«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Восток]

Упражнение - исследование.

Ранее уже описывал, но видимо неплохо бы ещё раз.
Упражнение стественно умозрительное, но с выходом на реальность. (выводами и переосмыслением)

Итак:
Сколько может длиться настоящее?
Понятно, что час назад - это явное прошлое. И час вперёд - будущее.
Минуту назад так же.
Секунду...
Дальше наверное уже вопрос ментальной ясности и прозрачности мышления -

Одну стотысячную долю секунды назад - это прошлое? Некто решил допустим выстрелить и одну стотысячную долю секунды назад отдал приказ своему пальцу нажать на спусковой крючок...
- и всё это УЖЕ прошлое - которое в любом случае уже свершилось.
А дальше?
Одна триллионная доля секунды назад? Прошлое? ... Столько же времени вперёд? - Будущее?

И на каком-то этапе исследования - размышления КОМУ-ТО станет совершенно ЯСНО, что такого промежутка, такого реального времени которое называют условно настоящим - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Его просто нет.

Отсюда:

1 высоко-вероятностный вывод. То что мы называем настоящим - всего лишь математическая точка на луче времени(напомню из геометрии - точка не имеет собственных размеров) Некая координата где встречаются Прошлое и Будущее. То есть - настоящее НЕ ДЛИТСЯ - ни сколько. Нет такого промежутка, такого периода как настоящее

И уже отсюда можно предполагать полную, конкретную и совершенно не отвлечённую правоту Учения - "настоящее - не существует"

Если принять это - возможны по-следующие размышления:
Если настоящее - не имеет длительности и не существует. То тогда возникает закономерный вопрос - а КОГДА... в каком промежутке существует сознание?

Весь опыт нашего наполнения пониманий от расхожих взглядов социума твердит нам, что мы мол существуем на стыке прошлого-будущего которое есть настоящее. Этакая мировая мистификация и великий обман - который мы приняли как есть. Согласились.
Но как показывает наш опыт-исследование - такого пятачка реальности нет. Нет настоящего,... и тогда ВОПРОС - где живёт, когда живёт и как живёт человеческое сознание? - приводит нас к очень интереснейшим и захватывающим Дух открытиям.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

И уже отсюда можно предполагать полную, конкретную и совершенно не отвлечённую правоту Учения - "настоящее - не существует"

Если принять это - возможны по-следующие размышления:
Если настоящее - не имеет длительности и не существует. То тогда возникает закономерный вопрос - а КОГДА... в каком промежутке существует сознание?

Но как показывает наш опыт-исследование - такого пятачка реальности нет. Нет настоящего,... и тогда ВОПРОС - где живёт, когда живёт и как живёт человеческое сознание? - приводит нас к очень интереснейшим и захватывающим Дух открытиям.

Чтобы делать подобные заключения и утверждения, важно определить и уточнить, речь идет о обычном, бодрствующем состоянии сознания? Но будем ли утверждать и делать подобные заключения если речь будет идти о измененном состоянии сознания?

Сообщение от Восток

Это понятно. Но постом выше я описал свой опыт. И пришёл к выводу, что само так называемое НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ созерцание - якобы из точки настоящего - такая же иллюзия. Нет никакого созерцания в настоящем, так как самого настоящего не существует. Есть созерцание - как ЕДИНЫЙ и перманентный(возможно вибрирующий и цикличный - не суть) ПРОЦЕСС. Процесс захватывающий часть прошлого и часть будущего. Текущий в прошлом и из прошлого в будущее и в будущем. И если вчера Вы видели-пользовались-отслеживали свой монитор, то это точно так же реально сегодня и так же будет реально завтра.
Вот что есть истинное созерцание.

А Вы на 100% уверены, что и в состоянии Девачана вы пришли бы к такому выводу?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Чтобы делать подобные заключения и утверждения, важно определить и уточнить, речь идет о обычном, бодрствующем состоянии сознания?

Возможно и важно. Но просто я вообще вижу иначе. Я бы не сводил это ни к каким предпосланным названиям и знаниям. Имхо для этого исследования хватит лишь свободности(например от железной понятийности, готовых предпосылок) искренней заинтересованности ну и наверное толики храбрости - разбивать собственные иллюзии. Предустановки.

Сообщение от Amarilis

А Вы на 100% уверены, что и в состоянии Девачана вы пришли бы к такому выводу?

В состоянии Девачана я в любом случае буду в тех субъективных состояниях, которые заслужил.)))) А вот как там работает мышление - поживём - увидим))))

Если же Вы имеете в виду - не конкретизацию с моделью монитора и проч обусловленностями... А метод понимания, алгоритм подхода... То на 99% уверен, что если получилось нечто понять тут, то и там выйдет. Правда - она ведь везде правда.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

В состоянии Девачана я в любом случае буду в тех субъективных состояниях, которые заслужил.)))) А вот как там работает мышление - поживём - увидим))))
Если же Вы имеете в виду - не конкретизацию с моделью монитора и проч обусловленностями... А метод понимания, алгоритм подхода... То на 99% уверен, что если получилось нечто понять тут, то и там выйдет. Правда - она ведь везде правда.

Дело в том, что в Девачане не происходит разделения на то, что было и что будет, а есть только "сейчас". Во сне - аналогичное восприятие.

[paritratar]

Сообщение от Amarilis

Дело в том, что в Девачане не происходит разделения на то, что было и что будет, а есть только "сейчас". Во сне - аналогичное восприятие.

Э́то так, когда человек осознаёт, что видит сон. Обычно это редко и все на автомате. И временные отличия на прошлое, настоящее и будущее вполне во сне даже при осознании, что ты во сне, не отмечаются и не принципиальны. При описании снов мало кто разграничивает, это в прошлом было, а это в будущем. . Это и есть Единое Теперь, поток времени, который течет здесь и сейчас через Наблюдателя- Субъект

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Дело в том, что в Девачане не происходит разделения на то, что было и что будет, а есть только "сейчас".

Стоит ли вооружаться тем, что написано в 19 веке - для англичан. Когда у вас есть весь опыт АЙ?

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Стоит ли вооружаться тем, что написано в 19 веке - для англичан. Когда у вас есть весь опыт АЙ?

Не думаю, что знания обнародованные махатмами в 19 в. были адресованы исключительно для англичан.

[Сидхартa]

Сообщение от Восток

Упражнение - исследование.

Ранее уже описывал, но видимо неплохо бы ещё раз.
Упражнение стественно умозрительное, но с выходом на реальность. (выводами и переосмыслением)

Итак:
Сколько может длиться настоящее?
Понятно, что час назад - это явное прошлое. И час вперёд - будущее.
Минуту назад так же.
Секунду...
Дальше наверное уже вопрос ментальной ясности и прозрачности мышления -

Одну стотысячную долю секунды назад - это прошлое? Некто решил допустим выстрелить и одну стотысячную долю секунды назад отдал приказ своему пальцу нажать на спусковой крючок...
- и всё это УЖЕ прошлое - которое в любом случае уже свершилось.
А дальше?
Одна триллионная доля секунды назад? Прошлое? ... Столько же времени вперёд? - Будущее?

И на каком-то этапе исследования - размышления КОМУ-ТО станет совершенно ЯСНО, что такого промежутка, такого реального времени которое называют условно настоящим - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Его просто нет.

Отсюда:

1 высоко-вероятностный вывод. То что мы называем настоящим - всего лишь математическая точка на луче времени(напомню из геометрии - точка не имеет собственных размеров) Некая координата где встречаются Прошлое и Будущее. То есть - настоящее НЕ ДЛИТСЯ - ни сколько. Нет такого промежутка, такого периода как настоящее

И уже отсюда можно предполагать полную, конкретную и совершенно не отвлечённую правоту Учения - "настоящее - не существует"

Если принять это - возможны по-следующие размышления:
Если настоящее - не имеет длительности и не существует. То тогда возникает закономерный вопрос - а КОГДА... в каком промежутке существует сознание?

Весь опыт нашего наполнения пониманий от расхожих взглядов социума твердит нам, что мы мол существуем на стыке прошлого-будущего которое есть настоящее. Этакая мировая мистификация и великий обман - который мы приняли как есть. Согласились.
Но как показывает наш опыт-исследование - такого пятачка реальности нет. Нет настоящего,... и тогда ВОПРОС - где живёт, когда живёт и как живёт человеческое сознание? - приводит нас к очень интереснейшим и захватывающим Дух открытиям.

Но квантовая механика говорит о квантовании всего и вся. Т.е. существует квант времени и ваши рассуждения - рассуждения школьника. Ваши умозрительные "исследования" просто смешны.

Когда вы умозрительно уменьшаете промежуток времени, на практике вы это можете сделать до своего предела развития. Ваше внимание будет плясать из прошлого в будущее, каждый раз проскакивая "летящее сейчас". Поинтересуйтесь, чем отличается дхарана от дхьяны. Способностью удерживать внимание.

[gog]

Весь опыт нашего наполнения пониманий от расхожих взглядов социума твердит нам, что мы мол существуем на стыке прошлого-будущего которое есть настоящее. Этакая мировая мистификация и великий обман - который мы приняли как есть. Согласились.
Но как показывает наш опыт-исследование - такого пятачка реальности нет. Нет настоящего,... и тогда ВОПРОС - где живёт, когда живёт и как живёт человеческое сознание? - приводит нас к очень интереснейшим и захватывающим Дух открытиям.

Рад что кто то еще так думает. Давно пришел к такому же выводу, что нет настоящего.
Сознание? Смотря какое . Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее.

[Речник]

Сообщение от gog

Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее

Gog. Создайте у себя, на рабочем столе монитора две папки. Одну назовите "Моё будущее", другую "Моё прошлое". В первую - все Ваши планы с предстоящими действиями по улучшению или ухудшению Вашей жизни. Во вторую - все фото и воспоминания о прожитом. Когда Вы находитесь во второй папке, для Вас время - это "БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему". Вот фото, где Вы в колыбели, ... вот уже студент и т.д. А когда в первой - ???

[элис]

Сообщение от Речник

Gog. Создайте у себя, на рабочем столе монитора две папки. Одну назовите "Моё будущее", другую "Моё прошлое". В первую - все Ваши планы с предстоящими действиями по улучшению или ухудшению Вашей жизни. Во вторую - все фото и воспоминания о прожитом. Когда Вы находитесь во второй папке, для Вас время - это "БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему". Вот фото, где Вы в колыбели, ... вот уже студент и т.д. А когда в первой - ???

Эти "папки" уже сотворены для каждого. Вопрос в том, что в них непосредственно "нашего". Животные рефлексии? Или знание Истины.

[gog]

Сообщение от элис

..................

Эти "папки" уже сотворены для каждого. Вопрос в том, что в них непосредственно "нашего". Животные рефлексии? Или знание Истины.

Разве животные рефлексии не наши? Никак не можем же "копыта и рога" отбросить

[элис]

Сообщение от gog

Разве животные рефлексии не наши? Никак не можем же "копыта и рога" отбросить

Рефлексии не наши-это функции других царств, которых мы наделяем жизнью.
Нашим будет ароматы этих рефлексий. В прямом смысле. Их и не отбросить, только искупить .. И больше не творить, не агрессировать. Перешел в человеческое царство, состоишь в пятой расе четвертого круга, незачем вести себя как Троглодит.

[gog]

Сообщение от Речник

Gog. Создайте у себя, на рабочем столе монитора две папки. Одну назовите "Моё будущее", другую "Моё прошлое". В первую - все Ваши планы с предстоящими действиями по улучшению или ухудшению Вашей жизни. Во вторую - все фото и воспоминания о прожитом. Когда Вы находитесь во второй папке, для Вас время - это "БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему". Вот фото, где Вы в колыбели, ... вот уже студент и т.д. А когда в первой - ???

Честно говоря мне лично не интересны субъективные ощущения времени. мало ли кто как ощущают это "настоящее" . К примеру для одних оно миг,. Для иных сегодня, для других данный исторический период ,охватывающий и часть прошлого ,и часть будущего. Но об объективном "настоящем "вам никто не скажет. Ибо ее нет

[элис]

Сообщение от gog

Честно говоря мне лично не интересны субъективные ощущения времени. мало ли кто как ощущают это "настоящее" . К примеру для одних оно миг,. Для иных сегодня, для других данный исторический период ,охватывающий и часть прошлого ,и часть будущего. Но об объективном "настоящем "вам никто не скажет. Ибо ее нет

Правильно, термин "ощущает" и относится к функции сознания. Животные ощущают, растения ощущают, и человек должен тонко ощущать. И не просто ощущать, а пропускать через разум. Не низший(личный)-механический. Который есть "убийца реальности". А высший-в котором этот потенциал и "спит". Ведь микрокосм живет тождественно Макрокосму. И каждый-часть сознания Высшей Материи, часть Разума, часть Природы. часть материи, часть...-заключены в видимом и невидимом., мире Вибраций, Токов и Лучей. А Тонкое доступно только Тонкому. Потому, для кого- то и "нет". У НКР есть стихотворение про Ларец, в котором полно Сокровищ. Но для кого-то он пуст...Просто почему-то думают, что для всех ВСЕ одинаково реально или нереально. А пространство индивидуальной свободы(сознания) фрактально. И в разных планах(локах) . Потому и говорят о "близких" сознаниях. Но равно бывают и "неблизкие". бытие и Бытие.

[Речник]

Сообщение от Речник

Gog. Создайте у себя, на рабочем столе монитора две папки. Одну назовите "Моё будущее", другую "Моё прошлое". В первую - все Ваши планы с предстоящими действиями по улучшению или ухудшению Вашей жизни. Во вторую - все фото и воспоминания о прожитом. Когда Вы находитесь во второй папке, для Вас время - это "БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему". Вот фото, где Вы в колыбели, ... вот уже студент и т.д. А когда в первой - ???

Надеялся, что Вы разберёте, хотя бы как пример, РАСПИСАНИЕ ДНЯ. Вот Вы запланировали : 6.00 - подъём, 6.15 - 7.00 - пробежка и т.д. Здесь , у Вас, в папке будущего - запланированные события становятся прошлым. Время как бы течёт из будущего в прошлое. Причём, если человек любит или вынужден всё время планировать - оно может течь для него также "БЕЗОСТАНОВОЧНО".

[элис]

Сообщение от gog

Сознание? Смотря какое . Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее.

Сознание-это ток между Центрами Сознания. Состояние которых у каждого индивидуально по свойствам накопленных энергий(света) и глубине их открытия. Потому и видение(осознание) разное. Не "настоящего не существует", а мозговое сознание(ток между нейронами) его не в состоянии охватить. Это другая природа. К тому же забита нагромождениями, которые необходимо расплавлять. Вот и защищается отрицанием..

[Сидхартa]

Сообщение от gog

Рад что кто то еще так думает. Давно пришел к такому же выводу, что нет настоящего.
Сознание? Смотря какое . Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее.

О настоящем тут говорит только Восток - тема о здесь и сейчас. Это совершенно разные вещи. Если в Источниках и говорится о настоящем, то как о нечто, "летящим сейчас".

Даже в буддийских источниках приводится модель ленты кинофильма, на котором есть кадры. И как в кинопроекторе, эти кадры засвечиваются - проявляются для сознания. При этом сознание не отделяет самих кадров в отдельности, а в силу инерционности, или отсутствия способности к концентрации , воспринимает некую последовательность кадров за действительность, как одну сущность. Но это очевидность, действительность - это кадры.
Аналогично и с сознанием - здесь и сейчас - это способность видеть видеть кадры действительности. Каким образом Восток тут приплел настоящее - знает только он сам.

[gog]

Сообщение от Сидхартa

О настоящем тут говорит только Восток - тема о здесь и сейчас. Это совершенно разные вещи. Если в Источниках и говорится о настоящем, то как о нечто, "летящим сейчас".

Даже в буддийских источниках приводится модель ленты кинофильма, на котором есть кадры. И как в кинопроекторе, эти кадры засвечиваются - проявляются для сознания. При этом сознание не отделяет самих кадров в отдельности, а в силу инерционности, или отсутствия способности к концентрации , воспринимает некую последовательность кадров за действительность, как одну сущность. Но это очевидность, действительность - это кадры.
Аналогично и с сознанием - здесь и сейчас - это способность видеть видеть кадры действительности. Каким образом Восток тут приплел настоящее - знает только он сам.

,,сдесь и сейчас,, и есть синоним настоящего. Разве не так?

[Сидхартa]

Сообщение от gog

,,сдесь и сейчас,, и есть синоним настоящего. Разве не так?

Строго говоря -это вопрос терминологии. Если определить настоящее как "летящее сейчас", то сойдет. Но у некоторых поваров это приводит к нездоровым ассоциациям - отсюда и весь сыр-бор.
Да и в АЙ говорится, что "Мы не держимся за слова". ..Но повара держатся..и это трагедия поваров...и наша - потому как повар навязывает свои ассоциации другим, херя все и вся.