У-Син. Рассмотрение мышления сквозь призму древней системы

[Восток]

Сообщение от Diotima

Потенциал заложен в Вас . Вы творите.

Представте - лесоруб выбирает качественный топор... (металл, вес, производитель и т.д.), но тут подходит "большой специалист" и авторитетно утверждает: Рубка - она не в топоре мол, а в тебе. И ведь прав совершенно))))
Даже добавить нечего))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Представте - лесоруб выбирает качественный топор... (металл, вес, производитель и т.д.), но тут подходит "большой специалист" и авторитетно утверждает: Рубка - она не в топоре мол, а в тебе. И ведь прав совершенно))))
Даже добавить нечего))))

Почему сказала, что в Вас потенциал и Вы- творец?
Потому что в отличии от многих других, занятых своими личностными проблемами, Вы захотели рассмотреть процесс далеко выходящий за рамки вашей личности, вы захотели создать инструмент для человечества.
Но поскольку все-таки не совсем еще разбираетесь в позиции субъект- объект, произошла некая размытость в представлениях. Но все равно, все что Вами наработано, это продукт вашего представления и вашего понимания, а значит это Вы- творец этого проекта.
То, что Вам кажется, что заложено в объективной системе У-син, это ваш подход, это видно хотя бы из представления вашего о
«Лесорубе» с инструментом. Механизм- инструмент, это чисто западный подход, в китайской традиции подход ко всему, как к живому организму.

Сообщение от Восток

Итак: элемент ЗЕМЛЯ.

В У-Син рассматривается и как почва и как твердь. Твердь как незыблемость и основа всего живого. Во многих философских системах Востока Земля есть продукт - пепел космического Огня. Именно поэтому в У-Син "мать" Огонь порождает "сына" Землю. Именно Земля в представлении древних даосских философов представлялась центром всего сущего.

Если спроецируем это на ментальную область - действительно можно увидеть, что ТО что дано... - ДАННОСТЬ, ИНФОРМАЦИЯ, ЗНАНИЯ, ФАКТЫ - есть база и исходный материал для последующих "алхимических" превращений ПРОЦЕССА мышления.

Можно рассмотреть всю вашу систему не как объективную систему, а как работу вашего ментального тела.
Тогда «земля» это не набор того что дано, как некая наваленная в кучу данность, а тот уже готовый инструмент познания, который уже создан в прошлом вами. Тогда в вашем уме это будет истинная база, и только тогда, сразу на первом этапе возможно «понимание». Это ваш менталитет, набор стереотипов, представлений, фактов, которые вы осознали и встроили в свое ментальное тело, в свою сделанную вами систему различения, отслеживания и выбора. Скорее всего, этот инструмент Вы создавали не одну жизнь, и в данной жизни доработали до определенного уровня устойчивой и гармоничной работы. Вопрос еще можно рассмотреть, считаете ли вы это своим достижением, или все же это коллективная работа? И как к с этим согласуется статус Истинного «Я»? Множество вопросов, и все это происходит внутри вас.

Сообщение от Восток

Примем Огонь как ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ (как процесс), Собственно само ПОНИМАНИЕ и МЫШЛЕНИЕ - и есть ОГОНЬ.

И тогда всё складывается логично и соответствует легенде. ОГОНЬ порождает ЗЕМЛЮ.
Ведь если ОПЫТ таки производится-происходит, если ПОНИМАНИЕ и МЫШЛЕНИЕ заявлены как процесс - лишь тогда наше сознание способно воспринять и ДАННОСТЬ и ИНФОРМАЦИЮ.

Вот еще Ваше творчество, Вы своим указом говорите, что «опыт таки производится», что «понимание и мышление заявлены как процесс», т.е. они вами заявлены как существующие, и так же вами заявлено, что «лишь тогда наше сознание способно воспринять и данность и информацию». Т.е. вы свой менталитет, свой инструмент готовый, заявили к работе, он уже у вас есть!
А дальше пошли творческие образы, представления вперемешку с опытными впечатлениями, т.е. абстрактные отвлечения. Связанные с инструментом очень отдаленно.

«Опять же многое зависит и от качества ОГНЯ. Если имеем опыт человека ориентированного только на удовольствия, удовлетворения и блага - то и ЗНАНИЯ и все книги-тексты, все впечатления и навыки - всё что есть стихия ЗЕМЛЯ - сложится и накопится соответствующие. Для такого человека существует лишь малый процент вероятности, что будут изучены книги Культуры и Науки. Скорее всего "на ура" пойдут всякие "как приобрести влияние на людей, женщин, как стать богатым и прочия муть жуть и обман. ... Проще - качество ОГНЯ - определяет качество ЗЕМЛИ.»

А вот еще одно подтверждение, что инструмент-то уже давно готов, хотя и не осознается, что дело все в готовом инструменте.

«Это зависит от наличия понимания.
Если понимание - есть, то достаточно внимательности. Желания разобраться.»

[Восток]

Сообщение от Diotima

представления вперемешку с опытными впечатлениями, т.е. абстрактные отвлечения.

Высвечивается большая проблема... Желание что-то вещать и впаривать... спорить, тусоваться, показывать себя умного - ЕСТЬ, но вот потратить силы на отшлифовку и качество посылок - нет.
Понять о чём речь - вообще нечто недостижимое...

Например - вся система создана для того, чтобы помогать ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ чётко дифференцировать и аспекты процессов и даже понятийные слои.
А если БАНАЛЬНОГО понимания смысла понятий - ещё не приобретено - то как же можно с помощью "непонятно чего" - выдвигать непонятно какие суждения?
Именно данная система прежде всего для тех, кто чётко различает - представления, впечатления, эмпирический (опыт) и абстрактные отвлечения. (поясню - ЭТО РАЗНОЕ!!!!)

Сообщение от Diotima

А вот еще одно подтверждение, что инструмент-то уже давно готов, хотя и не осознается, что дело все в готовом инструменте.

Какое дело? О чём Вы говорите? Для чего Вы что-то пишете? Осознаёте проблематику - которая решает данная система?
Без чёткого понимания всего этого - будете постоянно клонировать ЧУШЬ.
Система не подменяет инструмент - она именно помогает инструменту - работать АДЕКВАТНО, не тратя например ресурсы - на ЧУШЬ и БРЕД(как бы он умственно не выглядел)

Сообщение от Diotima

Вопрос еще можно рассмотреть, считаете ли вы это своим достижением,

Это задание и констатация. Как и в принципе - любая научно-исследовательская разработка.

[paritratar]

Возможно, для практического понимания взять эту систему и применить к конкретным примерам анализа и синтеза. Разобрать, например, какую-либо версию о происхождении ковида, например. Или вследствие недостатка данных о последнем взять что-то давно известное, например, теорию о влиянии солнца на землю и живущих на ней людей. В общем, взять что-то конкретное и разобрать детально и пошагово.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Разобрать, например, какую-либо версию о происхождении ковида, например. Или вследствие недостатка данных о последнем взять что-то давно известное, например, теорию о влиянии солнца на землю и живущих на ней людей. В общем, взять что-то конкретное и разобрать детально и пошагово.

Конечно можно по разному и нужно. И вообще мне видится миллион вариантов применения.
Но имхо Мастерство ремесленника начинается с отточенности инструмента.
Поэтому я бы предложил с самого насущного. Например рассмотреть то. как мы воспринимаем то или иное явление. Безо всяких систем - как оно? Как и что происходит.
Вот к примеру на глаза попадается некий материал про Беларусь. И как? Что там происходит в наших мозгах и сознаниях?

Это очень и крайне важный и интересный момент.

А затем тоже самое сделать отслеживая собственное осмысление - сквозь призму У-Син.
Вот попалась инфа(Земля) - вот проявилось заинтересованное внутреннее ВОПРОШЕНИЕ - "А так ли это?" - "Правда ли?" И ещё тысячи малых процессов в секунду.
В доли секунды - процессы верификации, взвешивания на объективность, расшифровка интонативных, векторных, языковых, психологических посылов и проч и проч - (Металл)
Всё это в единый миг у нас в сознании - ПРОИСХОДИТ. Но чаще всего - не отслеживается.

[Речник]

Сообщение от Восток

Поэтому я бы предложил с самого насущного. Например рассмотреть то. как мы воспринимаем то или иное явление. Безо всяких систем - как оно? Как и что происходит.

По прошествии многих лет, оглядываясь на прожитое, много интересного вырисовывается в этом направлении. Что можно обозначить прежде всего ? Есть у человека такой феномен как "механический" ум. Это ум, обслуживающий только 5 чувств и строящий себя только на том, что он видит, осязает, вкушает, унюхивает и слышит. Всё, что он не "может потрогать руками" - для него пустое. И вот ещё таблица. По цветам, я думаю, можно разобраться, где какой элемент.

[Речник]

...

[Восток]

Сообщение от Речник

Это ум, обслуживающий только 5 чувств и строящий себя только на том, что он видит, осязает, вкушает, унюхивает и слышит. Всё, что он не "может потрогать руками"

Это не самые страшные люди))) Даже пожалуй наоборот. Если человек говорит ЛИШЬ о том что видит, слышит и т.д. - это просто редкость нынче.
Нынешняя мировая болезнь - спекуляции. Это когда "заглянуть" за горизонт человек ещё не может, на научное или тонкое понимание - не способен. А сказать что-то хочется)))))
Заявить о себе, демонстрировать-показывать и пр "достижения".

[Речник]

Сообщение от Речник

Что можно обозначить прежде всего ? Есть у человека такой феномен как "механический" ум. Это ум, обслуживающий только 5 чувств и строящий себя только на том, что он видит, осязает, вкушает, унюхивает и слышит. Всё, что он не "может потрогать руками" - для него пустое.

Что получается, если рассмотреть первое фото. У нас есть первое движение, стихия вода. Первая скандха - рупа (форма). Что в ней ? В ней пять грубых элементов или примитивных органов чувств и пять объектов для распознавания этими чувствами : вода - вкус, воздух - осязание, огонь - зрение, земля - обоняние, эфир - сознание. Жизнь зародилась в воде, человек зарождается в воде и на 90 процентов состоит из воды.
Второе – стихия дерево (воздух). Вторая скандха, «о, где это я появился», первый глоток воздуха, осязание близлежащего пространства. Какие ощущения ???
Третье – стихия огонь. Глазки увидели – вот оно как тут у вас … . Третья скандха – различение.
Четвёртое – как бы мне что-нибудь поесть, попить и что мне для этого нужно сделать. Это можно, а это лучше не пробовать, по запаху легко определить. Модели поведения и пр.
Пятое – всё, моё сознание родилось, отдельное от всеобщего сознания. Можно свою форму жизни развивать и совершенствовать. И далее – по кругу … .
Предполагается, что грубые элементы и распознавание объектов можно преобразовывать до тончайших состояний …

[Восток]

Сообщение от Diotima

Тогда «земля» это не набор того что дано, как некая наваленная в кучу данность, а тот уже готовый инструмент познания, который уже создан в прошлом вами.

Уже два раза повторял в этой теме - пока вы будете выуживать что-то из своего ума - будете только мешать и вредить.

Всё что нужно - это рассмотреть - может ли простой человек - даже занимаясь научными изысканиями - создать что-то СВОЁ, принципиально новое? Покажите пример!!!?
Надо рассмотреть ЭТО а не вываливать что-то из своей великолепной умозрительности.
Исследовать и наблюдать - а не штамповать сплошной дурачизм.

На уровне ДАННОСТИ - человек может либо принимать либо НЕ принимать.
А наваленность в кучу - есть проблематика качества его памяти. Всё. Зачем наваливать сюда что-то лишнее?