О Христе, о жизни, о нас.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Именно так.
Можно только добавить, что невозможно сострадать, не имея самому опыт страдания...

Страдание человека связано со злом. И необходимо возникает вопрос о моём отношении к этому страдающему миру. Отношение к этому миру, лежащему во зле - у всех у нас - разное.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Страдание человека связано со злом. И необходимо возникает вопрос о моём отношении к этому страдающему миру. Отношение к этому миру, лежащему во зле - у всех у нас - разное.

Страдание связано с невежеством. В каком-то смысле оно и есть единственное зло...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Страдание связано с невежеством. В каком-то смысле оно и есть единственное зло...

В сострадании другому...присутствует страдание - это по причине нашего невежества?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

В сострадании другому...присутствует страдание - это по причине нашего невежества?

Изначальное восприятие страдания страданием - от невежества.

https://golos.io/ru--bytxlegche/@vp-...vni-stradaniij

http://buddhayana.ru/%D1%81%D1%82%D1...%B8%D0%B5.html

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Изначальное восприятие страдания страданием - от невежества.

Значит никакого сострадания нет?
Или...мое нравственное страдание, глядя на страдающего человека, причиной содержит моё невежество?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Значит никакого сострадания нет?

И да и нет...

Или...мое нравственное страдание, глядя на страдающего человека,
причиной содержит моё невежество?

И да и нет...
Невежество согласно двенадцатичленной цепи нидан является причиной даже рождения и смерти...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

И да и нет...

И да и нет...
Невежество согласно двенадцатичленной цепи нидан является причиной даже рождения и смерти...

Дмитрий, это нужно раскрыть. Вы так не думаете? В каком случае да, а в каком нет.
Человек не может остановиться перед неопределенностью . Разуму человека это претит.

[элис]

Сообщение от яБорис

Значит никакого сострадания нет?
Или...мое нравственное страдание, глядя на страдающего человека, причиной содержит моё невежество?

Сострадание-огненное качество психической энергии.

Надземное, 40 Урусвати воспринимает к сердцу все происходящее в мире. Можно поделить все действия на сердечные и бессердечные. Такое деление особенно сейчас нужно запомнить человечеству. Сердечные восприятия могут объединяться, несмотря на многие различия. Но бессердечие есть объединение сил тьмы. Среди них не найти сотрудников Братства. Если припомнить все пути Наших Собратьев, то не найдем ни одного бессердечного действия. Явление пламенного сердца вело Их на костер, на крест и на все мучения...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

...
Изначальное восприятие страдания страданием - от невежества.

https://golos.io/ru--bytxlegche/@vp-...vni-stradaniij

http://buddhayana.ru/%D1%81%D1%82%D1...%B8%D0%B5.html

Дмитрий, я не нашел ничего в Ваших ссылках об отношении одного человека к страданию другого.
Для меня является истиной тот факт, что все люди, представляющие человечество, связаны некими незримыми нитями и именно эти незримые связи, на мой взгляд, обусловливают наличие сострадания у людей. Мало того...сострадание человека может проявляться и по отношению к любому живому существу, наделенному возможностью страданий. Но сострадание, как и любовь имеет свойство проявляться в разной степени - вплоть до полного своего исчезновения. У человека, в отличии от животных, в ряде случаев замечено проявление аномалии - получение удовольствия от страдания другого живого существа.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Дмитрий, я не нашел ничего в Ваших ссылках об отношении одного человека к страданию другого.

Я приводил ссылки о том, что есть разные уровни страдания...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Я приводил ссылки о том, что есть разные уровни страдания...

Да, это я понял, но речь шла о сострадании...

Изначальное восприятие страдания страданием...

[яБорис]

Всё же знания, предполагающие практику, методологию, Учителя, направленные на совершенствование человека - это внутреннее направление. Сострадание к страдающему и страдающим - это совсем другое направление нашего внимания и другая устремленность.
Нравственные поступки, имеющие "разный вес" они всегда по отношению к другим ...и нравственный поступок совсем не требует знания. Он требует внутренней готовности к жертве - жертве личным благополучием ради другого.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Страдание связано с невежеством. В каком-то смысле оно и есть единственное зло...

Я когда-то в другой теме поинтересовался у Djay...где заканчивается невежество?
Учению Христа около 2000лет и Учение АЙ ...вот оно перед нами. Что же мешает даже в среде последователей РД прийти к единению?
Дмитрий, что же не хватает человеку? Каких знаний?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Я когда-то в другой теме поинтересовался у Djay...где заканчивается невежество?
Учению Христа около 2000лет и Учение АЙ ...вот оно перед нами. Что же мешает даже в среде последователей РД прийти к единению?
Дмитрий, что же не хватает человеку? Каких знаний?

Вот именно, что Знаний. В том значении, о котором мы с Вами говорили...
А они предполагают опыт....

[Александр Иванов]

Сообщение от яБорис

Страдание человека связано со злом. И необходимо возникает вопрос о моём отношении к этому страдающему миру. Отношение к этому миру, лежащему во зле - у всех у нас - разное.

Интересно было бы услышать Ваше суждение о представлении Учителя о зле, которое Он высказал в одном из своих писем:

Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин, и не более нежели добро является независимой причиной в природе. Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастье, страдание умственное и физическое, и все это передается как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников. Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами: отыщите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить, и проследите ее до самого ее возникновения, и вы разрешите одну треть всей проблемы зла. И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов. "Письма Махатм" 57

[яБорис]

Сообщение от Александр Иванов

Интересно было бы услышать Ваше суждение о представлении Учителя о зле, которое Он высказал в одном из своих писем:

Александр, как Вы считаете - Учитель, обращаясь в своём личном письме к конкретному человеку, предполагал ли вынос его содержания (письма) на общее обсуждение большой аудитории людей - разных сознаний? Желал ли, чтобы оно стало достоянием широкой общественности?

[Александр Иванов]

Сообщение от яБорис

Александр, как Вы считаете - Учитель, обращаясь в своём личном письме к конкретному человеку, предполагал ли вынос его содержания (письма) на общее обсуждение большой аудитории людей - разных сознаний? Желал ли, чтобы оно стало достоянием широкой общественности?

Разумеется предполагал, потому и подзаголовок письма соответствующий: "Заметки К.Х. по поводу главы введения, озаглавленной Хьюмом "Бог" и предназначенной быть предисловием к изложению оккультной философии."
Письмо не было личным. На основе подобных писем были созданы «Фрагменты оккультной истины» А.О.Хьюмом и А.П.Синнеттом. Понятно, что предполагался вынос содержания письма на обсуждение большой аудитории в адаптированном состоянии. Но, полагаю, Вам-то такая адаптация не нужна? Или всё же нужна?

[яБорис]

Сообщение от Александр Иванов

Разумеется предполагал, потому и подзаголовок письма соответствующий: "Заметки К.Х. по поводу главы введения, озаглавленной Хьюмом "Бог" и предназначенной быть предисловием к изложению оккультной философии."
Письмо не было личным. На основе подобных писем были созданы «Фрагменты оккультной истины» А.О.Хьюмом и А.П.Синнеттом. Понятно, что предполагался вынос содержания письма на обсуждение большой аудитории в адаптированном состоянии. Но, полагаю, Вам-то такая адаптация не нужна? Или всё же нужна?

Я как раз об этом. Является ли виртуальное пространство адаптированным?
Александр, извините, но еще один вопрос -сами Вы во всем согласны с Учителем?

[Александр Иванов]

Сообщение от яБорис

Я как раз об этом. Является ли виртуальное пространство адаптированным?
Александр, извините, но еще один вопрос -сами Вы во всем согласны с Учителем?

"Является ли виртуальное пространство адаптированным?" Извините, не понимаю. Скажу что, если бы я говорил на обычной информационной площадке, то своими словами адаптировал бы речь Учителя так, чтобы она была доступной восприятию того, с кем общаюсь. Но здесь - на Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия, такая адаптация вряд ли нужна, вроде и так всё ясно.
Безусловно я согласен с Учителем.
Борис, пожалуйста, прежде чем задавать мне следующие вопросы ответьте на на моё первое обращение к Вам.

[яБорис]

Сообщение от Александр Иванов

"Является ли виртуальное пространство адаптированным?" Извините, не понимаю. Скажу что, если бы я говорил на обычной информационной площадке, то своими словами адаптировал бы речь Учителя так, чтобы она была доступной восприятию того, с кем общаюсь. Но здесь - на Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия, такая адаптация вряд ли нужна, вроде и так всё ясно.
Безусловно я согласен с Учителем.
Борис, пожалуйста, прежде чем задавать мне следующие вопросы ответьте на на моё первое обращение к Вам.

Под виртуальным пространством подразумевается весь набор сознаний (людей)
Я так понимаю, что когда Учитель обращается своей речью сразу ко всем внимающим (как раз... наш случай), то, в Его словах, могут быть и скрытые смыслы и символизм. Априорное безусловное согласие с Учителем, на мой взгляд, возможно лишь в случае неограниченной ВЕРЫ своему Учителю. Если бы сказанное Им, всегда воспринималось всеми сознаниями с тем истинным смыслом, который вкладывался,то в чем заключался бы рост СОЗНАНИЯ? Где напряжение мысли? Где поиск?
Он сказал - мы всё поняли...все и сразу.
Но я рад, Александр, что будет кому объяснить мне некоторые моменты.

В чем человек разобщил себя с природой? И в чем причина этого разобщения?

Сказано, что зло есть порождение человеческих себялюбия и жадности. Но в чем причина появления этих людских пороков? Они появились...или были всегда?

С одной стороны Учитель говорит, что "честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств", достойные похвалы" - а с другой: "еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. "
Но не потому ли и ведется непримиримая война между людьми, что наблюдается ОТСУТСТВИЕ ИХ?
Всем не хватает...потому всегда будут презираемые голодные и сытые благополучные. Пресыщение как крайность - да, но ГОЛОД и НЕХВАТКА никак не зависят от человека.