| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 25.12.2019, 16:09 | #181 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от paritratar Настоящее есть аспект будущего. Поэтому настоящее для этого и существует, | Цитата: Надземное 529 ... сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует, — или было, или будет. | | Беспредельность, ч.2, 1930 Беспредельность ч.2, 735 Предопределение будущего так напряжено, когда утверждает следствие устремления к Космическому Магниту. Когда следствие входит в силу, то каждая ступень имеет свою явленную форму. Цепь эпох слагается путём предназначения. Так, зная настоящее, можно определить будущее. Можно определить каждую магнитную вибрацию, которая даёт устремление народа. Изучение причин даст определённые следствия. Так пусть каждая народность заметит основное качество своих устремлений и вожделений. Лучший показатель — духовное продвижение. Так в беспредельном устремлении создаётся напряжённое движение в эволюцию. ЧитатьУдалить :: Обсудить :: Беспредельность ч.2, 792 Мировое сознание усматривает цепь сфер и нити связи с пространственными энергиями. Так нельзя разграничить утверждённые сферы; и Великое Мировое Настоящее сливает все проявления. Так настоящее пробуждение Космоса даёт пробуждение духу. События на одном плане напрягают события на соответствующем и сознание с тою же мощью, как и космическое напряжение пространственных огней. И потому единство в Космосе и мировое настоящее напрягает все жизни. Так Мысль Космического Разума и человечества должна утвердиться в течении космическом. Беспредельное сотрудничество! | | | 25.12.2019, 16:19 | #182 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от paritratar Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием. Помните, что Будда и Христос были почтены этим титулом. Цитата для тех, кто беспокоится о мошенниках и тд. Как всегда по делам их узнаём. | Цитата: Явление изворотливости, наоборот, вызывает отвращение. Можно видеть, что изворотливость не имеет назначения, она лишь отстаивает настоящее, она символ несуществующего. | | | | 25.12.2019, 16:24 | #183 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от paritratar Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием. Помните, что Будда и Христос были почтены этим титулом. Цитата для тех, кто беспокоится о мошенниках и тд. Как всегда по делам их узнаём. | Цитата: Явление изворотливости, наоборот, вызывает отвращение. Можно видеть, что изворотливость не имеет назначения, она лишь отстаивает настоящее, она символ несуществующего. | | Так нельзя разграничить утверждённые сферы; и Великое Мировое Настоящее сливает все проявления | | | 25.12.2019, 16:30 | #184 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Беспредельность ч.2, 792 Мировое сознание усматривает цепь сфер и нити связи с пространственными энергиями. Так нельзя разграничить утверждённые сферы; и Великое Мировое Настоящее сливает все проявления. Так настоящее пробуждение Космоса даёт пробуждение духу. | Существует два совершенно разных смысловых наполнения слова "настоящее". 1) Как обозначение сиюминутного момента "сейчас" зачастую противопоставленное будущему и прошлому. 2) Как нечто противоположное поддельному, иллюзорному и т.д. Ср по тексту АЙ: первый вариант - стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего второй вариант - Но надо знать, что среди выброшенных людей имеются настоящие жемчужины. Последний раз редактировалось Восток, 25.12.2019 в 16:31. | | | 25.12.2019, 16:36 | #185 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Беспредельность ч.2, 792 Мировое сознание усматривает цепь сфер и нити связи с пространственными энергиями. Так нельзя разграничить утверждённые сферы; и Великое Мировое Настоящее сливает все проявления. Так настоящее пробуждение Космоса даёт пробуждение духу. | Существует два совершенно разных смысловых наполнения слова "настоящее". 1) Как обозначение сиюминутного момента "сейчас" зачастую противопоставленное будущему и прошлому. 2) Как нечто противоположное поддельному, иллюзорному и т.д. Ср по тексту АЙ: первый вариант - стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего второй вариант - Но надо знать, что среди выброшенных людей имеются настоящие жемчужины. | Как вы трактуете термин в Беспредельности Великое Мировое Настоящее? | | | 25.12.2019, 17:11 | #186 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от paritratar Великое Мировое Настоящее сливает все проявления | Теперь я знаю кто слил Новороссию)))))) | | | 25.12.2019, 17:13 | #187 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от paritratar Как вы трактуете термин в Беспредельности Великое Мировое Настоящее? | Как все - упрямо, по своему и очень далеко от того что имелось в виду))))) | | | 25.12.2019, 17:19 | #188 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от paritratar Как вы трактуете термин в Беспредельности Великое Мировое Настоящее? | Как все - упрямо, по своему и очень далеко от того что имелось в виду))))) | То есть сказать нечего? | | | 25.12.2019, 17:25 | #189 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от paritratar То есть сказать нечего? | Пять страниц сказанного, цитированного, анализированного, разобранного - не хватило? Есть смысл продолжать? | | | 25.12.2019, 17:39 | #190 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от paritratar То есть сказать нечего? | Пять страниц сказанного, цитированного, анализированного, разобранного - не хватило? Есть смысл продолжать? | Вы обсуждали 5 страниц понятие из Беспредельности, о котором вас спросили? Зачем выпендриваться, если не знаете что ответить? | | | 25.12.2019, 20:36 | #191 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Информация к размышлению: . Аум, 241 Могут вам объяснить, что три буквы “Аум” означают — прошлое, настоящее и будущее. И такое значение имеет основание. Основа — прошлое, Свет — настоящее и приближение к Сокровенному — в будущем. Конечно, сеятели разных толкований имеют ввиду лучшие разъяснения. Но такие объяснения часто направлены от земного понимания. Мысль не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего — мысль вечна, как Беспредельность. Если будем рассуждать о Беспредельности, то все меры изменятся, вырастут понятия конечного и беспредельного. В бесконечном не будет произвольных толкований, ибо в Беспредельности все вмещается. Потому, когда говорим о величии основ, то убережемся от применения земных мер. Тем более не будем основываться на конечном, ибо в сущности конечного не существует. | | | 26.12.2019, 00:14 | #192 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от paritratar Цитата: Но такие объяснения часто направлены от земного понимания. | | Важнейший момент. Но предполагаю, что при форумном обсуждении его вряд ли возможно будет адекватно исследовать. Точнее трудно. Там где даже элементарное так яростно отрицается - разве можно ждать продвижений? Только в одиночестве пожалуй смыслы раскрываются. Ну вот к примеру: Цитата: Беспредельность ч.1, 138 Центры Агни Йога могут созвучать с космическим магнитом. Когда наука начнет сочетать центры с токами космического магнита, тогда перед человечеством раскроется новая страница. Ведь, явления так связаны с Космосом. Трансмутация огней так трудна в земной сфере, ибо человек отрицанием создал особую сферу, которая охватывает всю землю. Как иглы эти отрицания, и много битв в астральном плане. Потому так велик подвиг пламенного Агни Йога. Когда каждый центр получает для продвижения человечества, тогда можно назвать несущего огни служителем эволюции. Отдающий себя на соединение пространственного огня с планетою утвержден, как звено планеты с дальними мирами. | Как я это вижу относительно темы... ИМХО... Невежество всегда отстаивает своё понимание, и в "эзотерических" кругах чаще всего превалирует именно " направленные от земного" объяснения. Там в фантазийном отвлечённом ведь легко и привирать и краснобайствовать про бесконечное-супер-мега-высшее-настоящее. Отсюда и агрессия и упёртость - обидно жеж когда ядовитую игрушку отнимают. Даже в сети сотни и тысячи ресурсов ВПАРИВАЮТ например вредную и тормозящую установку про здесьИсчас. И даже на форуме посвящённом АЙ - активно превалирует совсем иное ... чем АЙ предложенное. А ведь это одна миллионная частичка из передаваемого. И так во всём. Здесь лишь затронуто ОДНО СЛОВО!!! А что происходит глубже в реальности? Не представить уровень творимого Подвига. Цитата: Потому так велик подвиг пламенного Агни Йога. | Или вот тут: Цитата: Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил. Мы Архаты утверждаем, что величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения. | | | | 26.12.2019, 00:24 | #193 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от paritratar Вы обсуждали 5 страниц понятие из Беспредельности, о котором вас спросили? | Обсуждал то О ЧЁМ ТЕМА. Не? Не заметили? И если ПОСЛЕ всего сказанного и процитированного выхлоп темы такой: Цитата: Сообщение от paritratar настоящее для этого и существует | Есть смысл обсуждать дальше ещё что-то? | | | 26.12.2019, 07:55 | #194 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от paritratar Цитата: Но такие объяснения часто направлены от земного понимания. | | Важнейший момент. Но предполагаю, что при форумном обсуждении его вряд ли возможно будет адекватно исследовать. Точнее трудно. Там где даже элементарное так яростно отрицается - разве можно ждать продвижений? Только в одиночестве пожалуй смыслы раскрываются. Ну вот к примеру: Цитата: Беспредельность ч.1, 138 Центры Агни Йога могут созвучать с космическим магнитом. Когда наука начнет сочетать центры с токами космического магнита, тогда перед человечеством раскроется новая страница. Ведь, явления так связаны с Космосом. Трансмутация огней так трудна в земной сфере, ибо человек отрицанием создал особую сферу, которая охватывает всю землю. Как иглы эти отрицания, и много битв в астральном плане. Потому так велик подвиг пламенного Агни Йога. Когда каждый центр получает для продвижения человечества, тогда можно назвать несущего огни служителем эволюции. Отдающий себя на соединение пространственного огня с планетою утвержден, как звено планеты с дальними мирами. | Как я это вижу относительно темы... ИМХО... Невежество всегда отстаивает своё понимание, и в "эзотерических" кругах чаще всего превалирует именно " направленные от земного" объяснения. Там в фантазийном отвлечённом ведь легко и привирать и краснобайствовать про бесконечное-супер-мега-высшее-настоящее. Отсюда и агрессия и упёртость - обидно жеж когда ядовитую игрушку отнимают. Даже в сети сотни и тысячи ресурсов ВПАРИВАЮТ например вредную и тормозящую установку про здесьИсчас. И даже на форуме посвящённом АЙ - активно превалирует совсем иное ... чем АЙ предложенное. А ведь это одна миллионная частичка из передаваемого. И так во всём. Здесь лишь затронуто ОДНО СЛОВО!!! А что происходит глубже в реальности? Не представить уровень творимого Подвига. Цитата: Потому так велик подвиг пламенного Агни Йога. | Или вот тут: Цитата: Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил. Мы Архаты утверждаем, что величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения. | | Ваш менторский тон, насильственное назидание, поспешное осуждение и навешивание ярлыков на незнакомых людей с одной стороны вызывает отторжение, с другой любопытство. Чего вы хотите добиться? Вы считаете себя выше других? На каком основании? Вы лучше что-то понимаете? Явите это понимание на деле. Паритратар вам без навязывания предлагает подумать о соединении противоположений в этой теме. Решить задачу, ребус, коан. Вы начинаете поучать. Поисковиком все научились пользоваться. Приведенные вами цитаты о несуществовании настоящего всем внимательно изучающим УЖЭ хорошо известны. Цитаты о Мировом Настоящем в этой связи являются неким противоречием. Хотя это обычное противоположение, которое необходимо усмотреть, осознать, понять и вместить. Что и делается. Если вы не можете, то отойдите в сторону и не мешайте своим навязчивым пониманием и назиданием. Хотя, конечно, ваши рычания и потрясения кулачками забавны и смешны. Если охота, то пожалуйста. Последний раз редактировалось paritratar, 26.12.2019 в 07:58. | | | 26.12.2019, 09:35 | #195 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от paritratar Ваш менторский тон, насильственное назидание, поспешное осуждение и навешивание ярлыков на незнакомых людей с одной стороны вызывает отторжение, с другой любопытство. Чего вы хотите добиться? Вы считаете себя выше других? На каком основании? Вы лучше что-то понимаете? | Я бы не советовал вкладывать столько реализационных сил в идею собственной ущемлённости.)))) Иначе - как телегу собираешь - так она и ездить будет.)))) | | | 26.12.2019, 09:42 | #196 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Amarilis ...я бы советовал Вам изучить не только это письмо, но и др. источники ЕПБ, в которых идет речь о безграничной вечности НАСТОЯЩЕГО, для которого нет ни прошлого ни будущего. | Изучил и пришел к выводу, что подобное объяснение годилось для конца 19 в. И совершенно не годится для занимающихся изучением АЙ... | Одно из фундаментальных учений теософии со временем не меняется в своей сути и не противоречит практике Агни-йоги, проблема бывает в понимании сути. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Amarilis ...я бы советовал Вам изучить не только это письмо, но и др. источники ЕПБ, в которых идет речь о безграничной вечности НАСТОЯЩЕГО, для которого нет ни прошлого ни будущего. | Достигшие и просветлённые - вполне возможно и не пользуются такими словами... Но вот в нашем мире - подобные словесные манифестации - чаще всего прерогатива лгунов, краснобаев и манипуляторов от псевдо-эзотерики...чаще всего в такой лихой эзотерической манифестации больше показухи чем реальных проявлений (процесса) осознавания. Ну и смысл? И совершенно не годится для занимающихся изучением АЙ. | Ничего подобного, смысл самый простой и насущный, причем здесь краснобайство и показуха, не об этом ли учит ЖЭ и теософия, в чем Вы видите противоречие? ".... Чтобы как следует проникнуться важностью настоящего дня, мы должны все делать так, словно это наш последний день. Некоторые скажут, что ужасно жить, имея в голове мысль о смерти. Нет, жить каждый день так, словно этот день должен быть последним, приводит нас не на сторону смерти, а наоборот – на сторону жизни. Это, скорее, тот, кто себя ведёт беззаботно, продолжая надеяться на лучшее будущее, идёт по направлению к смерти, ибо он растрачивает свою жизнь. Мудрецы советуют нам жить каждый день так, словно этот день последний, направляя нас сделать сегодня что-то самое полезное, самое красивое, самое драгоценное... Мы не думаем на самом деле, что этот день будет последним, мы лишь используем педагогический метод, чтобы жить полной жизнью сегодня. У вас есть одна минута, один час, один день... Эта минута, этот час, этот день принадлежат вам, чтобы создавать ваше будущее. Чтобы предстать во всём своём великолепии, будущее, ваше истинное будущее сына или дочери Бога, ждёт, чтобы вы извлекли из прошлого все уроки. Но оно живое, оно в пути, оно уже здесь, потому что вы его создаёте..." \ Омраам Микаэль Айванхов.\ Последний раз редактировалось Amarilis, 26.12.2019 в 09:52. | | | 26.12.2019, 10:23 | #197 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Amarilis не об этом ли учит ЖЭ и теософия, в чем Вы видите противоречие? | ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно. Цитата: Сообщение от Amarilis Одно из фундаментальных учений теософии со временем не меняется в своей сути и не противоречит практике Агни-йоги, проблема бывает в понимании сути. | Ну это естественно ТАК. Так же можно наблюдать и спиральное разворачивание каждого положения. Каждый круг раскрывается глубже и условности отбрасываются. Но проблематика то именно в разнице словесных манифестаций - от "последователей" с последующим оправданием якобы утверждения противопоставлений. Доходит до забавного - ясно говорится - не пей из лужицы - и тут же толпа бежит за кружками))) Не пей - это оказывается значит ПЕЙ. Сон - это не сон, а если не сон, то сон. А цитата которую Вы приводите - она ведь снова ИМХО о другом. Не о НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ моменте настоящего, а о нынешнем периоде, малом временном круге бытия - сегодняшнем дне, минуте, часе... И скорее о действии и отношении к ценности времени. Я очень уважаю Айванхова - он в своё время вызвал внутренний отклик, но всё же я думаю вряд ли он настолько глубоко погружался в изучение природы времени как нам предлагает АЙ. Вполне возможно, что вообще БОЛЬШАЯ часть уважаемых философов и мудрецов разделяют бытующую концепцию Здесь-и-сейчас. Но если уж мы подошли к АЙ я бы настаивал именно на собственных (не словесных и не понятийных) исследованиях. Хотя бы умозрительных. Настоящего - не существует. И мне думается при отбрасывании предубеждений и предпосылок в этом совсем несложно убедиться. Последний раз редактировалось Восток, 26.12.2019 в 10:26. | | | 26.12.2019, 21:34 | #198 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,919 Благодарности: 253 Поблагодарили 271 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima личность сделает маленький шажок. | Шаг вперёд и два шага назад))))) | Есть конечно и такое. Каждый из нас еще не умеет устремляться все время. Или Вы умеете и устремлены всегда? Тогда Вы почти Архат. У меня же бывают моменты, когда куда-то внимание залипает в сторону. Эти моменты и есть те самые остановки, когда " два шага назад" происходит. Но не смотря на эти моменты, все же упорно движемся, ползем. Поползновение наше, может быть смешно с точки зрения продвинутых, как Вы, но не забудьте, что одно из главных свойств духа, которое нам нужно наработать это терпение. Представьте терпение того Великого Духа, который держит в своем сферическом внимании целый наш мир, поддерживает в нем нужное напряжение энергии и твердо верит, что мы Его не подведем. | | | 26.12.2019, 23:48 | #199 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima личность сделает маленький шажок. | Шаг вперёд и два шага назад))))) | Есть конечно и такое. Каждый из нас еще не умеет устремляться все время. Или Вы умеете и устремлены всегда? Тогда Вы почти Архат. У меня же бывают моменты, когда куда-то внимание залипает в сторону. Эти моменты и есть те самые остановки, когда " два шага назад" происходит. Но не смотря на эти моменты, все же упорно движемся, ползем. Поползновение наше, может быть смешно с точки зрения продвинутых, как Вы, но не забудьте, что одно из главных свойств духа, которое нам нужно наработать это терпение. Представьте терпение того Великого Духа, который держит в своем сферическом внимании целый наш мир, поддерживает в нем нужное напряжение энергии и твердо верит, что мы Его не подведем. | Очень осторожно надо пенять на моменты «залипанния», так Цитата: Мир Огненный ч.3, 4 Правильно думать, что между земным планом и Миром Огненным существует координация, только незримы причины всех развитий. Так можно судить о временной тоске на земном плане, как о преддверии великой радости. Тихо огненную волну можно послать на земное царство, но гром слышен на дальних мирах, потому все измерения достигаются различными потенциалами воли. Истинно, все творящие энергии повторяются на земном плане и в Мире Огненном. Ток есть единый провод, только люди не могут всегда понять истинное значение действия. | | | | 27.12.2019, 08:46 | #200 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности. Цитата: Сообщение от Восток ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно. | И самое интересное, что это никак не связано с принципом "здесь и сейчас". Как и сам этот принци не связан с "настоящим". Конечно, если понимать этот принци правильно. | | | Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | | Часовой пояс GMT +3, время: 05:14. |