Что такое вера?

[Diotima]

Сообщение от gog

Потому я не буду верить.а надеяться. Надеяться и в случае возможного отрицательного исхода заранее прокручиваю иные варианты выхода из положения.

Прекрасно. Для меня надежда из той же оперы, что и вера. А прорабатывание вариантов это и есть нормальный механизм работы веры. Может мы с Вами один и тот же механизм называем по-разному? Вы называете- знание, я называю- вера?

[paritratar]

Diotima, паритратар также бился с неоном и гогом по поводу веры ровно так же как и вы.

Собеседники также аппелировали к науке и научному знанию. Никакой веры в их картине мира нет. Проще ввести новое понятие вместо веры. Например, допущение или что-то более приемлемое.

[Diotima]

Сообщение от paritratar

Diotima, паритратар также бился с неоном и гогом по поводу веры ровно так же как и вы.

Собеседники также аппелировали к науке и научному знанию. Никакой веры в их картине мира нет. Проще ввести новое понятие вместо веры. Например, допущение или что-то более приемлемое.

Честно говоря, не хочется ни с кем биться. Хочется просто изучать, познавать, осваивать новые опыты. Было бы здорово, если бы это было возможно коллективно.

[Феана]

Сообщение от Diotima

Елена Ивановна называла веру - знанием, я так понимаю, что этот механизм как генератор. Имея чуть-чуть знаний, начинаешь вращать, делаешь шаги, набирается энергия веры, она запускает статор (материальные процессы), идет генерация тока и процесс происходит. При этом количество знаний увеличивается, а значит вращение ротора увеличивается и процесс увеличивается. Как Вам?

Конечно, это красивый образ сравнения веры со знанием. Но в обыденности веру и знания противопоставляют, ибо каждый воспринимает и то, и другое в своих координатах мышления. Кроме того, важно учитывать следующее: вера в мире материальных проявлений часто воспринимается догмой, вера в чувственном мире - воодушевлением или даже вдохновением, вера в мирах духовных - особый энергетический поток, причём довольно сильно различающийся в разных сферах духовности...
Об отношении веры и науки, как взаимодополняющих компонентах единого, много можно найти в суфийской традиции, в древних притчах и сказках, мифах и легендах... Если интересно, могу поискать в своих закромах и озвучить.

Сообщение от paritratar

Собеседники также аппелировали к науке и научному знанию. Никакой веры в их картине мира нет. Проще ввести новое понятие вместо веры. Например, допущение или что-то более приемлемое.

Мне думается, вера учёных вполне реальная сила, то есть, реальная Вера - в себя, свои гипотезы и приобретённые знания, в воплощенное ныне и в будущем...

Сообщение от Diotima

Сказано, что "вера есть свидетельство о незримом"
Это значит, что никакими органами чувств не почувствовать духовное.
И если у человека еще не выросла хотя бы одна клетка шестого чувства в сердце, клетка чувствознания, то он и не почувствует именно то, что отличает истинного Учителя от ложного. А если есть хотя бы одна клетка, то при приближении, она затрепещет. Про этот трепет духовный и говорил Николай Константинович, что если его еще нет в сердце, то это еще живой мертвец, еще не принципиальное существо.
Поэтому и мучаются сейчас некоторые, не могут различить глазами, ушами и умом не могут понять, где же истина и куда же идти, потому что пытаются воспринимать пятью органами чувств и оценивать умом.

Опять же, незримое для большинства может являться зримым для верящего, а диапазон восприятия органами чувств практически необозрим и расширяется...

НАУКА И ВЕРА

Наука была и остаётся продуктом человеческой мыследеятельности, основана на повторяемости опытов и получаемых результатов исследования природы. Однако природа мира гораздо более глубока, нежели земная природа, хотя и земная не изучена достаточно хорошо, чтобы утверждать её надёжным основанием науки.

Вера была и остаётся представлением людей о нечто надёжном (неизменном): это и видимый мир изменчивой земной природы, и приобретённый опытом, знаниями базис мировоззрения.
Однако мировоззрение меняется и у отдельно взятых мыслителей, и в обществе в целом, обычно непредсказуемым образом, в результате творческого развития.

Что может дать твёрдое основание для веры или научной парадигмы?

Возможны два ответа... (и комбинация их)

1. Ничто не является завершённой и окончательной истиной в мире вечных перемен, кроме вечности перемен. Основание всегда зыбко и приблизительно верно.
Для большинства это неприемлемо, (непрактично), поэтому каждый основывается на своих вере, убеждениях, научном мировоззрении.

2. Всё может являться истинным в то или иное время в том или ином состоянии восприятия человека, находящегося в истинной Реальности Единства своего мира.
Для большинства это неприемлемо, не является доказательством или убедительным свидетельством существования истины персональной Реальности.

Всё и Ничто - символизируют Единство мира в свете божественного (духовного) его восприятия.

Между ними ищется и находится "Золотая середина" - состояние вечного поиска синхронизации, гармонии ума и чувств, личного и общего, природного и искусного, нечто уравновешивающее крайности средним состоянием самосознания.

Если Знание сила, то Вера – Творец силы.

[paritratar]

Феана, конечно, вера учёных такая же реальная сила. Только учёные не хотят быть верующими и придумывают другое название для своей мотивации

[Феана]

paritratar, да пусть себе придумывают. Люди знания, конечно, не хотят уподобляться слепо верящим. А Вера остаётся собой извечно.
Ве-Ра... верность источнику.

И среди выдающихся учёных виден их путь к духовной вере, особенно в преклонном возрасте, ближе к завершению земного срока.

[Эвиза]

В отношении того, что наука и религия никогда не сойдутся. Это как-то прозвучало то ли в этой теме, то ли в какой-то похожей.
Наука не стоит на месте и квантовая физика, квантовая механика тому пример.
Шаг за шагом наука приближается к познанию Истин, которые в религии или каких-то Учениях известны давно. Другое дело, что в религиях одно из первых мест занимает мораль, нравственность. Наука к этому медленно движется.



Что общего в науке и буддизме, как учёные изучают практики буддизма можно прочесть вот в таких книгах:


Сергей Александров "Буддизм глазами физика" (Александров и физик и буддист одновременно ).


Далай-Лама "Вселенная в одном атоме. Наука и духовность на службе миру".

"Тибетский буддизм и современная физика" Вик Мэнсфилд

"Будда, мозг и нейрофизиология счастья" Йонге Миньгьюр Ринпоче

Это только из тех, что я знаю.

[Феана]

Спасибо, Эвиза, хорошие авторы и книги!

Сойдутся Вера и Наука когда-нибудь, конечно, ибо из одного источника произошли.
А вот тут сказка по теме http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=132

Часто возникают жаркие споры между верующими и атеистами. Почему так?
Да потому, что веры нет в атеисте, и он, глядя на верящих, как на "себе подобных", видит лицемеров или фанатиков, глупцов. Он подозревает их в пособничестве мифотворцам, описывая их пороками, сидящими в нём самом, ибо кто говорит, тот и описывает свой собственный мир восприятия.
Верующий по-настоящему человек не осуждает других, но сочувствует и помогает! Действует добрым словом молитвы и благой мыслью, ибо видит мир единым целым, понимает неразрывную связь Слова-Дела, Духа-Души, науки и веры, искусства и религии. Но к его доводам редко прислушиваются атеисты и учёные, догматики.

К Богу, как к Единству, как Принципу Единства, прежде всего в своей душе, а не только в уме или мысленных теориях, приходят люди нашедшие истинную любовь, свет духовный в себе и в мирах...

***

На самом деле, всё обстоит именно так, как вы видите - в вашем мире восприятия. Другие взгляды покажут иное, но как объединить все воззрения и убеждения без воинственности и обличения? Есть только один способ - обрести Бога в своей душе. Направив ум в сердце и осветив его любовью души.

При спорах атеистов и верующих, как и при любых иных спорах, разногласиях, на первое место необходимо ставить не слова, приводимые в объяснение своего убеждения, ибо каждый их понимает и толкует по-своему, а дела и жизнь самого человека!

Обе противоположные позиции сосуществуют многие века с пользой и дополнением друг другу, в этом ценность науки и религии, веры, атеизма и теоретических доказательств, дел духовных и научных...

Наука возникла изначально как потребность в доказательствах веры, а истинный результат научного познания – одухотворённая вера в Единство мира, божественный Принцип. Вера = Бог = Любовь. Такова реальность Жизни.


Любовь есть результат любого Знанья.
Незнающий не любит - вот признанье.

Настоящим Знанием обладают мудрецы, живущие относительно вечно в нашем временном мире.
Со времён Пифагора наука и вера, религия и духовность были едиными в сознании большинства образованных людей, потому и вера почиталась наукой, и наука не вызывала религиозных сомнений, а высшие качественные достижения науки и религии выражаются духовным Искусством.

ПРИТЧА

Раз заспорили Неверие с Верой, кого из них больше любят люди. Неверие утверждало, что благодаря ему люди самоутверждаются, отбрасывая страхи и химеры на трудном пути, а Вера уверяла, что благодаря ей они стремятся к мечте, знаниям и к ней самой, люди ищут именно её, следовательно, она им нужна…

- Благодаря тебе, Неверие, люди обретают меня - Веру! Я же веду их к Свету, Знанию, Любви, именно это ищут все люди.

[Diotima]

Сообщение от Феана

Цитата:
Сообщение от Diotima

Конечно, это красивый образ сравнения веры со знанием. Но в обыденности веру и знания противопоставляют, ибо каждый воспринимает и то, и другое в своих координатах мышления. Кроме того, важно учитывать следующее: вера в мире материальных проявлений часто воспринимается догмой, вера в чувственном мире - воодушевлением или даже вдохновением, вера в мирах духовных - особый энергетический поток, причём довольно сильно различающийся в разных сферах духовности...

А как Вам такой крест "знания- вера": Знания- это горизонтальные разработки, вширь и углубление в детали. Причем, современная наука уже понимает, что можно утонуть в деталях. Чем больше закапываешься в детали, тем дальше уходишь от понимания целого. Это дурная бесконечность, бесконечность как тьма засасывающая, отвлекающая от главного.
Вера же это вертикальный путь, это "углубление" в вершину", чем дальше, тем путь уже, направление становится лучом, и требуется больше собственных усилий, противостояния окружающей среде , сосредоточенности на главном, на Единственном.

Об отношении веры и науки, как взаимодополняющих компонентах единого, много можно найти в суфийской традиции, в древних притчах и сказках, мифах и легендах... Если интересно, могу поискать в своих закромах и озвучить.

Буду очень признательна.

Сообщение от Феана

Цитата:
Сообщение от Diotima

Опять же, незримое для большинства может являться зримым для верящего, а диапазон восприятия органами чувств практически необозрим и расширяется...

Диапазон восприятия органами чувств не так уж необозрим, и расширяется он медленно, кроме того восприятие обусловлено разными механизмами, программами, кто знает , вообще, где воспринимаешь действительность , а где иллюзию? Вот как в соседней ветке о снах, рассказывалось, что восприятие во сне может быть таким ярким и убеждающим, что не вызывает сомнений.

НАУКА И ВЕРА

Наука была и остаётся продуктом человеческой мыследеятельности, основана на повторяемости опытов и получаемых результатов исследования природы. Однако природа мира гораздо более глубока, нежели земная природа, хотя и земная не изучена достаточно хорошо, чтобы утверждать её надёжным основанием науки.

Вера была и остаётся представлением людей о нечто надёжном (неизменном): это и видимый мир изменчивой земной природы, и приобретённый опытом, знаниями базис мировоззрения.
Однако мировоззрение меняется и у отдельно взятых мыслителей, и в обществе в целом, обычно непредсказуемым образом, в результате творческого развития.

Да. Вот тут то и начинаются выявляться ценности людей. И это хорошо, что существуют кризисы, рушащие мировоззрения, иначе бы не было эволюции сознания.
И в то же время, кризисы- трудности помогают развить настоящую веру, основанную на духовных ценностях . Если есть у человека такие ценности и его мировоззрение основано на них, то кризисы укрепят и разовьют веру.

Что может дать твёрдое основание для веры или научной парадигмы?

Возможны два ответа... (и комбинация их)

1. Ничто не является завершённой и окончательной истиной в мире вечных перемен, кроме вечности перемен. Основание всегда зыбко и приблизительно верно.
Для большинства это неприемлемо, (непрактично), поэтому каждый основывается на своих вере, убеждениях, научном мировоззрении.

2. Всё может являться истинным в то или иное время в том или ином состоянии восприятия человека, находящегося в истинной Реальности Единства своего мира.
Для большинства это неприемлемо, не является доказательством или убедительным свидетельством существования истины персональной Реальности.

Всё и Ничто - символизируют Единство мира в свете божественного (духовного) его восприятия.

Между ними ищется и находится "Золотая середина" - состояние вечного поиска синхронизации, гармонии ума и чувств, личного и общего, природного и искусного, нечто уравновешивающее крайности средним состоянием самосознания.

Если Знание сила, то Вера – Творец силы.

Да, у Вас здесь система ценностей не определена вовсе, только поиск. Дело в том, что Цель у Высших сил вполне конкретна и План определен. Это у человека пока что все зыбко и он не знает куда идти.
Вера становится твердью, когда точно человек определяет свою цель и знает свой путь. Не вера творец, а тот, кто и является на самом деле Творцом.

[Феана]

Сообщение от Diotima

А как Вам такой крест "знания- вера": Знания- это горизонтальные разработки, вширь и углубление в детали. Причем, современная наука уже понимает, что можно утонуть в деталях. Чем больше закапываешься в детали, тем дальше уходишь от понимания целого. Это дурная бесконечность, бесконечность как тьма засасывающая, отвлекающая от главного.
Вера же это вертикальный путь, это "углубление" в вершину", чем дальше, тем путь уже, направление становится лучом, и требуется больше собственных усилий, противостояния окружающей среде , сосредоточенности на главном, на Единственном...


***
...Диапазон восприятия органами чувств не так уж необозрим, и расширяется он медленно, кроме того восприятие обусловлено разными механизмами, программами, кто знает , вообще, где воспринимаешь действительность , а где иллюзию? Вот как в соседней ветке о снах, рассказывалось, что восприятие во сне может быть таким ярким и убеждающим, что не вызывает сомнений.

Да, хороший символ "креста", интересные размышления, спасибо, Диотима!
Что касается диапазона восприятия, тут можно по-разному рассматривать вопрос об органах восприятия, ибо переходя по уровням сознания, душа телесная превращается в душу духовную, творчество материального-ориентированного мировосприятия тоже трансформируется, изменяются сама структура души и наполнение её содержанием именно благодаря расширенному восприятию человека, когда можно назвать его галактическим человеком, как об этом говорил Пифагор.

Да. Вот тут то и начинаются выявляться ценности людей. И это хорошо, что существуют кризисы, рушащие мировоззрения, иначе бы не было эволюции сознания.
И в то же время, кризисы- трудности помогают развить настоящую веру, основанную на духовных ценностях . Если есть у человека такие ценности и его мировоззрение основано на них, то кризисы укрепят и разовьют веру.

...Дело в том, что Цель у Высших сил вполне конкретна и План определен. Это у человека пока что все зыбко и он не знает куда идти.
Вера становится твердью, когда точно человек определяет свою цель и знает свой путь. Не вера творец, а тот, кто и является на самом деле Творцом.

Всё верно, соглашаюсь с вами, Диотима. И кризисы важны, а с ними зыбкость и хаотичность, и конкретность цели, плана. Свет сосуществует с тьмою - в разных диапазонах воспринимаемые - в том и проявление бесконечности творческой потенции.

Мы же понимаем, что Высшие силы также структурированы, имеют различия, как низшие и все иные в бесконечности Единого Сознания. Ясность цели в единстве Творца, сам же Творец - бесконечен творческим проявлением. Мир интереснейшая Игра Бога с Небогом... всюду относительность... она абсолютна)

Диотима, спасибо за интерес к притчам, я постараюсь найти притчи о вере и в суфийской традиции, и в сказках народов мира.
А у Рериха есть замечательная сказка "Верю в себя", которую я переложила на ритмы, она https://sites.google.com/site/skazki...ah/veru-v-seba на сайте.

[Феана]

Атеист
https://stihi.ru/2004/01/08-721
старая притча

Когда Вы доверяете Пространству,
То Время останавливает ход.
Тождественна небесному убранству
Святая Вера - в море жизни плот!


((()))


Прогуливаясь вдоль обрыва с краю,
Случайно поскользнувшись, п о л е т е л
Ученый атеист: - Я погибаю!
Спасите! Я не все еще успел!


В расщелине скалы от Древа корни,
И он за них схватился и повис...
Но страх обуял бедного - чуть дерни,
И тут же полетит он снова вниз.


Ученый атеист взмолился к Богу,
Раскачиваясь с корнем на ветру:
- Ах, мне б найти к спасению дорогу…
А силы иссякают: - Я умру,

О, Боже, я, возможно, ошибался,
Неверием закрыв себе глаза!
И лишь теперь я понял, догадался!
Я буду верить!
А в ответ:
- Нельзя…

Тем голосом ответным потрясенный,
Он снова обещал, просил спасти,
Забыв о том, что был уже спасенным.
- О, Боже, буду верить я, прости!


- Да, нет, не будешь! Все вы так твердите
От страха и безумья своего.
Но сжалился. И вы, прошу, поймите,
О чем шел диалог, и для кого.


Ученый атеист услышал свыше:
- Спасу тебя, но руки отпусти.
- Да что я, сумасшедший? Что я слышу?
И был тот миг последним на Пути.



*****

Когда Вы доверяете Пространству,
То Время останавливает ход...

[Феана]

Лечение человеческой кровью

Сказки Суфиев https://stihi.ru/2006/06/14-1734
Эхо Бахауддина

Во времена великосветской Византии
В зените славы вдруг внезапно заболел
Великий царь. Но так никто и не сумел
Ему помочь...
Уж такова судьба гордыни.


Болезнь съедала будто заживо царя...
И были посланы за лекарем гонцы
По царствам ближним и в далекие концы.
Вот даже к суфию - в заморские края.

Восточной мудростью цвелав том царстве школа
Аль-Газали принадлежащая. Так он
Ученика послал к больному, как закон
Повелевал. Духовных братьев в мире много...

Вот Аль–Ариф проделал долгий этот путь.
В Константинополе шейх встречен был с почётом.
Да стал леченье подбирать царю с учётом
Того, что раньше применяли...
И взглянуть

Ему потребовалось в царские дела.
Проверил также он еду и развлеченья,
Страсть императора и важные реченья.
И произнёс диагноз вслух он лишь тогда.

Затем добавил то, что для выздоровленья
Одно лишь средство подойдёт. И это - Вера.
Но возразил духовник царский:
- Где же мера,
Что отразит собой достаточность леченья?
Его высочество нельзя ведь упрекнуть,
Что недостаточно он верит... Нет, нельзя!
Однако, вера и молитвы всё же зря.
Болезнь смертельна и сжимает болью грудь...

- Теперь я вынужден сказать, - Ариф продолжил, -
Что в этом случае одно его спасёт.
И лишь в одном он исцеление найдёт...
Об этом страшно и подумать! - подытожил.

Вот тут придворные взялись за уговоры,
Суля богатства, угрожая и бранясь.
Но Аль-Ариф ответил, свету поклонясь:
- Ваш царь излечится, когда, закончив споры,

Вы приготовите ему бассейн... с кровью
Трехсот детишек, что не старше семи лет.
Он окунётся, и болезнь сойдёт на нет!

Оцепенели все, охваченные скорбью...

Когда прошла она, смятенье наступило.
И уж советники попробовать решают
Жестокий метод, а иные возражают,
И те, чьё сердце в сострадании заныло...

- Никто не вправе взять ответственность за кровь!

- А, может, суфий-чужеземец шарлатан?

- Возможно, средство это - дерзостный обман!

И к императору все взоры… вновь и вновь…

Однако те, кто божеством царя считали,
Аргументировали:
- Жизнь его ценней
Всех душ у подданных, тем более, детей.
В конце концов, они гонцов в народ послали…

И разнеслась по всей стране лихая весть:
Всех византийских малышей собрать к двору
И принести их в жертву рано поутру
На третий день, когда трехсот сумеют счесть...

Каким страданиям подверглись все сердца!
Одни… злодея проклинали за детей,
И за несчастие для сотен матерей.
Другие матери молились за Отца.

Они Всевышнего просили ниспослать
Выздоровление царю до страшной даты...
А император с каждым днём считал утраты
От тяжких мук души, совсем стал угасать.

И, наконец, он объявил:

- Пусть я умру!
Но не приму я смерть детей для исцеленья.
Ведь не смогу найти уже я утешенья...

Так отменил он... казнь невинных поутру.

Как только это он свершил, болезнь ушла!
И постепенно царь забыл о ней совсем.
А жизнь наполнилась явленьем перемен,
Вся византийская культура расцвела.


((()))

Одни мыслители поверхностно решили,
Что император просто был вознаграждён
За доброту и от вериг освобожден -
Дар покаяния для тех, что нагрешили...

Другие мыслили, что сжалился сам Бог
Над матерями и невинными детьми.
Когда же суфия спросили:
- Объясни!
То он иначе осветить событье смог...

- Поскольку Веры не хватало у царя,
То он нуждался в чём-то равном этой силе.
Сосредоточенность и то, о чём просили
У Бога матери детишек - всё не зря.

Всеосмысление до страшного событья
Нас исцеляет, словно Вера из наитья.

[gog]

Сообщение от Феана

Атеист
https://stihi.ru/2004/01/08-721
старая притча

Когда Вы доверяете Пространству,
То Время останавливает ход.
Тождественна небесному убранству
Святая Вера - в море жизни плот!


((()))


Прогуливаясь вдоль обрыва с краю,
Случайно поскользнувшись, п о л е т е л
Ученый атеист: - Я погибаю!
Спасите! Я не все еще успел!


В расщелине скалы от Древа корни,
И он за них схватился и повис...
Но страх обуял бедного - чуть дерни,
И тут же полетит он снова вниз.


Ученый атеист взмолился к Богу,
Раскачиваясь с корнем на ветру:
- Ах, мне б найти к спасению дорогу…
А силы иссякают: - Я умру,

О, Боже, я, возможно, ошибался,
Неверием закрыв себе глаза!
И лишь теперь я понял, догадался!
Я буду верить!
А в ответ:
- Нельзя…

Тем голосом ответным потрясенный,
Он снова обещал, просил спасти,
Забыв о том, что был уже спасенным.
- О, Боже, буду верить я, прости!


- Да, нет, не будешь! Все вы так твердите
От страха и безумья своего.
Но сжалился. И вы, прошу, поймите,
О чем шел диалог, и для кого.


Ученый атеист услышал свыше:
- Спасу тебя, но руки отпусти.
- Да что я, сумасшедший? Что я слышу?
И был тот миг последним на Пути.



*****

Когда Вы доверяете Пространству,
То Время останавливает ход...

"врети" . Вместо этого атеиста может оказаться и любой глубоко верующий даже без шанса цепляться за ветку. Или такого не может быть?

[Diotima]

Сообщение от Феана

Что касается диапазона восприятия, тут можно по-разному рассматривать вопрос об органах восприятия, ибо переходя по уровням сознания, душа телесная превращается в душу духовную, творчество материального-ориентированного мировосприятия тоже трансформируется, изменяются сама структура души и наполнение её содержанием именно благодаря расширенному восприятию человека, когда можно назвать его галактическим человеком, как об этом говорил Пифагор.

Тут вопрос спорный, то ли Душа наполняет человека или человек Душу?

Сообщение от Феана

Мы же понимаем, что Высшие силы также структурированы, имеют различия, как низшие и все иные в бесконечности Единого Сознания. Ясность цели в единстве Творца, сам же Творец - бесконечен творческим проявлением. Мир интереснейшая Игра Бога с Небогом... всюду относительность... она абсолютна)

Говорят, есть место, где уже нет относительности и двойственности.

[Феана]

Сообщение от Diotima

Говорят, есть место, где уже нет относительности и двойственности.

Не верьте на слово. Это уже вовсе не место, но вне места и времени.
Вот, например, как об этом говорит мудрец ас-Сухраварди
https://stihi.ru/2018/10/24/5838 (в контексте поэмы "Язык муравьёв*)

***
И ещё притча о вере от несравненного Насреддина

Кому ты веришь больше
Сказки Суфиев

Зашел сосед:
- Не одолжишь ли мне осла?

- Я одолжил его уже! - сказал мулла.
А в это время слышен рев...

- Да он в хлеву!

- Кому ты веришь больше, мне или ослу?

[gog]

Сообщение от Diotima

А прорабатывание вариантов это и есть нормальный механизм работы веры. Может мы с Вами один и тот же механизм называем по-разному? Вы называете- знание, я называю- вера?

Нет. Не один и тот же механизм. Думается ,вы совсем не понимаете что такое вера и состояние веры. Понимаете.при истинной вере и в состоянии веры не может быть сомнений . Не надо истинную веру приукрашивать оттенками. Это уже не вера. Вы сами себя обманываете. Извините если что. Не хочу обидеть

[Diotima]

Сообщение от gog

Нет. Не один и тот же механизм. Думается ,вы совсем не понимаете что такое вера и состояние веры. Понимаете.при истинной вере и в состоянии веры не может быть сомнений . Не надо истинную веру приукрашивать оттенками. Это уже не вера. Вы сами себя обманываете. Извините если что. Не хочу обидеть

Да я и не собираюсь обижаться, это же все так интересно, разбираться во всем этом. Если я от Вас приобрету что-то новое для своего познания это будет полезно для меня. А Вы сможете что-то ухватить полезное от меня ( а это зависит полностью только от Вас), потому что возможность сотрудничества сознаний зависит от от того, содержит или не содержит элемент веры- как энергию связи каждый из сотрудничающих , или наоборот энергия такова, что создает стенку между. Я готова и впитывать и делиться, а Вы?
Итак. Что есть вера по-вашему? У Е.П.Блаватской и в Учении Храма четко разграничивается понятие вера и верование.
Вы говорите в истинной вере не может быть сомнений. Т.е. это уже знание стопроцентное, так?
Чем истинная вера отличается от верования?

[gog]

Сообщение от Diotima

................................
Вы говорите в истинной вере не может быть сомнений. Т.е. это уже знание стопроцентное, так?
Чем истинная вера отличается от верования?

Именно так-не может быть сомнений. И нет,не знание стопроцентное. Вера есть вера,
но не знание.

Чем истинная вера отличается от верования? Ну,вера это безоговорочное принятие утверждений. А верование это предмет веры,т.е это то что в религии ,мифологии и т.д

[Diotima]

Сообщение от gog

вера это безоговорочное принятие утверждений. А верование это предмет веры,т.е это то что в религии ,мифологии и т.д

А это безоговорочное принятие утверждений не связано с определенным источником "Предметом веры"?
Ведь безоговорочное принятие не всех подряд утверждений со всех сторон?

[gog]

Сообщение от Diotima

А это безоговорочное принятие утверждений не связано с определенным источником "Предметом веры"?
..............

Не только с определенным . А всем утверждением в веровании