Про личность

[Восток]

Сообщение от Diotima

Ведь гораздо интереснее копаться не в прошлом и выстраивании этого прошлого,

Разве закономерности Кармы - это прошлое?

Я бы даже сказал бы наоборот. Это ведь именно способ через понимание отработать, изжить и избавиться от этого самого прошлого.
Именно опыт как осознавание - должно помочь отсечь якоря прошлого и даже старую память. Что как не понимание кармы поможет это сделать?
И это же избавление - поможет двигаться вперёд. Уже без груза на ногах...

Ну и другое понятно - мало кому приятно разбирать завалы в старых комнатах. Но

Всегда путь добра не песнопение, а труд и служение.
Если опрокинуть Карму, она обернется на вас.
Страдания духа являют единственную лестницу кратчайшего пути.
Страдания десятилетия протекают в один день у избранных.
Лучше чаша горькая, нежели жизнь с горчинкой.
Заплатите по счетам в гостиницах - и с поклоном вынесут сундуки ваши на корабль.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Разве закономерности Кармы - это прошлое?

Я бы даже сказал бы наоборот. Это ведь именно способ через понимание отработать, изжить и избавиться от этого самого прошлого.
Именно опыт как осознавание - должно помочь отсечь якоря прошлого и даже старую память. Что как не понимание кармы поможет это сделать?
И это же избавление - поможет двигаться вперёд. Уже без груза на ногах...

Ну и другое понятно - мало кому приятно разбирать завалы в старых комнатах. Но

Вы не ответили на вопрос главный, хотя я его повторила несколько раз. Видимо, не посчитали важным.
Не может инструмент сам себя исправить. Только пользователь может что-то сделать. Пользователь и ответственен , и имеет возможность.
То, что Вы предлагаете (во всяком случае, как поняла), это разбираться в кармических узлах.
НО сказано в Учении:

Озарение, 1-V-6 Хочу сказать о карме чистой и бережно пройденной.
Осторожно касайтесь осмоленных узлов судьбы.
Гораздо опаснее коснуться уже затверделых, прошлых событий, которые за вами тянутся. Посему Предупреждаю: неисполнение указов, неуважение Начала вредят больше, нежели кажется.
Течение кармы можно покрыть льдом понимания. Но бойтесь разрушить этот покров неразумением или свирепостью, на щите Нашем запрещенною.
Повторяю - блюдите данный путь.

Это сказано именно потому что пока человек отождествляет себя с личностью, у него нет ни понимания, ни силы для работы с кармой. Если в омрачении личностным пониманием начать копаться в кармических узлах, то можно еще больше, глубже погружаться в болото прошлого и застрять в дурной бесконечности деталей навсегда.

Даже Ап. Павел говорил:

Рим.7.22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

Но Учение подсказывает путь:

Озарение, 1-VIII-4 Ляжет смысл в порядок, когда посмотрите с гор.
Надо замечать искры, скоро они начнут сливаться в пламя нового понимания основ.
Построить арку между путями полного заката и восхода нелегко.
Носители духа не узнают друг друга.
Прислушивайтесь и запишите голоса странных фигур на пути вашем. После сольете сведения, показав лестницу практических возможностей.

Нож внимания острится, связь крепнет, когда умелые искры мощь настораживают, не затрагивая карму.

«Посмотреть с гор», это вовсе не просто художественный оборот и не намек на экспедицию, это указание на путь Духа. С вершины духа посмотреть на свою карму, осмыслить её.
Теперь можно осмыслить и Вашу цитату:

Зов, Апрель 10, 1922 г.

Всегда путь добра не песнопение, а труд и служение.
Если опрокинуть Карму, она обернется на вас.
Страдания духа являют единственную лестницу кратчайшего пути.
Страдания десятилетия протекают в один день у избранных.
Лучше чаша горькая, нежели жизнь с горчинкой.
Заплатите по счетам в гостиницах - и с поклоном вынесут сундуки ваши на корабль

.

«Труд и служение»- еще предстоит узнать каждому, в чем его труд и служение, ведь это не для личности пишется, а для Духа.
Личность будет отрабатывать карму страданиями десятилетий, а Дух, пользователь, может в один день испить чашу страдания кармы и освободиться от долга.

«Страдания духа являют единственную лестницу кратчайшего пути.»
Что же нужно сделать человеку, чтобы стать Духом?
Это опять же постигает каждый сам, но есть намеки в Учении:

Зов, Май 25, 1922 г.

Карма важна, но еще важнее избрание.
Карма только условие избрания, но только избранный поручение несет.
Улыбка Создателя венчает не из признательности, но из радости огню сердца, и над головой сияет знак огня.
Сучки срубленные дают мощь стволу, оставленные привычки очищают дух.
Смелостью утверждаете.

«Избрание». Не думайте, что кто-то вас избирает. Избрание это добровольное избрание чаши подвига по закону свободы воли. И только сам себя избравший на этот путь получает поручение.
Но очень нелегко из личности изменяться. В начале человеку кажется, что он готов, что он устремляется и что он видит и понимает, но это всего лишь его личностное желание, корни которого где-то очень глубоко запрятаны в карме, и не думайте, что имею в виду связь с Учителями в прошлой жизни. Скорее всего, это привязки личности к желанию славы, амбиции, желание произвести на кого-то впечатление, быть с кем-то вместе, или же желание получить чувственное наслаждение из высших сфер, получить энергию и т.д.
Для первых шагов и не надо искать эти корни. Главное понять , что все зависит от вас и только от вас.
И в первую очередь от направления вашего внимания и вашего мышления.

Озарение, 2-II-9 Память и сознание. Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не Могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой.
Сознание подобно пониманию духа. Оно растет, обнимая все существо, как пламя. При этом процессе осколки памяти, как шлаки, мешают горению.
Знать не значит помнить. Достигающий бежит
без оглядки. Место нахождения человечества, чтоб напомнить претвориться в сознание.
Откуда силы Наших опытов? Из солнечного сознания, проливаемого в виде праны. Поверх мыслей земного напластования текут токи мудрости солнца, и в этих пределах начинается великое учение заповеданное. Зовем к объятию мира. Но лишь инструмент сознания позволит новые опыты слияния духа с материей.
Карма не может усложнить тело гармоническое. Поэтому практически полезен путь восхождения.

Озарение, 2-VII-1 Скажите новым - надо осознать ответственность за мысли.
Прежде отвечали за действие, потом поняли значение слова, теперь пора знать пожар мысли. Лучше уметь молчать и очищать мысли.
Неужели урчание тигра может быть хуже предательского мышления? Не только за действия, но и за мышление человечество накопляет тяжкую карму. За мысль приобретает мучение дух, ибо нет различия между словом и мыслью.
Безумен тот, кто примет это предупреждение за угрозу. Угрозы не существует, но имеем лишь
примеры и заботы. Каждый волен прыгать в бездну, но предупредить надо.
Думаю, теперь не нужно больше повторять о значении мысли.
Хотя время сорное, лучше будем думать о будущем.

Община, 135 Ничто не закончено, ничто не недвижимо, потому отнесемся сознательно к тому, что можно предусмотреть. Когда Мне удается предусмотреть нужные действия, не считаю это законченным. С одной стороны, вы и множество кармических обстоятельств могут нарушить уровень предусмотренного, с другой стороны, Мы и новая карма можем улучшить соединение частей.
Истинно, когда можно что-нибудь упростить и украсить, мы должны это сделать. Слепо прикрепляться к чему-то, несомому потоком, было бы похоже на кораблекрушение. Значение потока нужно осмыслить. Указанная подвижность есть лишь приготовление к осознанию великого потока. Как неубывающая спираль, питаемая силами материи, стремится вечный поток. Мысль может догонять свет, который может следовать за потоком.
После подробностей обихода нужно обращаться к явлениям великого движения. Нужно взлетать и тем оторваться от Земли. Уявление великого потока принесите к вашему рабочему станку и окрылите ваш труд. Как же иначе вольете совершенную технику в ваши изделия? Насыщенность трепета возможностей даст ритм работе. От каждого зерна, сознательно уявленного, подымается серебряная нить к дальним мирам. Мысль пронижет слои атмосферы и соткет пряжу.
Как растолковать, что без единения миров жизнь на земной коре нелепость?! Сознание малости и несовершенства Земли может помочь тяготению к дальним мирам.
Не забудем, что мы микроорганизмы, населяющие складки планеты. Надо научиться мыслить. Никакая лекция не научит мыслить. Качество мышления образуется одиночеством во всей разумной устремленности. Именно, мысль высекает искру жизни из вещества материи.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Не может инструмент сам себя исправить.

Смотря как смотреть. И на что...
Если мы выходим на план разума - то как раз таки мышление - совершенствует и исправляет мышление.
Естественно инструмент без работающего на нём - вообще не действует и рассматривать в отдельности - смысла нет

[Diotima]

Сообщение от Восток

Смотря как смотреть. И на что...
Если мы выходим на план разума - то как раз таки мышление - совершенствует и исправляет мышление.
Естественно инструмент без работающего на нём - вообще не действует и рассматривать в отдельности - смысла нет

Опять же, «план разума», как Вы понимаете? С моей точки зрения, план разума это уже вне пределов достигаемости личности.

«Естественно инструмент без работающего на нём - вообще не действует и рассматривать в отдельности - смысла нет»

А кто работает на инструменте и как, Вам известен этот механизм?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Опять же, «план разума», как Вы понимаете? С моей точки зрения, план разума это уже вне пределов достигаемости личности.

Давайте проще. Эзотерические и философские навороты оторванные от жизни(уход в концепции) считаю большой ненужностью. Но не суть
Есть некая грань или аспект жизни - где напр переживают - чувствуют... И есть некое направление где мыслят. Так понятней? Об этом плане и говорю.
Причём здесь личность в данном аспекте рассмотрения? Ну при старании - сюда можно грехи, страдания, искупление и чудеса и проч сонм понятий прикрутить. )))) Смысл - если рассматривается конкретный момент?
Если же считаете что человек с личностью - не мыслит - ошибаетесь.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Давайте проще. Эзотерические и философские навороты оторванные от жизни(уход в концепции) считаю большой ненужностью. Но не суть
Есть некая грань или аспект жизни - где напр переживают - чувствуют... И есть некое направление где мыслят. Так понятней? Об этом плане и говорю.
Причём здесь личность в данном аспекте рассмотрения? Ну при старании - сюда можно грехи, страдания, искупление и чудеса и проч сонм понятий прикрутить. )))) Смысл - если рассматривается конкретный момент?
Если же считаете что человек с личностью - не мыслит - ошибаетесь.

План Разума- это буддхический план, почитайте Учение и письма Е,И,Рерих.

[Восток]

Сообщение от Diotima

План Разума- это буддхический план, почитайте Учение и письма Е,И,Рерих.

Вы мыслите - установками в этих письмах - или с их помощью - расшифровываете и понимаете реальность?
(К вопросу чем ум отличается от разума)

[Восток]

Сообщение от Diotima

А кто работает на инструменте

человек)))))))))))))))))))))))))))))))

Сообщение от Diotima

и как, Вам известен этот механизм?

я затрудняюсь ответить тут - слишком долго и не проработано у меня. В стадии рассмотрения пока...
Есть пока модели - например Уч говорит о том что в мозге - инструменты... - Что имеется в виду? Вот в этом напр...

[Восток]

Сообщение от Diotima

Только пользователь может что-то сделать. Пользователь и ответственен , и имеет возможность.

Даже обыкновенный слесарный инструмент - редко можно починить без инструмента.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Даже обыкновенный слесарный инструмент - редко можно починить без инструмента.

Что же касается инструментов, то можно ли из личности увидеть какими инструментами может владеть пользователь? Может, о существовании этих инструментов с позиции личности вовсе даже не известно?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Что же касается инструментов, то можно ли из личности увидеть какими инструментами может владеть пользователь? Может, о существовании этих инструментов с позиции личности вовсе даже не известно?

Прикольно - )))))
Ну - мы же с вами сейчас через свои интеллекты и сеть беседуем и обсуждаем и даже упоминаем такую штуку как разум..

Уж простите - но есть модели в уме... и есть рассмотрение реальности.

А разбирать чужие завалы мнений - потом ещё и виноват окажешься))))) Нет?

Что значит "из личности"? Почему не "через личность"?? Почему не "посредством личности"? Почему - не "кто-то там через призму личности"???
Филологические рамки и инерции семантики определяют выводы мышления? Тогда смысл вообще про личность? Смешно же....

[Diotima]

Сообщение от Восток

Прикольно - )))))
Ну - мы же с вами сейчас через свои интеллекты и сеть беседуем и обсуждаем и даже упоминаем такую штуку как разум..

Уж простите - но есть модели в уме... и есть рассмотрение реальности.

А разбирать чужие завалы мнений - потом ещё и виноват окажешься))))) Нет?

Что значит "из личности"? Почему не "через личность"?? Почему не "посредством личности"? Почему - не "кто-то там через призму личности"???
Филологические рамки и инерции семантики определяют выводы мышления? Тогда смысл вообще про личность? Смешно же....

Ну, если Вас так забавляет и привлекает рассмотрение формы, то, посмейтесь.
Мне же хотелось все же до сути докопаться, а не чрез формы интеллектов типа"филологические рамки и инерции семантики". Тут важно сдвинуть сознание с его стереотипов. ВЫ вообще представляете, как сдвигать сознание?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Мне же хотелось все же до сути

Дык и я про то. Смысл ведь не должен спотыкаться об обусловленность и рамки понятий. Они всего лишь сервис для хозяина-смысла.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Что же касается инструментов, то можно ли из личности увидеть какими инструментами может владеть пользователь?

Конечно можно. Смотрит то сам человек. И если линза достаточно прозрачна - почему бы и не рассмотреть что-то?
Просто надо понять - очень часто на ум и личность грешат справедливо, так как ЧАЩЕ всего свойства личности и ума таковы, что ничего человек и не видит. Например вместо реальности(фактов, ситуации, объектов, сигналов, чувств и проч) - рассматривает собственные умственные концепции и модели... и при этом даже не утруждает себя соотносить - насколько эти модели и концепции - адекватны, объективны и проч.

[Восток]

Сообщение от Diotima

То, что Вы предлагаете (во всяком случае, как поняла), это разбираться в кармических узлах.

В кармических узлах может разбираться лишь Мастер Кармы. Владыка её.
В данном случае я бы настоятельно попросил бы читать посылки и фразы ОЧЕНЬ внимательно.
Разбираться нужно - с ЗАКОНОМЕРНОСТЯМИ Кармы. Проще - изучать это явление.
То есть - разбирать примеры узлов АНАЛИТИЧЕСКИ можно, а вот затрагивать реальные случаи возможно лишь при знании и опыте.
Как минимум понимая закономерности.



Плохо то, что впереди изучения - у нас идут сразу выводы и спекуляции. Это повсеместно так.

Сообщение от Diotima

Вот! Имхо карма спекуляций - очень тяжёлая карма.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Это сказано именно потому что пока человек отождествляет себя с личностью,

Здесь нужно рассмотреть отдельно.
Единственный способ "разотождествиться" с личностью - осознать её как инструмент, данность и реализатор кармы....
Так понятней?))))

И есть иной "путь" - разотождествляться с ней на словах в виде деклараций))) Я - не я и личность - не моя))))
И этим забавным цирком занимается вся поредевшая нынче эзотерическая тусовка.

[Радослав]

Сообщение от Восток

Здесь нужно рассмотреть отдельно.
Единственный способ "разотождествиться" с личностью - осознать её как инструмент, данность и реализатор кармы....
Так понятней?))))

И есть иной "путь" - разотождествляться с ней на словах в виде деклараций))) Я - не я и личность - не моя))))
И этим забавным цирком занимается вся поредевшая нынче эзотерическая тусовка.

Говорят, что личность это проекция высших миров в низшие, где что-то обликается плотной материей, а для мироздания все миры равны и самое главное, что качества "высших" тел нарабатываются в почему-то в "низших" мирах, порою, самыми не высшими движениями тела в глазах общественности.

[Восток]

Сообщение от Радослав

а для мироздания все миры равны

Смотря как смотреть...

Сообщение от Радослав

и самое главное, что качества "высших" тел нарабатываются в почему-то в "низших" мирах,

Объяснимо - качество врача лучше всего выявляется в тифозном бараке.

Сообщение от Радослав

порою, самыми не высшими движениями тела в глазах общественности.

Хы - двоякая фраза. Такой порой своё беззаконие оправдывают.
Хотя в общем и целом - всё так и есть, но причина ведь именно в том, что мнение большинства чаще всего - расхожее, больное и неправильное.
Толпа дружно орёт - распни сего разбойника -, и не факт, что это не те же самые люди, что слушали нагорную проповедь.

[Радослав]

Сообщение от Восток

Объяснимо - качество врача лучше всего выявляется в тифозном бараке.

Немного некорректное сравнение, но мысль понятна,Гермес , ясно сказал, как в низу так и на верху, а Дионис в это время улыбался))) Все эти хорошие мужья прошедшие тысячилетия легенд, лишь архитиппы впаянные в сознание авторитетом таких же авторитетов, которые живут в каждом школьном дворе и возле дома. Так бы сказали утонченные психологи, но лучше чувствознать, что князья мира сего, держат под конусом луча низшие миры, как свою основу, Вы же не откажетесь от своей задницы, потому что она выделяет переработанную пищу?

[Восток]

Сообщение от Радослав

некорректное сравнение,

почему?