможность для человечества. Отличающуюся от всех царств до человечества: минерального, растительного, животного ( я уж не говорю про те царства, которые ниже этих). Эту возможность называют индивидуализация. Если все имеют сознание, то не все имеют самосознание.
Принцип ума появляется только когда в форме появляется искра пламени Разума, или зерно Духа, как говорят в АЙ. А для этого тоже надо дорасти, не всякая форма пригодна для искры Разума, как гласит легенда, многие тела остались без искры, так как были еще не готовы.
Значит, имеют ум- как принцип только те существа, которые прошли в прошлом стадию человечества, или проходят её сейчас, но у этих принцип ума еще не совершенен, как инструмент.
И значит, Ум- как принцип связан с Эго. Высшее Божественное «Я» отражается в Духовное «Я», а потом уже отражается вниз в материальный мир в тень- в низшее «я», или низшее эго.

В Письмах Махатм я нашла такое выражение «мыслящий принцип», который, по-моему, наиболее подходит к пониманию ума- как принципа, который мы обсуждаем. Т.е. это инструмент или орган Духа, который способен рождать мысль.
НО это не единственная функция и способность Ума.
И уж если быть объективным в рассмотрении, то надо признать, что как одна и та же нота существует в каждой октаве, точно так же существует Ум на каждом уровне духо-материи. И как есть отражение света через зеркала в самые темные уголки, так и там мы можем увидеть отражение луча ума в самых низших подвалах материи и осветить там хоть чуть-чуть светом познания.

[Diotima]

Сообщение от Tess

Diotima, в Кибалионе природа любви без сентиментов описана в Принципе Пола, а в гл 14 "Душевный пол" как раз о том, как гармоничное согласие мужского и женского принципа в разуме личности развивает этот разум. Об этом и в ГАЙ есть - перенести сознание в дух и духом себя сознавать... но Живая Этика как последний Зов, ощущение, что больше звать не Будут

Прочитала я все эти главы, нету там понимания "духовной любви".
В Принципе Пола описывается взаимодействие Начал, это все я понимаю, это все присутствует во всем, и об этом был уже здесь однажды разговор. Но это не имеет отношения к Духовной Любви.
Точно так же и в теме "Душевный пол" описывается взаимодействие внутри: т.е. личность и душа, душа и дух, это тоже взаимодействие полюсов и полярностей, но не "духовная любовь"
Вот например, цитата, хоть человек этот не всегда прав, на мой взгляд, но он понимает, что такое духовная любовь, хотя и по-своему.

Сообщение от Восток

Меняться и становиться человеком - можно только в действующей армии которая за свет и которая Община и Общность. Остальные могут лишь что-то себе представлять))) Живя по животному.

[Tess]

Diotima, так в теме изучаем ум, а не любовь). Пока не знаю Духовной Любви, знаю любовь как качество духа, которое ежесекундно присутствует в сердце, и рост этого кристалла пэ, или духа безграничен. Знаю, что если родился с этим качеством, то это накопления прошлых жизней, если кристалл мал, проявится противоположный полюс), вот тут-то его и трансмутируй). Любовь не получишь из другого качества, преданности или мужества, лишь по линейке градаций пэ любовь - ненависть, либо прямым приращением. Чистая практика)). О Красоте в другой раз