Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

[diant]

МО1, 578. Даже в земной жизни люди преображают свою видимость по страстям. Насколько это справедливое качество будет усилено в Тонком Мире! Вы уже видели, как жители Тонкого Мира преображаются: кто просветляется, кто темнеет и даже обезображивается до ужасных степеней. Никто на Земле, за малыми исключениями, не хочет понять, насколько справедлив закон такого самопреображения. Люди не думают, что им следует позаботиться заблаговременно хотя бы о своем облике. Каждая мысль, услащенная притворною улыбкою, расцветает в Тонком Мире по заслугам. Когда же Агни не был призван к действию, тогда уродливая гримаса подлинной сущности почти нестираема. Кроме того, мало кто из искаженных злобою имеет достаточно разума, чтобы своевременно повернуться к Свету. По закону прогрессии он будет катиться в темные бездны, пока не произойдет переворота, часто вызывая даже противодействие от самого потемневшего.

Друзья, о каком перевороте, вызывающем даже противодействие от самого потемневшего, идет речь?

[Восток]

Сообщение от mika_il

Спекуляция ради спекуляции? Как-то не прагматично...

Так это со стороны всегда видно. А понимая мотивации спекулирующего - видишь чаще всего якобы весьма железобетонную выгоду.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Так это со стороны всегда видно. А понимая мотивации спекулирующего - видишь чаще всего якобы весьма железобетонную выгоду.

И каков со стороны мотив в понимании кармы как не какого-то обширного закона в реальности природы, а как закона в специфичной сфере морального благополучия? Спекулятивный? Корыстный?

[Восток]

Сообщение от mika_il

И каков со стороны мотив в понимании кармы как не какого-то обширного закона в реальности природы, а как закона в специфичной сфере морального благополучия? Спекулятивный? Корыстный?

Ну, а в чём выгода - создавать урезанные понимания "под себя" - например заранее создавать предпосылку о том что моральная сфера - лишь специфичная часть остальной реальности?
Да, корыстный. Это корысть многих интеллектуалов - пытающихся вырастить подобие своей просвещённости, продвинутости, образованности - за счёт манипуляций готовыми понятиями. И это только "например")))))

[mika_il]

Сообщение от Восток

Ну, а в чём выгода - создавать урезанные понимания "под себя" - например заранее создавать предпосылку о том что моральная сфера - лишь специфичная часть остальной реальности?

Не знаю. В чём выгода. А вот в чём практическая значимость... чтобы понять, нужно исследовать Учение с этой специфической стороны...

[Восток]

Сообщение от mika_il

Не знаю. В чём выгода.

Сообщение от Восток

корысть многих интеллектуалов - пытающихся вырастить подобие своей просвещённости, продвинутости, образованности - за счёт манипуляций готовыми понятиями

[mika_il]

Сообщение от Восток

Ваша точка зрения предельно понятна. Непонятно это -

Сообщение от mika_il

нужно исследовать Учение с этой специфической стороны...

То ли Вы не исследовали, то ли не нашли при исследовании, что именно эта специфика составляет предмет особого попечения нашего общего Учения, то ли Учения у нас разные... - одним словом, непонятно.

[Восток]

Сообщение от mika_il

То ли Вы не исследовали, то ли не нашли при исследовании, что именно эта специфика составляет предмет особого попечения нашего общего Учения, то ли Учения у нас разные... - одним словом, непонятно.

Для чего исследование, когда можно прочитать название - Этика))))Опять же - почему предмет особого попечения - когда нравственно этическая - базовая составляющая?

Вообще - Ваша мысль понятна, но есть всё же есть важный нюанс (для своих) - Учение требует не столько исследования - сколько изучения-осмысления. А вот предметом исследования(на основе этого изучения) должна стать Реальность.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Для чего исследование, когда можно прочитать название - Этика))))Опять же - почему предмет особого попечения - когда нравственно этическая - базовая составляющая?

Наверное потому что в этой базовой составляющей принципиально необходимо что называется состояться. После можно приступать к йоге. Сама по себе йога ведет к саморазрушению. Предупреждений звучало достаточно, и примеры того находимы повсюду. Можно сказать проще - прежде чем заниматься духовным самоусовершенствованием, необходимо решить задачу о духовности - что это такое, в чём выражается, зачем оно нужно и всё в подобном роде. Только тогда можно считать предпринятое в йоге действие осознанным и подчиненным правилу справедливости действия. Иначе будет означать самообольщаться.

И есть еще один момент. Именно в этой сфере находит разрешение конфликт между принципом индивидуализации и принципом общего блага. А это центральный элемент всех духовных учений и религий - элемент добра, победившего и покончившего со злом. Отсюда и далее все пути становятся благими без риска оказаться в итоге в аду, следуя известной поговорке.

Сообщение от Восток

Вообще - Ваша мысль понятна, но есть всё же есть важный нюанс (для своих) - Учение требует не столько исследования - сколько изучения-осмысления. А вот предметом исследования(на основе этого изучения) должна стать Реальность.

Конечно. Но какова она - Реальность?

Для материалиста, который называет закон периодичности, управляющий поведением всех тел, как и прочие законы природы, слепыми силами и механическими закономерностями, карма, без сомнения, будет лишь законом случайностей, и не более. Для нас же никакое прилагательное или определение не может описать того, что безлично и представляет собой не существо, а универсально действующий закон. Если вы спрашиваете меня о том, движет ли этим законом какая-то разумная сила, то должна ответить вам, что я этого не знаю. Но если вы просите меня определить его следствия и сказать вам, каковы они согласно нашим убеждениям, то я могу ответить, что тысячелетний опыт показал: следствия эти суть абсолютная и безошибочная справедливость, мудрость и разум. Ибо карма в своих следствиях является безотказным исправителем людской несправедливости и всех неудач природы, с точностью уравновешивающим всякое зло; законом воздаяния, который награждает и карает с равной беспристрастностью. Она в самом строгом смысле "не взирает на лица", и её нельзя умилостивить или отвратить с помощью молитвы. Таково представление, общее и для индуистов, и для буддистов, которые все верят в карму.

Таким образом, мы имеем две реальности и две природы. Мир объектов (сил) и физическую природу, выражающуюся в соотношениях этих сил, называемых нами физическими законами. И мир субъектов (процессов жизни) и психическую природу, выражающуюся в признании реальностью свойств, соотносимых с субъектом. А поскольку мы люди, то нашим субъектом, единственно обладающим реальностью должен быть признан человек. Собственно, неверно думать, что внешний мир в своей сути таков, каким мы его знаем. Он познаваем (истинен) только в человеке, через посредство человеческого инструментария и никогда "вне рамок" свойств нашей собственной природы. И конечно же, тут главное соблюсти соизмеримость и не разорвать эти две реальности, скатившись в крайнюю степень субъективизма или объективизма. Нужно научиться гармонично сосуществовать в обоих реальностях, в человеке сливающихся в единое неразрывное целое.

Единая жизнь тесно связана с Единым Законом, который управляет Миром Бытия – КАРМОЮ. Экзотерически это означает просто и дословно – «действие» или, скорее «производящую следствие причину». Эзотерически, это нечто совершенно другое, в смысле его далеко простирающихся моральных действий. Это есть Безошибочный ЗАКОН ВОЗДАЯНИЯ.

Я бы "перевёл" это так - для Единой жизни справедливо просто свойство единства, которое в человеческом сознании оформляется в принцип и выражается в виде объективной силы закона. Имея общее (с другими природами) свойство в собственной природе, мы так или иначе сами создаём то, что называем кармой. И потому такой закон исключает всякую ошибку.

Обе цитаты отсюда - http://ru.teopedia.org/hpb/Карма
И там еще много очень глубокого, остающегося непроработанным, без изучения-осмысления.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Наверное потому что в этой базовой составляющей принципиально необходимо что называется состояться. После можно приступать к йоге. Сама по себе йога ведет к саморазрушению. Предупреждений звучало достаточно, и примеры того находимы повсюду. Можно сказать проще - прежде чем заниматься духовным самоусовершенствованием, необходимо решить задачу о духовности - что это такое, в чём выражается, зачем оно нужно и всё в подобном роде. Только тогда можно считать предпринятое в йоге действие осознанным и подчиненным правилу справедливости действия. Иначе будет означать самообольщаться.

И есть еще один момент. Именно в этой сфере находит разрешение конфликт между принципом индивидуализации и принципом общего блага. А это центральный элемент всех духовных учений и религий - элемент добра, победившего и покончившего со злом. Отсюда и далее все пути становятся благими без риска оказаться в итоге в аду, следуя известной поговорке.

ну почти всё верно, согласен... - только какое отношение имеют эти выводы к сказанному?

Сообщение от mika_il

Конечно. Но какова она - Реальность?

Разная - звучит и светится.

Сообщение от mika_il

Таким образом, мы имеем две реальности и две природы.

Вы говорите о картинах реальности. А вот реальность сама по себе - одна.

[mika_il]

Сообщение от Восток

ну почти всё верно, согласен... - только какое отношение имеют эти выводы к сказанному?

Это же просто - будучи не выведенными из сказанного, они почему-то не признаются такими же почти верными.

Сообщение от Восток

Вы говорите о картинах реальности. А вот реальность сама по себе - одна.

Так и я говорю - одна. Единая и вне картинок двойственности.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Единая и вне картинок двойственности.

И тут не согласен)))) Единая - со всеми возможными картинками))))