Современные коммунисты

paritratar · 07.09.2020, 10:43

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Восток

Всем Костик хорощ. Только имхо страдает современной коммунистической болезнью - опираться слепо и инертно на речи Ленина столетнего образца. А их то(речи и идеи) таки прикладывать к реальности нужно.(важнейшая деталь автомата - голова его владельца)
Ну вот к примеру- Ленин чётко увидел историческую возможность/необходимость вооружённого революционного переворота. Которая состояла в чётком понимании/видении СИТУАЦИИ.
Когда дряхлые(системно и в духе и в интеллекте) аристократические "верхи" - реально не могли ни толком управлять, ни толком воевать, ни развивать экономику(к началу революции страна экономически принадлежала иностр банкам) и не имела значимых перспектив. (верхи не могут)
И напротив - мы имели высоко мотивированные на борьбу за справедливость низы. Хорошо намагниченные целым столетием культурных духовных исканий и подвижничества. От декабристов и далее - до Достоевского, Толстого, Чехова, Горького.(низы не хотят)
А что происходит сейчас?

Константин Сёмин опирается не только на речи Ленина, он также опирается и на работы Маркса. И анализирует современную ситуацию в своих роликах "АгитПроп" именно с этих марксистско-ленинских позиций. Экономический базис и политическая надстройка. В его роликах это очень четко видно.

Цитата:

«В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определённой ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания» - К. Маркс. К критике политической экономии. Предисловие. К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 13, с. 6–7.

Все современные коммунисты расколоты на две группы. Позиция первой группы изложена в ролике Константина Сёмина "Два разных отечества" от 17 августа 2017 г. Позиция второй группы - противоположная, сплотиться вокруг класса буржуазии.

Вспоминается Ленин в аналогичной ситуации: "О поражении своего правительства в империалистской войне".

Современный коммунист Константин Сёмин занимает позицию Маркса и Ленина.

И пока что ничего иного, кроме работ Маркса и Ленина у современных коммунистов нет.

Вы хотите сказать, что они не переосмыслили эти идеи и не смогли внести что-то новое в их понимание? Как же так за такое время и никакого продвижения!? Возможно, вам просто неизвестно об этом?

csdoc · 07.09.2020, 11:08

Цитата:

Сообщение от paritratar

Вы хотите сказать, что они не переосмыслили эти идеи и не смогли внести что-то новое в их понимание? Как же так за такое время и никакого продвижения!? Возможно, вам просто неизвестно об этом?

Мне ничего не известно о работах современных коммунистов, которые показали бы ложность или ошибочность идей изложенных, например, в работе "Капитал" Карла Маркса.

Учитывая тот факт, что с новой волной кризиса работа "Капитал" Карла Маркса стала очень популярной в современном капиталистическом обществе - можно предположить, что существенных ошибок, приводящих к неадекватной модели действительности там нет.

Понятное дело, что Маркс не учитывает такие понятия, как психическая энергия, карма, Тонкий Мир, Мир Огненный и Высшие Миры, поэтому он не совсем точно описывает действительность. Но в первом приближении - вполне нормально.

Продвижением вперед и переосмыслением идей Маркса и Ленина является в некотором смысле Учение Живой Этики, которое включает в себя в том числе и книгу Община(Урга).

Однако:

Цитата:

Община (Урга), 2 VIII 15. Опасайтесь миссионерства не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться миссионерами. Невозможно исчислить вред миссионеров и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Притом положение миссионеров настолько ложно, что невозможно назвать, кто из них мог удержаться от подлости или комизма. Можно жалеть тех молодых, кто неосведомленно по нужде принял эту бесцельную работу.Какое трогательное единение инквизиторов и крестоносцев! Неудивительно, что первые обратились в сыщиков и вторые в палачей — логическое следствие.
Но не думайте, что, осудив чужое миссионерство, легко избежать своего собственного. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество.
Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шею звонаря.
Потому звоните лишь вовремя — так избегнете миссионерства.

Е.И.Рерих — Л.А.Иогансон, 17 августа 1934 г. <...> Мы не должны ни зазывать, ни навязывать — это основное правило. Сейчас важно поднять и расширить сознание могущих идти со Светом, но подымать его можно, пользуясь лишь доступными им методами и образами, постепенно расширяя эти представления до уровня мировых масштабов. Конечно, понимаю, что трудно это снижение своего сознания до среднего уровня, но у нас остается великая радость возможности прикасания к Неисчерпаемому Источнику Знания и Красоты. <...>

28.02.1935. Е.И.Рерих — К.И.Стурэ <...> Также лихорадка к учительству очень характерна для новичков, и эту ступень приходится пережить и знать. Сама знаю по себе, как вначале мне хотелось поделиться со всеми тою радостью, которая жила в сердце моем, и лишь на опыте убедилась, как осторожно нужно раздавать зерна Учения. <...>

То есть, перевербовывать современных коммунистов и превращать их в рериховцев - это совсем не вариант. Тем более, что "...из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна".

paritratar · 07.09.2020, 12:51

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от paritratar

Вы хотите сказать, что они не переосмыслили эти идеи и не смогли внести что-то новое в их понимание? Как же так за такое время и никакого продвижения!? Возможно, вам просто неизвестно об этом?

Мне ничего не известно о работах современных коммунистов, которые показали бы ложность или ошибочность идей изложенных, например, в работе "Капитал" Карла Маркса.

Учитывая тот факт, что с новой волной кризиса работа "Капитал" Карла Маркса стала очень популярной в современном капиталистическом обществе - можно предположить, что существенных ошибок, приводящих к неадекватной модели действительности там нет.

Понятное дело, что Маркс не учитывает такие понятия, как психическая энергия, карма, Тонкий Мир, Мир Огненный и Высшие Миры, поэтому он не совсем точно описывает действительность. Но в первом приближении - вполне нормально.

Продвижением вперед и переосмыслением идей Маркса и Ленина является в некотором смысле Учение Живой Этики, которое включает в себя в том числе и книгу Община(Урга).

Однако:

Цитата:

Община (Урга), 2 VIII 15. Опасайтесь миссионерства не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться миссионерами. Невозможно исчислить вред миссионеров и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Притом положение миссионеров настолько ложно, что невозможно назвать, кто из них мог удержаться от подлости или комизма. Можно жалеть тех молодых, кто неосведомленно по нужде принял эту бесцельную работу.Какое трогательное единение инквизиторов и крестоносцев! Неудивительно, что первые обратились в сыщиков и вторые в палачей — логическое следствие.
Но не думайте, что, осудив чужое миссионерство, легко избежать своего собственного. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество.
Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шею звонаря.
Потому звоните лишь вовремя — так избегнете миссионерства.

Е.И.Рерих — Л.А.Иогансон, 17 августа 1934 г. <...> Мы не должны ни зазывать, ни навязывать — это основное правило. Сейчас важно поднять и расширить сознание могущих идти со Светом, но подымать его можно, пользуясь лишь доступными им методами и образами, постепенно расширяя эти представления до уровня мировых масштабов. Конечно, понимаю, что трудно это снижение своего сознания до среднего уровня, но у нас остается великая радость возможности прикасания к Неисчерпаемому Источнику Знания и Красоты. <...>

28.02.1935. Е.И.Рерих — К.И.Стурэ <...> Также лихорадка к учительству очень характерна для новичков, и эту ступень приходится пережить и знать. Сама знаю по себе, как вначале мне хотелось поделиться со всеми тою радостью, которая жила в сердце моем, и лишь на опыте убедилась, как осторожно нужно раздавать зерна Учения. <...>

То есть, перевербовывать современных коммунистов и превращать их в рериховцев - это совсем не вариант. Тем более, что "...из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна".

Почему решили, что кто-то кого-то хочет перевербовать или зазвать в свое учение?
Здесь в этой теме есть возможность разобраться в самой сути учений Маркса им Ленина и понять и познакомиться с из современными представителями, которые именуют себя марксистами или ленинцами. Являются ли они таковыми на деле? Правильно ли они поняли учение Маркса и Ленина? Как это можно понять на деле, что они все правильно уяснили? В исторической перспективе какие будущие прогнозы для этих учений можно сделать?

csdoc · 07.09.2020, 13:13

Цитата:

Сообщение от paritratar

Почему решили, что кто-то кого-то хочет перевербовать или зазвать в свое учение?

Почему Вы решили, что я это решил? Просто как в шахматах, перебираю все возможные варианты и говорю, что вот этот вот вариант не очень подходящий, хотя и выглядит привлекательным на первый взгляд. То, что в учении Маркса-Ленина называется словом коммунизм, то в Учении Живой Этики называется словом Сатиа Юга.

Цитата:

Сообщение от paritratar

Здесь в этой теме есть возможность разобраться в самой сути учений Маркса и Ленина

С моей точки зрения, суть учения Маркса и Ленина: "отобрать и поделить", если в двух словах.

Цитата:

Сообщение от paritratar

и понять и познакомиться с их современными представителями, которые именуют себя марксистами или ленинцами. Являются ли они таковыми на деле? Правильно ли они поняли учение Маркса и Ленина?

С Вашей точки зрения, в чем суть учения Маркса и Ленина?

Цитата:

Сообщение от paritratar

Как это можно понять на деле, что они все правильно уяснили?

Как Вы сами отвечаете на этот вопрос?

Цитата:

Сообщение от paritratar

В исторической перспективе какие будущие прогнозы для этих учений можно сделать?

Чем дальше со временем тем все меньше они будут адекватны действительности, соответственно будет уменьшаться и их ценность.

paritratar · 07.09.2020, 16:04

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от paritratar

Почему решили, что кто-то кого-то хочет перевербовать или зазвать в свое учение?

Почему Вы решили, что я это решил? Просто как в шахматах, перебираю все возможные варианты и говорю, что вот этот вот вариант не очень подходящий, хотя и выглядит привлекательным на первый взгляд. То, что в учении Маркса-Ленина называется словом коммунизм, то в Учении Живой Этики называется словом Сатиа Юга.

Цитата:

Сообщение от paritratar

Здесь в этой теме есть возможность разобраться в самой сути учений Маркса и Ленина

С моей точки зрения, суть учения Маркса и Ленина: "отобрать и поделить", если в двух словах.

Цитата:

Сообщение от paritratar

и понять и познакомиться с их современными представителями, которые именуют себя марксистами или ленинцами. Являются ли они таковыми на деле? Правильно ли они поняли учение Маркса и Ленина?

С Вашей точки зрения, в чем суть учения Маркса и Ленина?

Цитата:

Сообщение от paritratar

Как это можно понять на деле, что они все правильно уяснили?

Как Вы сами отвечаете на этот вопрос?

Цитата:

Сообщение от paritratar

В исторической перспективе какие будущие прогнозы для этих учений можно сделать?

Чем дальше со временем тем все меньше они будут адекватны действительности, соответственно будет уменьшаться и их ценность.

Получается поверхностный разговор, если вы не отвечаете на вопросы или отвечаете ввопросм на вопрос. Зачем тогда в этой теме? Вы хотите понять марксизм и ленинизм? Или вы все уже о них знаете? Что именно знаете? Кратко своими словами поясните пожалуйста. Без простыней чужих цитат и источников.
Представление о коммунизме, как об отнять и поделить совершенно невежественно и вульгарно для паритратара. Это взгляды Шарикова из Булгковского собачьего сердца. Марксизм и ленинизм сейчас изучают как науку и очень хорошо изучают за рубежом. Все изменилось. Сейчас они, враги капиталисты больше и лучше знают эти коммунистические идеи, чем те бывшие советские люди, которые строили социализм. Поэтому здесь в этой теме разговор с теми, кто хочет учиться и узнавать что-то новое. В частност о коммунизме и вы будете смеяться о Живой Этике. Ведь о ней та мало известно именно тем, кто ее изучает десятилетиями. Восток об этом ярко написал. Люди изучали Учение десятки лет, а на деле не справились с трудностями и проблемами девяностых. Парадокс. Меньше всего приветствуются здесь поучения цитатами об уже известном. Вы понимаете?