Мистерии (посвящение)

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

...Если под "посвящением" понимать современный вариант "инициации", как посвящение в определённую систему практик традиции, то это посвящение просто передача методы, а не Переживание и именно такие посвящения и практикуются современными тибетскими учителями Дхармы в отношении "белых последователей".

Если изучать этот вопрос более серьезно, что конкретно подразумевалось под мистерией, посвящением или инициацией в различных традициях в далеком прошлом?

[Helene]

Еще в детстве слышала как бабки передают свои знания, говорят, что умереть они не могут, если знания и умения не будут переданы. Перед смерть зовут к себе кого-то из внуков и со словами:"на", ждут от внука или внучки ответа: "что бабушка, давай". Насильственная передача, еще даже не известно каким человеком вырастет этот внук или внучка. Посвящение что-то подобное, только знания передаются достойному человеку с его добровольного согласия.

[Amarilis]

Сообщение от Helene

Посвящение что-то подобное, только знания передаются достойному человеку с его добровольного согласия.

В мистериях о каком знании идет речь?

[Helene]

Сообщение от Amarilis

В мистериях о каком знании идет речь?

Наверно о научном и духовном.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

Если изучать этот вопрос более серьезно, что конкретно подразумевалось под мистерией, посвящением или инициацией в различных традициях в далеком прошлом?

Amarilis, здравствуйте.

Это очень сложная и объёмная тема, "что конкретно подразумевалось под мистерией, посвящением или инициацией в различных традициях в далеком прошлом", которая тем более трудна, что посвящённый ничего НЕ может рассказать о своей Инициации (ему пришлось дать "обязательство о неразглашении"), а НЕпосвящённый ничего не может рассказать, ибо рассказывать нечего.

Тем не менее, можно сказать, что мистерия, как "определённая последовательность действий", могла закончиться, а могла и НЕ закончиться Инициацией, ибо в мистерии могли и (как правило!) принимали участие несколько действующих лиц, иногда и несколько десятков, а Посвящение всегда (почти всегда!) "штучный процесс", где действующими лицами являются "Индуктор и перципиент" (Посвятитель и посвящаемый).

Инициация, так скажем "в классическом понимании", является вхождением в ИСЗ (изменённое состояние сознания) и выпадением с этого "плана существования"!
Это "выпадение" может быть как полным, так и частичным и обуславливается многими факторами! Так или иначе, Инициация - это всегда трансцендентальный опыт после которого человек становится другим ... (не совсем "другим", но другим по сравнению с предшествующим состоянием).

К примеру, метод С.Грофа (в первую очередь, до запрета использования ЛСД) - полноценная инициация, хоть и не ставящая своей целью обретение духовного Знания, а решающая проблемы пациентов; Элевсинские мистерии, - полноценные мистерии ( в период своего расцвета, но не в предхристианский период), где собирались достойные (и допущенные) участники, каждый из которых испытывал тот индивидуальный опыт на который был способен и который зависел от чистоты и нравственности индивидуума (для вхождения в ИСЗ использовался кикейон); и наконец, истинное духовное посвящение, где подготовленный неофит получал "перерождение" под руководством своего Гуру (с использованием сомы или хаомы для первых инициаций и без оных, когда ступень развития ученика позволяла (уже!) осознанно покидать тело).

Я хорошо знаю, что написано у Е.И.Р. относительно "истинного значения сомы" и что "никакие наркотики не использовались", но это касается "высоко продвинутых Инициированных", а не неофитов, которых бесполезно класть в саркофаг или запирать в крипту ... они или будут вглядываться в кромешную темноту или банально заснут, т.к. не имеют опыта и не могут работать с майяви - рупой...

[glory]

У каждого народа, религиозного или философского Учения были свои Мистерии и Посвящения. Многим из них дана характеристика в «Разоблаченной Изиде» Е.П.Блаватской.
Суть Посвящений и Мистерий ярко описано тут.

Надземное, 232 Урусвати знает что есть посвящение. Около этого понятия много смущения. Одни полагают, что посвящение заключается в приобретении знания, но это лишь путь. Другие думают, что преданность уже есть посвящение, но это лишь путь. Третьи утверждают, что посвящение есть несение тайны, но и это лишь путь.
Посвящение есть дерзание приобщиться к Лику Света и не убояться взглянуть на него. Приобщение к Свету требует отваги, и в такой степени самоотвержения будет прекрасное посвящение.
Учитель может сообщить множество превосходных знаний, но, в конце концов, Он скажет: «Теперь дойди один и докажи безбоязненность». Особое напряжение сознания требуется у конца пути. Все знание разлетается, и путник остается одиноким на утесах восхождения. Одно пламя сердца согревает, когда собранные одежды раздираются вихрем. Слышатся голоса, но они не походят на любимый Зов. Нужно заблаговременно приготовиться к Свету и принять его без страха.
Невозможно рассказать на базаре об ощущении Света. Посвященный не расскажет о доверенном чувстве…

Некоторые из Посвящений приводятся в Учении

Озарение, 2-IX-12
Озарение, 3-VI-11
Агни Йога, 462
Мир Огненный ч.1, 226
Мир Огненный ч.1, 239
Мир Огненный ч.1, 316
Братство, 74
Надземное, 813
....

[paritratar]

Интересно как перекликаются слова Андрея Вл. о том, что о посвящении сказать нечего со словами ищ приведенного выше параграфа из Надземного:

Невозможно рассказать на базаре об ощущении Света. Посвященный не расскажет о доверенном чувстве…

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Это очень сложная и объёмная тема, "что конкретно подразумевалось под мистерией, посвящением или инициацией в различных традициях в далеком прошлом", которая тем более трудна, что посвящённый ничего НЕ может рассказать о своей Инициации (ему пришлось дать "обязательство о неразглашении"), а НЕпосвящённый ничего не может рассказать, ибо рассказывать нечего.

Здравствуйте, Андрей Вл.
Тем не менее, можем предположить, что посвящаемый без сомнения получал знание-опыт, что он не есть тело...

Сообщение от Андрей Вл.

и наконец, истинное духовное посвящение, где подготовленный неофит получал "перерождение" под руководством своего Гуру (с использованием сомы или хаомы для первых инициаций и без оных, когда ступень развития ученика позволяла (уже!) осознанно покидать тело)...

Почему неофит получал это знание-опыт, какая в этом была необходимость?

[Amarilis]

Сообщение от glory

У каждого народа, религиозного или философского Учения были свои Мистерии и Посвящения.

И тем не менее можем предположить, что между ними было что-то общее, возможно единая цель - "второе рождение" человека...

[glory]

Сообщение от Amarilis

И тем не менее можем предположить, что между ними было что-то общее, возможно единая цель - "второе рождение" человека...

Вероятно, да. Разные мистерии творчески заимствовали друг у друга свои обряды. Все это разные виды испытания духа неофитов, проверка их преданности, готовности, вмещения для посвящения их в новые знания и доступ к тайнам. Посвящаемому давалось новое имя в знак отрешения его от прошлой жизни. Мистерии имели разные уровни испытаний. Например...

Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ПЕРЕД ЗАВЕСОЙ ... Теон из Смирны удачно приравнивает философическую дисциплину к мистическим обрядам: “Философия, — говорит он, — может быть названа посвящением в истинные сокровенные тайны и в настоящие мистерии. Имеются пять частей посвящения: I — предварительное очищение, II — допущение к участию в сокровенных обрядах, III — эпоптическое откровение, IV — облачение или возведение на трон, V — последняя, возникающая изо всех предыдущих — дружба и внутреннее общение с Богом и радостное пользование теми благами, которые возникают от близкого общения с божественными существами. Платон обозначает названием эпоптейя или персональным лицезрением совершенное созерцание вещей, которые смутно, интуитивно предощущались, а также абсолютных истин и идей. Он также считает повязывание головы и коронование аналогами той власти, которую посвящаемый принимает от своих наставников — власти повести других к тому же созерцанию. Пятая степень — это наивысшее счастье отсюда возникающее, согласно Платону, состоит в присоединении к божественности, ассимиляции ее настолько, насколько позволяет человеческая природа”

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

Почему неофит получал это знание-опыт, какая в этом была необходимость?

Если коротко, то это и есть то (посвящение), чем неофит продвигается к Цели (адептству).

"Цикл посвящений воспроизводит в миниатюре великую серию космических изменений, именуемых астрономами тропическим или звездным годом. Подобно тому, как при окончании Цикла Звездного Года (25,868 л.) небесные тела возвращаются к тем же взаимным положениям, которые они занимали в начале его, так и при заключении цикла Посвящений, Внутренний Человек вновь приобретает первоначальное состояние божественной чистоты и знания, с которого он начал свой цикл земных воплощений."
Тайная Доктрина т.1

" В течение земной жизни все сосредоточено в четвертом – центре энергии, желания воли. М-р Хьюм отлично определил различие между личностью и индивидуальностью. Первая еле переживает, последняя, чтобы успешно пробежать свое семеричное и восьмеричное продвижение, должна ассимилировать вечно жизненную мощь, пребывающую лишь в седьмом, и затем сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой. Те, которые успевают в этом, становятся Буддами, Дхиан-Коганами и т.д. Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения, пока мы еще на Земле. Для тех, кто будут успешны в этом, нет ничего устрашающего в течение пятого, шестого и седьмого круга, но это – Тайна. Наш любимый К.X. находится на пути к этой цели, высочайшей за всеми нами на этой сфере."
Письмо 32. М. - Синнетту. Космологические заметки. Январь 1882 г.

Это, так скажем, магистральное направление движения и каждое следующее посвящение (в случае успеха) делает адепта ещё более "адепистым".

Скорее всего, как следует из разрозненных и единичных намёков, Посвящение, как "второе рождение", превращает человека (через серию "изменений - посвящений") из "объекта" эволюции в Субъекта. Так или иначе, некоторые знания, которые объяснялись кандидату на посвящение, во время самого "процесса" непосредственно переживались и из "просто знания" превращались в Осознание (осознанное знание). Такие Переживания и составляли (по сути) процесс духовного роста. Этим Путём свет Высшего ЭГО всё больше озарял личность, пока она полностью не растворялась в Индивидуальности.

[glory]

Самамая краткая формула высшей ступени посвящения выражена как -
ДРУЖБА … с БОГОМ!

Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ПЕРЕД ЗАВЕСОЙ … V — последняя (ступень)… — ДРУЖБА и внутреннее общение С БОГОМ…

Достижению этого можно посвятить ... и не одну жизнь!

[Николай А.]

Сообщение от glory

Самамая краткая формула высшей ступени посвящения выражена как -
ДРУЖБА … с БОГОМ!

Достижению этого можно посвятить ... и не одну жизнь!

Выбор между между Теосом и Хаосом.
Мысли от Хаоса мешают услышать мысли от Теоса.
Умение обуздать свои мысли это начало к обузданию хаоса и возможности услышать Теос. Это, на мой взгляд, лучше всего дает представление о том, что повящение (умение получить божественное знание) нельзя получить просто так. Это труд, для кого-то он будет многолетний, для кого-то более быстрый. А потом уже можно подружиться с ним...
Даже химический трактат нужно сначала найти время прочитать и понять, а лишь потом это поможет подружиться с его автором. Хотя между вами и автором могут быть и другие общие интересы. Хорошо когда они есть, когда есть подходящий жизненный опыт.

Сохранить

[glory]

Сообщение от Николай А.

повящение (умение получить божественное знание) нельзя получить просто так.

Это должно быть понято всем. С этим не поспоришь. До последней ступени - Дружбы предполагается (по данной версии посвящений) еще 4 уровня тернистого Пути. Дорога к Богу никогда не бывает легкой и исключительно редко быстрой... но всегда спасительной. Главное условие "Духа не угашайте!" Мы можем только непрерываемо устремляться из Хаоса к Теосу... Предположу, что не мы выбираем в Друзья Бога, Бог может выбрать нас в друзья, если мы заслужим этого...

[irene]

Сообщение от Николай А.

Выбор между между Теосом и Хаосом.
Мысли от Хаоса мешают услышать мысли от Теоса.

А как Вы относитесь к следующему отрывку?

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.3 ч.2 отд.25. Хаос, как уже было доказано в другом месте, есть Теос, который становится Космосом, он есть Пространство, содержатель всего во Вселенной. ...

В начале каждой «зари» «Творения» вечный свет – который есть тьма – принимает аспект так называемого Хаоса; хаоса для человеческого разума; вечного Корня для сверхчеловеческого, или духовного чувства.

Хаос - от древнегр. слова "разворачиваться, простираться" и имеет тот же смысл, что наше слово "пространство". И возвратиться надо к нему, вечному Корню, постигаемому духовным чувством.

[элис]

Сообщение от Николай А.

Умение обуздать свои мысли это начало к обузданию хаоса и возможности услышать Теос. Это, на мой взгляд, лучше всего дает представление о том, что посвящение (умение получить божественное знание) нельзя получить просто так. Это труд, для кого-то он будет многолетний, для кого-то более быстрый.

Иными словами - Просвещение.

[paritratar]

Сообщение от glory

Самамая краткая формула высшей ступени посвящения выражена как -
ДРУЖБА … с БОГОМ!

Вспоминаются известные книги Нила Доналда Уолша "Дружба с Богом", "Разговор с Богом" и т.д. Интересно как сейчас: посвящение стало доступным избранным людям или каждый может получить посвящение? Имею в виду действительное посвящение, т.е. внутренне общение и дружба с Богом и далее по тексту приведенному выше.

[paritratar]

Сообщение от Николай А.

Выбор между между Теосом и Хаосом.
Мысли от Хаоса мешают услышать мысли от Теоса.
Умение обуздать свои мысли это начало к обузданию хаоса и возможности услышать Теос. Это, на мой взгляд, лучше всего дает представление о том, что повящение (умение получить божественное знание) нельзя получить просто так. Это труд, для кого-то он будет многолетний, для кого-то более быстрый. А потом уже можно подружиться с ним...

Интересно в чем заключается этот труд?

[paritratar]

Сообщение от irene

А как Вы относитесь к следующему отрывку?

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.3 ч.2 отд.25. Хаос, как уже было доказано в другом месте, есть Теос, который становится Космосом, он есть Пространство, содержатель всего во Вселенной. ...

В начале каждой «зари» «Творения» вечный свет – который есть тьма – принимает аспект так называемого Хаоса; хаоса для человеческого разума; вечного Корня для сверхчеловеческого, или духовного чувства.

Хаос - от древнегр. слова "разворачиваться, простираться" и имеет тот же смысл, что наше слово "пространство". И возвратиться надо к нему, вечному Корню, постигаемому духовным чувством.

Может задача Адептов=Субъектов эволюции состоит в том, чтобы преобразовывать Хаос в Теос? Интересно в чем задача людей заключается? Быть рядом? Не мешать?

[glory]

Сообщение от paritratar

Интересно как сейчас: посвящение стало доступным избранным людям или каждый может получить посвящение? Имею в виду действительное посвящение, т.е. внутренне общение и дружба с Богом

О каком посвящении/конкретной ступени идет речь, в рамках какого Учения/Философии/Ордена…?
Почему оно могло стать доступнее, после чего?
Как может каждый (за какие заслуги) получить неизвестную ступень посвящения неопределенного Учения???
Каковы характеристики действительного посвящения (Выход на общение с Учителем?)?

20.12.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Что касается до посвящений, скажу – существует много ступеней посвящения в жизни, и каждый, стоящий сознанием своим выше соседа, уже во что-то посвящен.

14.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ступеней сознания столько, сколько стадий в Беспредельности, следовательно, и законов и граней истины столько, сколько ступеней сознания

Посвященные никогда об это не расскажут, а не посвященным рассказать нечего…

Надземное, 232 Невозможно рассказать на базаре об ощущении Света. Посвященный не расскажет о доверенном чувстве…

Ступени познавания АЙ (Агни Йога, 107 …) можно было бы принять как ступени посвящения, но эти уровни присваивают неофиту сами Учителя, думаю, ученик даже может и не знать своей ступени. И это уже принятый ученик!

16.01.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Тара – богиня или женский эквивалент Архата, или Сестра Бел. Братства. Очень советую Вам не слишком интересоваться названиями посвящений, ведь это ни к чему не ведет. В древности в каждой религиозно-философской школе или сокровенном братстве существовали свои подразделения, или степени, и обозначения их. Будьте уверены, что истинные ступени не обозначаются названиями, встречаемыми сейчас в книгах. Если же Вы хотите, то возьмите прекрасные определения ступеней духовного продвижения, данные в «Агни Йоге». Ведь есть изучающие оккультизм, которые убеждены, что солнечное посвящение происходит на физическом солнце! Все ступени посвящения в нас самих. Когда ученик готов, он получает Луч Озарения, соответствующий достигнутой им ступени очищения и расширения сознания и огненного преображения центров. Для Вашего удовольствия привожу Вам древние египетские степени посвящения в их греческих эквивалентах. Первая степень – называлась Пастофорис; вторая – Неокорис; третья степень – Меланефорис; четвертая – Кристофорис; пятая – Балахат; шестая – Астрологос; седьмая – Профета или Сафкнаф Панках. Продвинетесь ли Вы на духовном пути от знания этих условных названий? Также хочу сказать, что нужно проходить путь не факелом чадящим, но светом очищающим и пронизывающим тьму.

08.11.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Учитель не упустит ни минуты, если увидит, что ученик готов к принятию первой или же последующих ступеней, соответствующих его духовному развитию. … Потому Учителя так против всяких насильственных упражнений и методов, ведущих к ускорению овладения некоторыми низшими формами психизма. Самый верный, самый естественный путь есть развитие сердца и очищение сознания.

Предположу, что надо много потрудиться, чтобы стать принятым учеником, хотя известно, что задолго до посвящений «существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества»

15.10.1935 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) … труден путь истинного ученичества! И лишь один, много двое, в столетие достигают великой цели.

11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо. И все они принимали сердцем великий закон Иерархии. Вы пишете, что каждый надеется стать принятым учеником, это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. … Для принятия в ученики прежде всего нужно понимание и принятие и несение Подвига в жизни. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься.

24.09.1941 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Родные, больше углубляйтесь в изучение книг Учения Жизни, в великое понятие объединения сознания с Учителем. Но до такого объединения нужно пройти много ступеней очищения сознания, и, конечно, нелегки они, но одоление их приносит высокую сердечную радость, и новая ступень достижения становится очевидной. … Лишь в растущем напряжении сердца и всех энергий достигается следующая ступень на лестнице духовного преуспеяния, но люди не только боятся, но стараются избежать напряжения, забывая это основное условие или закон каждого продвижения на всех планах бытия. Принято считать, что духовное приходит внезапно, как какое-то внезапное озарение, но если озарение и приходит мгновенно, то на самом деле оно потребовало не только многие годы, но целые жизни неустанного напряжения и растущего устремления к намеченной цели.»

В общем, будучи не причастными к Посвящениям лично, мы можем только изучать крупицы знания об этом в наших Учениях (АЙ, Теософия)...